binomial Die Wahrheit über die Binomialformel

[strolchiii]

vor 3 Stunden schrieb sachse:

 

In letzter Zeit auch mal jemand im Casino gewesen oder wenigstens im OC gespielt?

jaaaaaaaaaaaa

[starwind]

vor 39 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

 Moin Starwind,

 

 Nein bitte nicht,war ja auch nicht ganz ernst gemeint,ich wollte damit nur andeuten,das wenn du eine Serie "angeschossen"hast, du sie mit deinem verspäteten Paroli auch gerne versenken würdes.

 

Gruss H.Dampf

 

Ich habe das schon richtig eingeordnet.

Aber ob Serie oder Intermittenz ist mir wurscht, kann ich ohnehin nicht beeinflussen, ich bevorzuge das alte "Spiel's noch einmal, Sam". 

 

Starwind

bearbeitet November 16, 2016 von starwind

[strolchiii]

[starwind]

vor 11 Minuten schrieb Albatros:

ICH!!!

Heute!

Gewonnen!

Und zum Thema PSI hab ich auch noch was:

war heute fertig und ging mich bei den Kumpels verabschieden.

Die Kugel lag in der 27.

Aus einer Laune raus nannte ich einem Verzweifelten als eine der möglichen Zahlen im nächsten Coup: 0,5,6,19,20.

Er setzte als ernsthafter Systemier natürlich NICHT.

Blass wurde er, als die 20 fiel.

Nachdem sie dann doppelt gekommen war verließ ich fluchtartig die heiligen Hallen.

PSI ist toll!

Albatros

 

Schon mal an eine Parallel-Karriere als Telefon-Wunderheiler gedacht, wäre schließlich die Spitze von PSI ?

 

Starwind

[Albatros]

vor 1 Minute schrieb starwind:

 

Schon mal an eine Parallel-Karriere als Telefon-Wunderheiler gedacht, wäre schließlich die Spitze von PSI ?

 

Starwind

Ich bin ganz schlecht in Telefonmarketing.

Meine Persönlichkeit muss man live geniessen.

Albatros

[starwind]

vor 3 Minuten schrieb Albatros:

Ich bin ganz schlecht in Telefonmarketing.

Meine Persönlichkeit muss man live geniessen.

Albatros

 

Das sehen die Klitschkos bestimmt ganz ähnlich.

 

Starwind

 

[strolchiii]

vor 1 Minute schrieb starwind:

 

Schon mal an eine Parallel-Karriere als Telefon-Wunderheiler gedacht, wäre schließlich die Spitze von PSI ?

 

Starwind

Du bist 1 Bner + sollsts alte Männer nicht verlachen !!!!!!!!!!

Ich kenn 1ne , lebt Nähe Reinbeck / Bergedorf, Freundin + Heilerin v . Sohn. !!!!!!!!!!

m. Erleben mit ,, ihr " : suuuuuuuuuuuuuuuper .....achwas interessiert sowieso 0 Sau .............

dochdoch dochdoch Griiiiieße von Nordertaun

[MarkP.]

vor 44 Minuten schrieb Albatros:

Und wenn ich erst dabei gewesen wäre....

 

Yep, die 20 wurde an dem Abend einige Male getroffen!

 

Lexis

 

[Albatros]

vor 26 Minuten schrieb starwind:

 

Das sehen die Klitschkos bestimmt ganz ähnlich.

 

Starwind

 

Stell Dich mir einfach drei Köpfe kleiner, dafür aber dreimal so gut aussehend wie V.und W. vor.

Dann hättest Du eine ungefähre Ahnung.

Albatros

[starwind]

vor 7 Minuten schrieb Albatros:

Stell Dich mir einfach drei Köpfe kleiner, dafür aber dreimal so gut aussehend wie V.und W. vor.

Dann hättest Du eine ungefähre Ahnung.

Albatros

 

Ja, so war meine Grundvorstellung schon, hatte Dich lediglich größer vermutet.

 

Starwind

[starwind]

vor 48 Minuten schrieb strolchiii:

Du bist 1 Bner + sollsts alte Männer nicht verlachen !!!!!!!!!!

Ich kenn 1ne , lebt Nähe Reinbeck / Bergedorf, Freundin + Heilerin v . Sohn. !!!!!!!!!!

m. Erleben mit ,, ihr " : suuuuuuuuuuuuuuuper .....achwas interessiert sowieso 0 Sau .............

 

Da mag es auch Klasse-Mädels d'runter geben, solange sie ihren Hokuspokus nicht selbst ernst nehmen...........

 

Starwind

[Alter Schwede]

vor 18 Stunden schrieb starwind:

Ganz trivial, wenn ich mit einer Aufteilungsmöglichkeit etwas anfangen kann, mit einer anderen nicht (obwohl beide eine Daseinsberechtigung haben mögen), so wähle ich die Nützliche.

 

Wir stimmen darin überein, dass sich aus meiner Aufteilungsmöglichkeit kein gewinnbringendes System herleiten lässt. Das geht aber meines Wissens auch nicht mit deiner Aufteilungsmöglichkeit. Trotzdem werde ich in kürze berechnen, wie häufig gemäß der von dir verwendeten Begrifflichkeiten Serie, Intermittenz und Intermittenzkette sind. OB man damit etwas anfangen kann, werden wir dann sehen. Ich glaube dir, dass du mit deinem System gewinnst. Ich glaube aber nicht, dass dieses mathematisch korrekt ist, sondern dein Gewinn beruht nach meiner Überzeugung einzig auf deinen PSI-Kräften - was immer das auch ist.

 

Wie versprochen, bald die Berechnungen ...

 

Wird eine Spielstrecke nachträglich gemäß oben genannter Aufteilung eingeordnet, so erhält man mit 25% Wahrscheinlichkeit eine Serie, wobei sich die Serien wie folgt aufteilen: 12,5% Wahrscheinlichkeit (1/8) für eine 2-Serie, 6,25% Wahrscheinlichkeit (1/16) für eine 3-Serie, 3,125% Wahrscheinlichkeit (1/32) für eine 4-Serie, 1/64 Wahrscheinlichkeit für eine 5-Serie u.s.w.  [Alle Angaben ohne Berücksichtigung der Null]  

 

In Kürze mehr ...

 

Die Wahrscheinlichkeit für eine Intermittenz oder "Nase" beträgt (1/16) oder 6,25%. D.h. auf einer Permanenz von z.B. 1024 Coups wird man durchschnittlich 1024/16 =  64 Nasen finden. 

 

Mit der Wahrscheinlichkeit von 68,75% wird man auf ein Intermittenzkette treffen. D.h. auf einer Permanenz von z.B. 1024 Coups wird man durchschnittlich 1024*0,6875 =  704 Intermittenzketten unterschiedlicher Länge finden. 

bearbeitet November 17, 2016 von Alter Schwede

[Alter Schwede]

vor 1 Stunde schrieb Alter Schwede:

Mit der Wahrscheinlichkeit von 68,75% wird man auf ein Intermittenzkette treffen. D.h. auf einer Permanenz von z.B. 1024 Coups wird man durchschnittlich 1024*0,6875 =  704 Intermittenzketten unterschiedlicher Länge finden. 

 

Upps, ein Fehler meinerseits. Ich muss ja noch die unterschiedliche Länge der Serien berücksichtigen. Also die Angaben für Serien und Nasen stimmen, aber bzgl. der Intermittenzketten muss ich noch einmal nachdenken.

 

Mit der Wahrscheinlichkeit von 75% befindet man sich gerade in einer "Serie", sofern z.B. rrr, sss, rr, ssss, rr, ss betracht wird als 3-Serie, 3-Serie, 2-Serie, 4-Serie, 2-Serie, 2-Serie (keine Nase dabei, keine Intermittenzkette). 

bearbeitet November 17, 2016 von Alter Schwede

[FavRad]

vor 22 Stunden schrieb MarkP.:

 

 

Yep - gewesen - bei mir waren nicht mal die Spesen drin,

die anderen 4 haben klassisch gespielt,

3 hatten Plus,

einer ging baden.

Nicht schlecht,

wie sie gespielt haben.

 

Lexis

 

 

[MarkP.]

Ach.... GOOD MORNING @FavRad!!!

 

Ausgeschlafen?

 

Lexis

[FavRad]

vor 4 Minuten schrieb MarkP.:

Ach.... GOOD MORNING @FavRad!!!

 

Ausgeschlafen?

 

Lexis

yep, 2. Kaffee schon getrunken - IN DER SONNE.....und gleich mit dem Fahrrad am Meer entlang, warte nur noch darauf, dass der Dax unter 10600 geht.

bisous

bearbeitet November 17, 2016 von FavRad

[Scoville]

vor 9 Minuten schrieb FavRad:

yep, 2. Kaffee schon getrunken - IN DER SONNE.....und gleich mit dem Fahrrad am Meer entlang, warte nur noch darauf, dass der Dax unter 10600 geht.

bisous

Servas 'alter Kumpel' FavRad....

 

Auch Autodidaktisch beim Dax 'unterwegs' ? Recht so.......Ähem,D'A (etwas verändert' und der ''Dachs'' kann duschen gehen...Lächel...

 

LG

Maddi

 

[Alter Schwede]

Am 16.11.2016 um 00:34 schrieb starwind:

Nö, sieh' mir mal bitte nach, dass ich die "Auflösung" etwas zurück stelle, obwohl ich Dich primär angesprochen habe.

Es geht hier um eine der Asymmetrien, die die Mathematik selbst errechnet hat.

 

Als selbsternannter Chefmathematiker des Forums kann ich dir nun Folgendes mitteilen:

 

Greifst du zufällig einen Coup einer Permanenz heraus, so ist dieser gemäß der von dir verwendeten Terminologie mit 75% Wahrscheinlichkeit Teil einer Serie, mit 6,25% Wahrscheinlichkeit Teil einer Intermittenz ("Nase") und mit 18,75% Wahrscheinlichkeit Teil einer Intermittenzkette. [ohne Berücksichtigung der Null]

 

Sollte man also immer auf Serie setzen? Nein. Die Verwirrung liegt in der etwas asymmetrischen Definition von Serie und Intermittenz. Wenn die Permanenz z.B. von rrrr auf sss springt, so befinden wir uns durchgehend in einer Serie, hätten aber bei Setzen auf Serie trotzdem einmal verloren. Und nach dem Sprung auf s wissen wir noch nicht, ob es sich um den Beginn einer neuen Serie handelt, oder einer Nase, oder den Beginn einer Intermittenzkette.  

bearbeitet November 17, 2016 von Alter Schwede

[starwind]

vor 42 Minuten schrieb Alter Schwede:

 

Als selbsternannter Chefmathematiker des Forums kann ich dir nun Folgendes mitteilen:

 

Greifst du zufällig einen Coup einer Permanenz heraus, so ist dieser gemäß der von dir verwendeten Terminologie mit 75% Wahrscheinlichkeit Teil einer Serie, mit 6,25% Wahrscheinlichkeit Teil einer Intermittenz ("Nase") und mit 18,75% Wahrscheinlichkeit Teil einer Intermittenzkette. [ohne Berücksichtigung der Null]

 

Sollte man also immer auf Serie setzen? Nein. Die Verwirrung liegt in der etwas asymmetrischen Definition von Serie und Intermittenz. Wenn die Permanenz z.B. von rrrr auf sss springt, so befinden wir uns durchgehend in einer Serie, hätten aber bei Setzen auf Serie trotzdem einmal verloren. Und nach dem Sprung auf s wissen wir noch nicht, ob es sich um den Beginn einer neuen Serie handelt, oder einer Nase, oder den Beginn einer Intermittenzkette.  

 

Absolut zutreffend !

Dies allein wäre nur der Ausgangspunkt für Spielstrategien, beim Dauersatz z.B. auf Serie gibt es längerfristig sicher auf die Glocke.

Nur zum Abgleich der Werte für Dich folgende Tabelle, marginale Differenzen können sich aus unterschiedlichen Berechnungsmethoden ergeben, sowie aus dem Aspekt, ob Zero einbezogen wird oder nicht.

 

 

 

Starwind

 

[MarkP.]

vor 2 Stunden schrieb FavRad:

yep, 2. Kaffee schon getrunken - IN DER SONNE.....und gleich mit dem Fahrrad am Meer entlang, warte nur noch darauf, dass der Dax unter 10600 geht.

bisous

 

Waaas, der zweite schon... hehhehe, ja, hier sind wir wohl mit dem Dax nicht ganz richtig, so what (man kann gerne verschieben!) - ich sehe ihn bald bei 8000 oder sogar 6000, viele "Schafe" vergessen (oder wissen es gar nicht), dass die Börse keine Einbahnstraße ist...

 

Lexis

bearbeitet November 17, 2016 von MarkP.

[Hans Dampf]

vor 5 Stunden schrieb Alter Schwede:

 

Wir stimmen darin überein, dass sich aus meiner Aufteilungsmöglichkeit kein gewinnbringendes System herleiten lässt. Das geht aber meines Wissens auch nicht mit deiner Aufteilungsmöglichkeit. Trotzdem werde ich in kürze berechnen, wie häufig gemäß der von dir verwendeten Begrifflichkeiten Serie,. 

 

  ich messe einfach in ERSCHEINUNGEN  ( Rot oder Schwarz) und dessen länge,dann kommt folgendes heraus,

 

  50% haben die länge 1

  25% haben die länge 2

  12,5%          "             3

   6,25%         "             4

   usw

 

  da es die Chance "blau" nicht gibt ist der rest uninteressant.

 

  H.Dampf

 

 

 

 

 

 

 

 

bearbeitet November 17, 2016 von Hans Dampf

[Alter Schwede]

vor 5 Stunden schrieb Hans Dampf:

ich messe einfach in ERSCHEINUNGEN  ( Rot oder Schwarz) und dessen länge,dann kommt folgendes heraus,

 

  50% haben die länge 1

 

Hier kann ich nicht nachvollziehen, was du meinst. Angenommen wir betrachten zufällig z.B. den Coup 100 aus einer langen Permanenz. Angenommen er wäre Rot. Mit welcher Wahrscheinlichkeit haben wir eine "1-Serie", bzw. einen Isolani? Ein Isolani liegt genau dann vor, wenn sowohl der Coup 99, als auch der Coup 101 Schwarz sind, also mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,5*0,5=0,25. Genauso sieht es aus, wenn der Coup 100 Schwarz ist. Also begegnen wir mit 25% Wahrscheinlichkeit einem Isolani.

[Egoist]

Am 15.11.2016 um 23:05 schrieb starwind:

Mal eine Denksportaufgabe zum Schluß für Dich - natürlich auch für jeden sonstigen Interessierten.

 

Wenn die Casinos eine weitere Chancenart zum Setzen anbieten würden:

Auf dem Tableau noch ein gelbes und ein blaues Satzfeld (die Farben sind natürlich unbedeutend, sie müssen sich lediglich von den Vorhandenen optisch absetzen):

 

Durch Satz auf Gelb wird darauf spekuliert, dass im Rahmen der Chancenart schwarz/rot eine Intermittenz (Nase, sowie in Intermittenzketten zusammen gefügte Intermittenzen) getroffen wird.

 

Durch Satz auf Blau wird darauf spekuliert, dass im Rahmen von schwarz/rot das Kugelfallergebnis zu einer Serie gehört (nur vorsorglich, Intermittenzketten sind keine Serien).

 

Was würde passieren ?

Hallo Starwind,

 

Deine Gelb/Blau Chance hat einen mächtigen definitionsabhängigen Kinken, das kann ich Dir auch erklären.

 

Genauso wie Rot und Schwarz sofort anliegen, sobald die Kugel im Fach liegt, MUSS nach Kugelfall sofort klar sein, ob es ein Gelber oder Blauer war.

Nach Deiner Definition kann aber erst einen Coup später entschieden werden, ob es ein gelber Treffer war.

 

So wie Du das spielen willst, müsste also der Croup nachdem Du gelb gesetzt hättest, erst eine Kugel werfen und dann, falls Du nicht sofort eine Situation hättest (es kam wieder Serie) die nicht mehr gewonnen werden kann, den Einsatz auf die Farbe transferrieren, die Deine Nase komplett machen würde.

Du musst für Gelb also 2x richtig liegen, um zu gewinnen (ganz schlechte Chance, wenn man nur 1:1 bezahlt bekommt).

 

Anders bei Blau, kam zB  R und Du setzt B gewinnst Du wenn R erneut kommt sofort.

Deine beiden neuen Chancen sind folglich nicht gleichberechtigt und schon gar keine Gegenchancen.

 

 

Gruss vom Ego

 

[Egoist]

vor 2 Stunden schrieb Alter Schwede:

 

Hier kann ich nicht nachvollziehen, was du meinst. Angenommen wir betrachten zufällig z.B. den Coup 100 aus einer langen Permanenz. Angenommen er wäre Rot. Mit welcher Wahrscheinlichkeit haben wir eine "1-Serie", bzw. einen Isolani? Ein Isolani liegt genau dann vor, wenn sowohl der Coup 99, als auch der Coup 101 Schwarz sind, also mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,5*0,5=0,25. Genauso sieht es aus, wenn der Coup 100 Schwarz ist. Also begegnen wir mit 25% Wahrscheinlichkeit einem Isolani.

 

Hey Alter,

 

wenn Du die Zero wegfallen lässt, sind 50% der Coups ohne Vorlauf Deine Isolanies und 50% der Coups ohne Nachvolger.

Die Coups 2...(n-1) produzieren 25% Isolanies.

 

Für n=1 ==>  #1...1  Iso% = 100%

Für n=2 ==>  #1...2  Iso% = 50%

Für n=3 ==>  #1...3  Iso% =41,66%

usw...

 

Der Wert nähert sich asymtotisch der 25%, je nachdem, wie gross Dein Messfenster ist.

 

Übrigens Glückwunsch zum Status "Chefmathematiker"

 

 

Gruss vom Ego

[starwind]

Hi, Ego,

 

vor 38 Minuten schrieb Egoist:

Hallo Starwind,

 

Deine Gelb/Blau Chance hat einen mächtigen definitionsabhängigen Kinken, das kann ich Dir auch erklären.

 

Genauso wie Rot und Schwarz sofort anliegen, sobald die Kugel im Fach liegt, MUSS nach Kugelfall sofort klar sein, ob es ein Gelber oder Blauer war.

Nach Deiner Definition kann aber erst einen Coup später entschieden werden, ob es ein gelber Treffer war.

 

So iss'et, jawoll !

 

Zitat

So wie Du das spielen willst, müsste also der Croup nachdem Du gelb gesetzt hättest, erst eine Kugel werfen und dann, falls Du nicht sofort eine Situation hättest (es kam wieder Serie) die nicht mehr gewonnen werden kann, den Einsatz auf die Farbe transferrieren, die Deine Nase komplett machen würde.

Du musst für Gelb also 2x richtig liegen, um zu gewinnen (ganz schlechte Chance, wenn man nur 1:1 bezahlt bekommt).

 

Mir ging es nur zur Verdeutlichung der Folgewirkungen um den Grundgedanken.

 

Natürlich habe ich auch einen theoretischen weiteren Spielverlauf bedacht.

Dies könnte in etwa wie bei en prison dadurch gelöst werden, dass Jetons auf zunächst zweifelhaft bleibenden Chancen auf eine Wartelinie verschoben würden und über Auszahlung/Verloren erst anschließend entschieden wird.

Anders als bei en prison geht s dann aber nicht um das pure Freiwerden,

Da dies aber nicht wirklich gut praktikabel ist, käme dies als weiteres Argument hinzu, neben der Ruingarantie der Casinos, weshalb es nicht angeboten werden wird.

 

By the way: Man bräuchte keinen Doppeltreffer, die Entscheidungen würden nur teilweise zurück gestellt.

 

Zitat

Anders bei Blau, kam zB  R und Du setzt B gewinnst Du wenn R erneut kommt sofort.

Deine beiden neuen Chancen sind folglich nicht gleichberechtigt und schon gar keine Gegenchancen.

 

Nee, latürnich nich'.

 

Dennoch verbleibt eine Feststellung. Der Zufall kann in einer unmittelbar angekoppelten Wirkung an normale EC's das ursprüngliche Gleichgewicht (18 zu 18 bzw. 50 zu 50 % ohne Zero) nicht aufrecht erhalten.

Mathematisch für mich zweifelsfrei.

Da kann der Zufall wüten, wie er will, den "Kinken" knotet er zwangsläufig selbst und den kriegt er auch nicht wieder auf.

 

Gruß

Starwind

 

bearbeitet November 17, 2016 von starwind