binomial Die Wahrheit über die Binomialformel

[Alter Schwede]

vor einer Stunde schrieb starwind:

Durch Satz auf Gelb wird darauf spekuliert, dass im Rahmen der Chancenart schwarz/rot eine Intermittenz (Nase, sowie in Intermittenzketten zusammen gefügte Intermittenzen) getroffen wird. ...

 

Auch hier gewinnt oder verliert man mit 50% Wahrscheinlichkeit (abgesehen von der Null). 2- und 3-Serien werden für den Spieler problematisch. Er verpasst stets den 2. Treffer einer Serie und den 1. Treffer einer Intermittenz. Ebenso ist es mit Intermittenzen und Serien höherer Ordnung - alles schon durchgerechnet. 

[starwind]

vor 3 Minuten schrieb Alter Schwede:

 

Auch hier gewinnt oder verliert man mit 50% Wahrscheinlichkeit (abgesehen von der Null). 2- und 3-Serien werden für den Spieler problematisch. Er verpasst stets den 2. Treffer einer Serie und den 1. Treffer einer Intermittenz. Ebenso ist es mit Intermittenzen und Serien höherer Ordnung - alles schon durchgerechnet. 

 

Nö, sieh' mir mal bitte nach, dass ich die "Auflösung" etwas zurück stelle, obwohl ich Dich primär angesprochen habe.

Es geht hier um eine der Asymmetrien, die die Mathematik selbst errechnet hat.

Ich will nur mal sehen, ob sich auch ein anderer damit schon befasst hat.

 

Starwind

[MarkP.]

 

Ich glaube zu wissen, dass u.a.

@roemerund @egoist verstehen was Du meinst.

 

Mir geht es ähnlich, umzingelt von Scheiß Kesseln, u.a. M360(RRS), alles andere ist mit viel Aufwand verbunden, das geht 1-2 Mal im Monat, bin ja noch kein Rentner und völlig unabhängig...

 

Finde es sehr interessant was Du da schreibst @starwind, wenige Stücke mit EC...

 

Lexis

bearbeitet November 16, 2016 von MarkP.

[Hans Dampf]

vor 8 Stunden schrieb starwind:

 

 

 

**************************************************************************************************************************************************************************************

 

Mal eine Denksportaufgabe zum Schluß für Dich - natürlich auch für jeden sonstigen Interessierten.

 

Wenn die Casinos eine weitere Chancenart zum Setzen anbieten würden:

Auf dem Tableau noch ein gelbes und ein blaues Satzfeld (die Farben sind natürlich unbedeutend, sie müssen sich lediglich von den Vorhandenen optisch absetzen):

 

Durch Satz auf Gelb wird darauf spekuliert, dass im Rahmen der Chancenart schwarz/rot eine Intermittenz (Nase, sowie in Intermittenzketten zusammen gefügte Intermittenzen) getroffen wird.

 

Durch Satz auf Blau wird darauf spekuliert, dass im Rahmen von schwarz/rot das Kugelfallergebnis zu einer Serie gehört (nur vorsorglich, Intermittenzketten sind keine Serien).

 

Was würde passieren ?

 

Starwind

 

 Moin Starwind,

 

diese betrachtungsweise kommt mir irgendwie bekannt vor,

 

Zitat Starwind: Nimm Dir mal die Tabelle von Haller vor, wenn 26,869 % der Coups in Intermittenzen (sowohl Nasen als auch Ketten) stecken, dann steckt der Rest in den Serien.

 

aber leider gibt es die chance blau nicht.

 

 

Gruss H.Dampf

[Sven-DC]

vor 18 Stunden schrieb starwind:

Mit den mathematischen Werten ist im Hinblick auf erfolgreiches Roulettespiel allein m.E. nichts anzufangen,

 Das hat auch so niemand behauptet, außer vielleicht Repro der gerade Untersucht hat,ob man z.b. dauerhaft mit einen Satz auf alle F1 bis zum 6. Coup, oder den Satz auf F1 im Coupbereich 7-9, gewinnen kann und deshalb die BIN auch als untauglich erklärt.

[Ropro]

vor 6 Minuten schrieb Sven-DC:

 Das hat auch so niemand behauptet, außer vielleicht Repro der gerade Untersucht hat,ob man z.b. dauerhaft mit einen Satz auf alle F1 bis zum 6. Coup, oder den Satz auf F1 im Coupbereich 7-9, gewinnen kann und deshalb die BIN auch als untauglich erklärt.

Siehste: Genau das hab ich nämlich nicht untersucht!

 

Wiedermal dein eigener Nachweis deiner ausgeborenen Dummheit.

 

 

[Sven-DC]

vor 14 Stunden schrieb starwind:

Die Mathematik kann den Zufall nicht berechnen im Sinne des Ergebnisses des Folgecoups.

Sie kann ebensowenig die konkrete Ausprägung der nächsten Schwankung berechnen.

 Erster Satz, völlig Richtig.

Es ist aber auch gar nicht nötig zu wissen bzw, zu berechnen was im nächsten Coup erscheinen wird.

Für einen Pleinspieler genügt es sogar mit einen ME-Ansatz, eine Vorhersage für die nächsten 35 Coup zu zu treffen um langfristig zu gewinnen, mit Progression kann man die Strecke noch auf ein vielfaches verlängern.

So gesehen ist es völlig wurscht welche Zahl als nächstes kommt.

 

Dein 2. Satz, ist teilweise richtig.

Es wäre hier die Frage zu klären, was bedeutet konkret in Zahlen und wie ist die Schwankung genau.

Logisch ist , das immer aller passieren kann, auch das vermeintlich unmögliche.

Praktisch ist es aber so,das sich der Zufall an die math. Berechnungen in den überwiegenden Teil der Fälle hält.

Und genau daraus kann der kluge Spieler einen Vorteil erzielen.

Schau bitte mal in meinen Thread " Math. Berechnung kontra empirische Wahrscheinlichkeit"

Da wird klar das man schon ziemlich genau berechnen kann was auf einer überschaubaren Strecke passiert und der Zufall sich auch an die Berechnungen hält.

bearbeitet November 16, 2016 von Sven-DC

[Ropro]

vor 28 Minuten schrieb Sven-DC:

Da wird klar das man schon ziemlich genau berechnen kann was auf einer überschaubaren Strecke passiert und der Zufall sich auch an die Berechnungen hält.

Du laberst eine gequirlte Scheiße, das ist nicht auszuhalten.

 

Schwenni der erste Zufallsberechner der Welt.

[Alter Schwede]

vor 6 Stunden schrieb Hans Dampf:

Zitat Starwind: Nimm Dir mal die Tabelle von Haller vor, wenn 26,869 % der Coups in Intermittenzen (sowohl Nasen als auch Ketten) stecken, dann steckt der Rest in den Serien.

 

Das kann eigentlich nicht sein, außer man definiert Serie und Intermittenz irreführend. Wenn z.B. fällt (Schwarz=s, Rot=r)  s, r, ssss, r fällt, dann rechne ich mit (Intermittenz=i, Serie=c) ii, ccc, i ... D.h. die Folge von 4 mal Schwarz ist keine 4-Serie, sondern nur eine 3-Serie, denn das erste Mal Schwarz ist für mich das letzte Glied der Intermittenz. 

 

Wenn man so rechnet, wie ich oben angegeben habe, dann sind Intermittenz und Serie exakt zufallsverteilt wie auch Rot und Schwarz. 

[Papa Maus]

vor 26 Minuten schrieb Alter Schwede:

 

Das kann eigentlich nicht sein, außer man definiert Serie und Intermittenz irreführend. Wenn z.B. fällt (Schwarz=s, Rot=r)  s, r, ssss, r fällt, dann rechne ich mit (Intermittenz=i, Serie=c) ii, ccc, i ... D.h. die Folge von 4 mal Schwarz ist keine 4-Serie, sondern nur eine 3-Serie, denn das erste Mal Schwarz ist für mich das letzte Glied der Intermittenz. 

 

Wenn man so rechnet, wie ich oben angegeben habe, dann sind Intermittenz und Serie exakt zufallsverteilt wie auch Rot und Schwarz. 

Hallo Alter Schwede,

 

wenn Du so rechnest, dann mußt Du aber auch so Konsequent sein und das letzte s als 1. Glied einer neuen Intermittenz ansehen. Du hast somit nur 2 Serienglieder: s,r,s, s,s, s,r.

 

Viele Grüße

 

Papa Maus

bearbeitet November 16, 2016 von Papa Maus
Rechtschreibfehler

[Alter Schwede]

vor 8 Minuten schrieb Papa Maus:

wenn Du so rechnest, dann mußt Du aber auch so Konsequent sein und das letzte s als 1. Glied einer neuen Intermittenz ansehen. Du hast somit nur 2 Serienglieder: s,r,s, s,s, s,r.

 

Nein, ob r oder s, oder i oder c ... kann man ja immer erst sehen, NACHDEM die Kugel gefallen ist. Das letzte Zeichen in der rs-Kette bestimmt auch das letzte Zeichen der ic-Kette. Das vorletzte Zeichen der rs-Kette ist ein s. Da zuvor ebenfalls ein s gefallen ist, resultiert ein c (für Continuum [S für Serie könnte mit s für Schwarz verwechselt werden]). Das letzte Zeichen der rs-Kette ist ein r. Da zuvor ein s gefallen ist, resultiert ein i.

[sachse]

 

In letzter Zeit auch mal jemand im Casino gewesen oder wenigstens im OC gespielt?

[Papa Maus]

Hallo Alter Schwede,

 

so wie Du es geschrieben hast:

" Wenn z.B. fällt (Schwarz=s, Rot=r)  s, r, ssss, r fällt, dann rechne ich mit (Intermittenz=i, Serie=c) ii, ccc, i ... "

ist 7 mal gefallen! Erst danach kann man weiter Überlegungen anstellen.

 

Viele Grüße

 

Papa MAus

[Papa Maus]

vor 4 Minuten schrieb sachse:

 

In letzter Zeit auch mal jemand im Casino gewesen oder wenigstens im OC gespielt?

Hallo Sachse,

 

Leider nein! Im OC spiele ich nicht und im LC bin ich krankheitsbedingt schon einige Wochen nicht mehr gewesen.

 

Viele Grüße

 

Papa Maus

[MarkP.]

vor 6 Minuten schrieb sachse:

 

In letzter Zeit auch mal jemand im Casino gewesen oder wenigstens im OC gespielt?

 

 

Yep - gewesen - bei mir waren nicht mal die Spesen drin,

die anderen 4 haben klassisch gespielt,

3 hatten Plus,

einer ging baden.

Nicht schlecht,

wie sie gespielt haben.

 

Lexis

 

 

[sachse]

vor 26 Minuten schrieb Papa Maus:

Hallo Sachse,

 

Leider nein! Im OC spiele ich nicht und im LC bin ich krankheitsbedingt schon einige Wochen nicht mehr gewesen.

 

Viele Grüße

 

Papa Maus

 

Danke für die Antwort aber eigentlich wollte ich Dich nicht aushorchen sondern die ganzen Theoretiker bisschen verscheißern.

[Papa Maus]

Ich fühle mich nicht ausgehorcht! Dass Du vom Thema abschweifen wolltest hatte ich schon bemerkt.

 

Viele Grüße

 

Papa Maus

[mike cougar]

vor 2 Stunden schrieb sachse:

 

In letzter Zeit auch mal jemand im Casino gewesen oder wenigstens im OC gespielt?

 

 

Ich war seit dem 31.11 jeden Tag in der Spielbank, das sind bis gestern 14 Tage. Der vergangene Sonntag war Volkstrauertag, da war nicht geöffnet. Heute habe ich einen Ruhetag eingebaut. Beweise in Form von Eintrittskarten kann ich gerne nachliefern, sofern es verlangt wird. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich alle aus meinem Papierkorb fischen kann und nicht möglicherweise einige unterwegs weggeworfen habe. Habe gut was gewonnen, wieviel sage ich aber nicht. Es lesen zu viele Leute mit.

 

 

PS: Habe alle Tickets gefunden.

 

bearbeitet November 16, 2016 von mike cougar

[Hans Dampf]

vor 2 Stunden schrieb Alter Schwede:

 

Das kann eigentlich nicht sein, . 

 

doch,doch das ist so,stell dir vor es sind 10 pkw,s und 10 loks mit hänger auf dem gelände und du wirfst blind eine paar steine in die richtung

 

du wirst ehrer eine eisenbahn treffen als einen pkw.

 

Starwind spielt das ähnlich eine art schiffe versenken,kennst das spiel?

 

Gruss H.Dampf

 

 

[starwind]

vor 3 Stunden schrieb Alter Schwede:

 

Das kann eigentlich nicht sein, außer man definiert Serie und Intermittenz irreführend. Wenn z.B. fällt (Schwarz=s, Rot=r)  s, r, ssss, r fällt, dann rechne ich mit (Intermittenz=i, Serie=c) ii, ccc, i ... D.h. die Folge von 4 mal Schwarz ist keine 4-Serie, sondern nur eine 3-Serie, denn das erste Mal Schwarz ist für mich das letzte Glied der Intermittenz. 

 

Wenn man so rechnet, wie ich oben angegeben habe, dann sind Intermittenz und Serie exakt zufallsverteilt wie auch Rot und Schwarz. 

 

Das ist wieder ein Beispiel dafür, dass man zwangsläufig zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt, wenn man unterschiedliche Begriffsdefinitionen zu Grunde legt. Exakt deshalb haben sich in seriösen Wissenschaften Fachsprachen mit Begrifflichkeiten, denen klare Inhalte zugeordnet werden, entwickelt, um eben nicht ständig aneinander vorbei zu reden/schreiben.

 

Ein ulcus duodeni ist halt kein Blinddarm !

 

Sowohl derjenige, der die hier betroffenen Werte berechnet hat, als auch ich, haben die Begrifflichkeiten zu Grunde gelegt, wie sie in der Ludografie inhaltlich benutzt werden, um dieselbe Sprache zu sprechen.

 

Dein Beispiel:

 

s

 

Wenn dies das erste Ergebnis eines Tisches am Spielbeginn war, handelt es sich um eine Intermittenz.

War es lediglich das erste von einem Spieler beobachtete Ergebnis für seine Aufzeichnungen, muss man es unberücksichtigt lassen, weil es auch das letzte Glied einer Serie sein kann, dazu müßte man das vorangegangene Fallergebnis kennen und berücksichtigen.

 

r

 

Dies ist eindeutig eine Intermittenz. 

 

ssss

 

Dies ist eine 4er Serie auf schwarz.

 

r

 

Über dessen Zuordnung hat der Zufall noch nicht entschieden.

Es kann eine Intermittenz werden, ebenso kann eine Serie auf rot entstehen, es kann eine Intermittenzkette werden, ebenso kann Zero erscheinen.

Es muss für die Zuordnung also abgewartet werden.

 

Damit tritt folgelogisch die Frage auf, warum kann man denn nicht einfach Deine Definition nehmen ?

1. Weil sie gegen die allgemeine "Roulettesprache" verstößt.

2. Auch noch, weil Deine Zuordnungen zu nichts führen können.

    Gibt es mögliche unterschiedliche Darstellungsformen, so wählt man regelmäßig die mit der aussagekräftigsten Darstellung. Deshalb werden übliche Kurven-   und Stabdiagramme ja über Abszisse und Ordinate eingetragen.

 

Ganz trivial, wenn ich mit einer Aufteilungsmöglichkeit etwas anfangen kann, mit einer anderen nicht (obwohl beide eine Daseinsberechtigung haben mögen), so wähle ich die Nützliche.

 

Starwind

 

 

[starwind]

Moin, moin H.D.,

 

Du hast ja ein phänomenales Erinnerungsvermögen.

Völlig richtig, es geht um ein Phänomen, das ich unter einem anderen Aufhänger schon mal angesprochen hatte.

 

vor 11 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

 Moin Starwind,

diese betrachtungsweise kommt mir irgendwie bekannt vor,

 

Zitat Starwind: Nimm Dir mal die Tabelle von Haller vor, wenn 26,869 % der Coups in Intermittenzen (sowohl Nasen als auch Ketten) stecken, dann steckt der Rest in den Serien. 

 

Völlig richtig,

wenn es ein solches Spielangebot gäbe, müßten die Spieler lediglich durchgängig auf blau (Zugehörigkeit zu Serien) setzen und würden im Gleichsatz 73,131 % ihrer Sätze als Gewinn verbuchen können.

Um es ganz einfach zu halten, selbst wenn man Zero mit minus 2,7 % abzöge, wäre das immer noch ein Bombenergebnis.

 

 

Zitat

 

aber leider gibt es die chance blau nicht.

 

Gruss H.Dampf

 

Völlig richtig, mein Lieber, denn dann wären sie als Ergebnis eines solchen neuen Spielangebotes auch ratz fatz pleite.

 

Da stellt sich dann wieder die rationale Folgefrage, handelte es sich um ein letztlich sinnloses Gedankenspiel oder lässt sich darauf etwas aufbauen ?

 

 

vor einer Stunde schrieb Hans Dampf:

doch,doch das ist so,stell dir vor es sind 10 pkw,s und 10 loks mit hänger auf dem gelände und du wirfst blind eine paar steine in die richtung

 

du wirst ehrer eine eisenbahn treffen als einen pkw.

 

Starwind spielt das ähnlich eine art schiffe versenken,kennst das spiel?

 

Gruss H.Dampf

 

Würde ich das so, oder so ähnlich spielen, würde ich sofort selbst meine Entmündigung beantragen und mich unter Pflegschaft stellen lassen.

 

Starwind

bearbeitet November 16, 2016 von starwind

[Hans Dampf]

vor 3 Minuten schrieb starwind:

 

 

 

Würde ich das so, oder so ähnlich spielen, würde ich sofort selbst meine Entmündigung beantragen und mich unter Pflegschaft stellen lassen.

 

Starwind

 

 Moin Starwind,

 

 Nein bitte nicht,war ja auch nicht ganz ernst gemeint,ich wollte damit nur andeuten,das wenn du eine Serie "angeschossen"hast, du sie mit deinem verspäteten Paroli auch gerne versenken würdes.

 

Gruss H.Dampf

[Albatros]

vor 3 Stunden schrieb sachse:

 

In letzter Zeit auch mal jemand im Casino gewesen oder wenigstens im OC gespielt?

ICH!!!

Heute!

Gewonnen!

Und zum Thema PSI hab ich auch noch was:

war heute fertig und ging mich bei den Kumpels verabschieden.

Die Kugel lag in der 27.

Aus einer Laune raus nannte ich einem Verzweifelten als eine der möglichen Zahlen im nächsten Coup: 0,5,6,19,20.

Er setzte als ernsthafter Systemier natürlich NICHT.

Blass wurde er, als die 20 fiel.

Nachdem sie dann doppelt gekommen war verließ ich fluchtartig die heiligen Hallen.

PSI ist toll!

Albatros

[Albatros]

vor 3 Stunden schrieb MarkP.:

 

 

Yep - gewesen - bei mir waren nicht mal die Spesen drin,

die anderen 4 haben klassisch gespielt,

3 hatten Plus,

einer ging baden.

Nicht schlecht,

wie sie gespielt haben.

 

Lexis

 

 

Und wenn ich erst dabei gewesen wäre....

[Albatros]

vor 28 Minuten schrieb starwind:

 

 

 

Ein ulcus duodeni ist halt kein Blinddarm !

 

 

 

Starwind

 

 

Das stimmt.

Beides muss per se keinerlein Beschwerden machen.

Albatros