Was ist nur mit den Spielbanken los?

[ThomasG]

vor einer Stunde schrieb sachse:

 

Sehr merkwürdig das Ganze. In 30 Jahren, 1.000, 2.000 oder gar 3.000 Casinos und

Gewinnen in vielen davon, habe ich von diesen "Betrügereien" nie etwas mitbekommen.

Kesseltausch oder Neujustierung halte ich übrigens für völlig legal, denn das Casino ist

vom Gesetz angehalten, den Zufall zu garantieren. Deshalb wird z.B. in den USA auf an

sich harmlose Kartenzähler beim BJ erbarmungslos Jagd gemacht, weil dadurch nicht

nur gewonnen wird, sondern das Casino den Zufall nicht mehr gewährleisten kann.

Erste Anzeichen von Demenz oder Alzheimer oder hast du von den Betrügereien in Hittfeld nichts mitbekommen?

 

https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-62244.html

[sachse]

vor 21 Minuten schrieb ThomasG:

Erste Anzeichen von Demenz oder Alzheimer oder hast du von den Betrügereien in Hittfeld nichts mitbekommen?

 

Ich wurde bereits 1990 in ganz Deutschland gesperrt.

Auch meinen Wohnsitz hatte ich schon 1993 verlegt.

 

Wikipedia:

 

Der große Betrugsskandal um die Spielbank Hittfeld flog im Jahr 2000 auf. [1]

Die Ermittlungen und Berichte der Staatsanwaltschaft Lüneburg sowie Medien wie DER SPIEGEL zeigten damals, dass die illegalen Machenschaften und Spielmanipulationen (Falschspiel mithilfe manipulierter Roulettekessel, Absprachen zwischen Croupiers und Spielern aus dem Rotlichtmilieu sowie erschlichene Gewinnauszahlungen) über einen längeren Zeitraum von 1993 bis 2000 stattfanden. Im Zuge des Skandals im Jahr 2000 wurden insgesamt 13 Mitarbeiter vom Dienst suspendiert

bearbeitet September 18 von sachse

[zippel]

Er hat und wird auch nie im Casino Geld gewinnen. Wie auch. Kleines Beispiel aus Cz von vor 2-3Jahren... 3-4 mal Aufgetaucht. Chefin ist wegen mir nicht nach Hause gegangen. Hat Überstunden geschruppt VOR ANGST DAS ICH DEN LADEN ZERRAMMEL. Nach dem 4 Besuch wahr der Huxlaykessel weg incl. Tisch gabs dann nurnoch nen Rouletteautomaten. Und das was ich da rausgetragen habe wahren eher kleineSummen. Es geht da eher drum wie oft trifft der typ und was der eine kann können bestimmt auch andere. Ich glaube eher der Dresdner hat noch nie einen Kesselgucker bei der Arbeit gesehen und wie es dann mal scheppern kann.

 

bearbeitet September 19 von zippel

[Busert]

hey,

jetzt war das betrugsthema mal wieder dran. die frage ist nun, wieso spielt ihr dann noch? bin mal gespannt, wann das thema zielwurf wieder aufgewärmt wird , 

schönes we - 

grüsse, busert

bearbeitet September 19 von Busert

[yordan83]

vor 4 Stunden schrieb Busert:

hey,

jetzt war das betrugsthema mal wieder dran. die frage ist nun, wieso spielt ihr dann noch? bin mal gespannt, wann das thema zielwurf wieder aufgewärmt wird , 

schönes we - 

grüsse, busert

Grüss Dich-) So ist es halt bei alten Männern - es wird alles wieder und wieder zerredet. Etwas neues kommt da nicht mehr. Ich tippe übrigens nach Zielwurf aufs Thema "Dauergewinne" im klassischen Stil...

[sachse]

vor 22 Minuten schrieb yordan83:

 Ich tippe übrigens nach Zielwurf aufs Thema "Dauergewinne" im klassischen Stil...

 

Du hast vergessen, dass klassisch "nichts geht".

[cmg]

vor 9 Stunden schrieb Hans Dampf:

Ausgehend von der wahrscheinlichsten Plein—Verteilung sollen hier verschiedene  Überlegungen zum „Erfinden von Systemen“ angestellt werden."

…nur ein echter klassischer Spieler kann die wahrscheinlichste Plein-Verteilung anhand der laufenden Permanenz einschätzen  

 

(Analog zur Photosynthese:

• Quanten-Überlagerung beim Energietransport: Wenn ein Photon (Lichtteilchen) auf ein Chromatophor (Lichtsammelkomplex) trifft, wird ein Energiepaket (Exziton) erzeugt. Dieses Paket wandert nicht wie ein klassisches Teilchen auf gut Glück von Molekül zu Molekül.
• Der effizienteste Weg: Es verhält sich wie eine Welle, die alle möglichen Wege zum Reaktionszentrum gleichzeitig ausprobiert (Superposition). Erst wenn der effizienteste Weg gefunden ist, kollabiert die Wellenfunktion.
• Das gesamte Feld:
  Hier interagiert das Exziton tatsächlich mit einem eng abgestimmten „Feld“ bzw. Netzwerk aus Molekülen. Das System nutzt die thermischen Schwingungen der Umgebung sogar aus, um die Quantenkohärenz über überraschend lange Zeiträume (auf molekularer Skala) aufrechtzuerhalten. )

…wenn so ein „alter Roulettehase“ eine laufende Permanenz „liest“ entstehen im Gehirn -analog zur Photosynthese- genau diese Quantenmechanische Prozesse, da spielt die Anzahl der Kombinationsmöglichkeiten gar keine Rolle, mögen es auch 1000011111000000111000000111100000111100000011111100000111111000001111100000011 sein, er hat auf einmal nur 1 (!!!) vor Augen  

 

Aber Achtung, diese Effekte sind ausgesprochen flüchtig im Millisekundenbereich (!), -trotzdem setzt der „alte Hase“ nicht mehr so geistlos wie der „Roulettemaster“ in seinen Videos (oder gar so „durchgeknallt“ wie irgendein Suchtspieler  )

bearbeitet September 19 von cmg

[Egon]

Am 18.9.2026 um 18:09 schrieb ThomasG:

Erste Anzeichen von Demenz oder Alzheimer oder hast du von den Betrügereien in Hittfeld nichts mitbekommen?

 

https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-62244.html

@ThomasG: Das ist doch andere Betrugsart, wenn Casino-Angestellte in Zusammenarbeit mit Spieler die Bank betrügen, erstens klassisch ein manipulierter Rotor/Steg, siehe die bekannt-historischen Fälle in Hittfeld, Aachen, Wiessee, Travemünde,...Diese Manipulation ist mechanisch "statisch", bleibt beim Spiel also gleich und betrifft alle Spieler, der Kessel ist "nur" biased. Nicht umsonst gibt es den uralten TC-Spruch, "man spielt mit der Bank"...   

 

Zweitens natürlich die Varianten ohne Kesselmanipulation wie Nuschel-Annoncen Hmmkrr-2-2. Auch hier wird die Bank betrogen.

 

Eine wiederum andere Betrugsart/"Betrügerei" ist, wenn Angestellte etwas "mitnehmen". Bekannterweise sind/waren die Taschen von Croupiers zugenäht. Aber auch in der Neuzeit sind Dinger passiert, die man nicht für möglich hielt, siehe den Fall mit dem Kassenmitarbeiter in Homburg. Insgesamt auch alles Betrug gegen die Bank.

 

Dann natürlich die Betrugsart rein von den Spielern her, die Palette ist bekannt riesig. Zu unterscheiden sind hier zwischen Tableau-Scams wie verschobene Einsätze oder das berühmte doppelseitige Klebeband unter der Krawatte und Kessel-Scams (Kugelaustausch, "Düsen", usw.)

 

So, aber hier im Thread geht es darum, daß die Spielbank bzw. das Casino aktiv/systematisch/bewußt mit irgendeiner Gerätschaft den Spieler betrügt. Bezüglich Kessel ist dieser dann "rigged", siehe z. B. die 30er-Jahre Chicago-Mafia-Kessel mit entsprechender Mechanik. Oder es gibt ja das berühmte Bild vom "rigged roulette wheel" mit Magnetkugel von unten mit den vielen Spulen aus irgendeinem Hinterhof-/"Ratten"-Casino. Diese Gerätschaft kann variabel gegen den Spieler eingesetzt werden und greift aktiv in das Zufallsgeschehen ein. Der Spieler wird betrogen.

 

Auch in der Neuzeit gibt es hier immer wieder diese Ansichten, der Kessel sei gesteuert gegen Spieler, siehe @nosti und siehe @Lexis neulich mit gleicher Aussage (in S, TB mit Solo-Kessel und Table-Kessel) wie von Dir, der Croupier sei nur Show. Ein Nachweis fehlt aber. Auch @Das Kuckuck ist mal förmlich explodiert, als die Kugel nach einer Gedenkminute wieder unorthodox rausgesprungen sei, wie bei Dir die zwei Sekunden.... Die Situation müßte man ja reproduzieren können..... Es gibt jedoch in der Tat seltene Kugel-hupft-wieder-aus-dem Fach-Fälle, gerade wenn die Kugel viel Drall hatte, hängt natürlich von den physikalischen Gegebenheiten mit zig Einflußfaktoren ab.

 

Und bitte nicht wie @Sven-DC jetzt noch alle "Spielbetriebe" in einen Topf werfen. Und es geht nicht um Automaten-Druckluftkessel, welche ja grundsätzlich "gesteuert" sind.

 

An welchem Kessel hast Du den "Betrug" gesehen und wie kannst Du diesen Betrug mit der Permanenz nachweisen?

[Egon]

Am 18.9.2026 um 15:52 schrieb Sven-DC:

Mir gehört kein Casino, so weit alles richtig.

Hoch, ist höher als niedrig und in erste Linie eine subjektive Bezeichnung, wenn kein Vergleich genannt ist

@Sven-DC: Zier Dich doch nicht so! Nenn doch mal eine ungefähre Bandbreite oder wenigstens eine Größenordnung! Ist die Wahrscheinlichkeit für Betrug 1, 0,1, 0,01, 0,001, 0,0001 oder 0,00001? Schwierig für Dich? Ach, da ja war mal etwas, Du lagst bei Wahrscheinlichkeitseinschätzungen sogar um Potenzen daneben. Ebenso liegst Du mit deiner vermeintlich höheren Trefferwahrscheinlichkeit beim BIN-Spiel daneben. 

[Egon]

Am 18.9.2026 um 15:46 schrieb zippel:

Gut möglich, aber der Sahlchef wahr auf Kuschelkurs...... Ich glaube aber eher da gings darum... sch der Gewinnt wenn hier mal eine von den großen auftaucht, bekommen wir richtig aufm Arsch. Wahr jetzt bestimmt 4-6 mal in dem Laden und habe Cash gemacht (klein-klein) und die Croupiers haben gut Tronc bekommen....

@zippel: Klar, die Situationen können je nach Casino und sogar innerhalb eines Casinos zwischen und in den Hierarchie-Ebenen sehr unterschiedlich sein. Auch das Knowledge ist total unterschiedlich. Letztendlich kann das Casino-Management einfach No-more-bets den Croupiers sagen lassen, bevor sie in den Kessel greifen. Das ist sicherlich die "klügste" Abwehrmethode, siehen Leuna und Magdeburg. Oder wenn Du das Casino betritts, der Saalchef auf Dich zukommt und kuschelnd-süffisant-frotzelnd sagt, für sie gilt Setzen vor dem Abwurf (siehe Fall Basieux in Garmisch oder ähnlich bei @sachse, meiner Erinnung darf er in manchen Casinos zwar rein, darf aber nicht setzen). Erledigt, da braucht man dann auch keine Kessel-Kugel-Bedingungen verändern.

Wiederum gibt es ja die @Lutscher-Anekdote aus der SB SB, der Hausgucker durfte sogar bei einer Neukesselbestellung sich den Kesselhersteller wünschen. Ausgerechnet dieser "grünliche" Wunschkessel war dann scheinbar aber ungeeignet für KG.

[zippel]

vor 9 Stunden schrieb Egon:

@zippel: Klar, die Situationen können je nach Casino und sogar innerhalb eines Casinos zwischen und in den Hierarchie-Ebenen sehr unterschiedlich sein. Auch das Knowledge ist total unterschiedlich. Letztendlich kann das Casino-Management einfach No-more-bets den Croupiers sagen lassen, bevor sie in den Kessel greifen. Das ist sicherlich die "klügste" Abwehrmethode, siehen Leuna und Magdeburg. Oder wenn Du das Casino betritts, der Saalchef auf Dich zukommt und kuschelnd-süffisant-frotzelnd sagt, für sie gilt Setzen vor dem Abwurf (siehe Fall Basieux in Garmisch oder ähnlich bei @sachse, meiner Erinnung darf er in manchen Casinos zwar rein, darf aber nicht setzen). Erledigt, da braucht man dann auch keine Kessel-Kugel-Bedingungen verändern.

Wiederum gibt es ja die @Lutscher-Anekdote aus der SB SB, der Hausgucker durfte sogar bei einer Neukesselbestellung sich den Kesselhersteller wünschen. Ausgerechnet dieser "grünliche" Wunschkessel war dann scheinbar aber ungeeignet für KG.

Vielleicht hast recht, es geht aufs Jahresende zu, der Sommer ist vorbei und es wurde einfach mal zeit für Neue Kessel und ne gründliche Reingung.

[Sven-DC]

vor 11 Stunden schrieb Egon:

@Sven-DC: Zier Dich doch nicht so! Nenn doch mal eine ungefähre Bandbreite oder wenigstens eine Größenordnung! Ist die Wahrscheinlichkeit für Betrug 1, 0,1, 0,01, 0,001, 0,0001 oder 0,00001?

bearbeitet September 21 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 11 Stunden schrieb Egon:

Und bitte nicht wie @Sven-DC jetzt noch alle "Spielbetriebe" in einen Topf werfen. Und es geht nicht um Automaten-Druckluftkessel, welche ja grundsätzlich "gesteuert" sind.

Das habe ich auch nicht gemacht, ich schrieb " nicht alle"

[Sven-DC]

vor 11 Stunden schrieb Egon:

Ebenso liegst Du mit deiner vermeintlich höheren Trefferwahrscheinlichkeit beim BIN-Spiel daneben.

Du bezweifelst aber nicht, dass es überhaupt höhere TW gibt ?

Ja die TW bei Plein für den nächsten Coup ist immer 1/37, dass musst du nicht noch mal erklären.

Aber wie hoch ist die TW, das 3 x in folge die gleiche Zahl kommt ?

bearbeitet September 21 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 20 Stunden schrieb Ropro:

Mal bitte ausführliche Beweise ?

Lies einfach die Beiträge von @elementaar, du findest das schon.

Um mal so zu antworten, wie du immer antwortest , wenn ich nach was nachfrage.

bearbeitet September 21 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 12 Stunden schrieb Egon:

Auch in der Neuzeit gibt es hier immer wieder diese Ansichten, der Kessel sei gesteuert gegen Spieler, siehe @nosti und siehe @Lexis neulich mit gleicher Aussage (in S, TB mit Solo-Kessel und Table-Kessel) wie von Dir, der Croupier sei nur Show. Ein Nachweis fehlt aber.

Der Nachweis ist die Tatsache, dass es überall wo es um Geld auch Betrug wahrscheinlich ist.  Das ist eine Tatsache und Bedarf keinerlei Beweise.

Je weniger Kontrollen oder unklare Rechtslage um so höher die Wahrscheinlichkeiten.

Wie Weltfremd muss man sein, um da noch nach Prozenten zu fragen ?

Skandale in Casinos gab es doch schon genug, was gibt es da noch zu zweifeln ?

Das nicht immer und überall Betrügerein stattfinden, ist auch selbsterklärend.

Noch Fragen ?

 

bearbeitet September 21 von Sven-DC

[Feuerstein]

vor 48 Minuten schrieb elementaar:

Nebenbei: Das stimmt nur ohne Zéro.

 

Lieber Elementaar,

 

da hat dich IHM'sn doch glatt auf's Glatteis geführt dank unermesslichem Nichts.

 

Die Summe der Intermittenzerscheinungen (Nasen, Ketten) = 62.500 auf 500.000 Coups. Im gleichen Rahmen erscheinen doppelt so viele Serien.

 

Was gleich ist, sind alle Serienballungen (verschiedene Serien in Folge ohne Intermittenzen), aber auch nur wenn man einzeln stehende Serien einbezieht (entspricht den Nasen).

 

Prooost 

[Hans Dampf]

vor 15 Minuten schrieb Feuerstein:

Die Summe der Intermittenzerscheinungen (Nasen, Ketten) = 62.500 auf 500.000 Coups. Im gleichen Rahmen erscheinen doppelt so viele Serien.

 

Sicher? 

 

1024 Einer-Serien (Intermittenzen)

  512 Zweier-Serien

  256 Dreier-Serien

  128 Vierer-Serien

     64 Fünfer-Serien

     32 Sechser-Serien

     16 Siebener-Serien

       8 Achter-Serien

       4 Neuner-Serien

       2 Zehner-Serien

       1 Elfer- oder höhere Serie

 

Gruß Hans

[elementaar]

Hallo @Feuerstein,

 

mit Zéro wird Dich vielleicht folgende Auszählung interessieren.

 

 

Der Stichprobencharakter auch ausladender Auszählungen wird bei "=1"-Serien deutlich, wo immer noch 51,39% statt der rechnerischen 51,35% stehen.

 

Viele Grüße und, natürlich, Prost!

elementaar

 

  

 

 

bearbeitet Mittwoch um 17:43 von elementaar
Typo

[elementaar]

Hier noch eine deutlich kleinere Auszählung ohne Zéro, die ich, so läßt mich meine Erinnerung glauben, schon mal in einem anderen Thema eingestellt habe.

 

 

Schönen Abend!

elementaar

 

 

[Feuerstein]

vor 14 Minuten schrieb Hans Dampf:

Sicher? 

 

Wenn einer wie Ihm'sn was von Serien und Intermittenzen schreibt, dann kann er mir hinterher nicht die Intermittenzserien unterjubeln, damit seine Argumentationsverballhornungen noch stimmen.

 

Sonst könnte die mega neue Weißheit, das es genauso viele 42er Serien gibt wie es längere Serien gibt, zum Nobelpreispotential erklärt werden, was im ARD vor 50 Jahren Nonsens genannt wurde.

 

Das ist alles genauso nicht mehr Unterhaltungswert wie die Schwimmbadthemeratur zu messen.

 

 

vor 22 Minuten schrieb Hans Dampf:

Sicher? 

 

1024 Einer-Serien (Intermittenzen)

  512 Zweier-Serien

 

Es gibt nur halb so viele Nasen wie es Zweierserien gibt. Darüber gibt es nichts zu diskutieren, ausser die Zero soll enthalten sein.

 

Grüße

Feuerstein

[Feuerstein]

vor 16 Minuten schrieb elementaar:

Hier noch eine deutlich kleinere Auszählung

 

Hey Elementaar,

 

für mich stimmte etwas nicht, zumal ich in deinen Tabelle auch nur das Wort "Serienbildung" sah.

HvD schrieb genauso schräg.

 

Am Coupverbrauch sehe ich jetzt das es einzig um Intermittenzerscheinungen geht. Bitte bestätige mir das oder widersprich mir, hier hat sich so ein big Knoten im Kopf gebildet und fest gesetzt.

 

Was ist der Hintergrund der Betrachtungen?

 

 

[Feuerstein]

vor 54 Minuten schrieb elementaar:

Der Stichprobencharakter auch ausladender Auszählungen wird bei "=1"-Serien deutlich, wo immer noch

51,39% statt der rechnerischen

51,35% stehen.

 

Ich habe auf den Dutzenden seinerzeit, als ich auch völlig ausufernde Auswertungen angestellt hatte, erlebt; das die häufigsten und! einfachsten Erscheinungsformen tatsächlich eine Tendenz dazu haben, mit ihren Sigmagrenzen lange und beständig zu feiern.

 

Bei der Einerintermittenz handelt es sich um das einfachste und simpelste, das Roulette hervor bringt. Dieser Ausreißer da oben mag für manche Prozentual noch wie eine Spielerei wirken.

 

In Stücken sind das ein mächtiger, wenn auch nie realisierbarer Batzen. Mein Handyrechner und ich taugen dafür gerade leider nicht. Trotzdem wünsche ich mir noch einen Hinweis, warum die Einer / Nasen zu 51,35% erscheinen. Ist meine Vorstellung von 50% nicht wahr? (Im Bezug auf alle Intermittenzketten... Und excl Zero)

 

Grüße

Feuerstein

 

[elementaar]

Hallo @Feuerstein,

 

vor 14 Stunden schrieb Feuerstein:

so ein big Knoten im Kopf gebildet

 

Unangenehm. Passiert aber ab und zu.

Ob ich helfen kann, wird sich zeigen.

 

In beiden Tabellen wird abgebildet, in welcher Anzahl sich Serien genauer Länge gezeigt haben, d.h. im Vorcoup kam die Gegenfarbe (18/36 oder 18/37), dann erscheint die Serie der Länge x, die irgendwann mit der Gegenfarbe abbricht.

• 0RS ist Serienlänge 1 (auf Rot)
• SR0 ist ebenfalls Serienlänge 1 (auf Rot)
• SSRSS ist ebenfalls Serienlänge 1 (auf Rot) (Nase)
• SRSRSR0 ist 3 mal Serienlänge 1 (auf Rot) (Kette) und 2 mal Serienlänge 1 auf Schwarz (auch Kette)
• S0RRRS0 ist Serienlänge 3 (auf Rot) und Serienlänge 1 auf Schwarz

Über Anzahl x Serienlänge errechnet sich der Coupverbrauch der Serien.

 

Wenn Du also sagst:

 

vor 14 Stunden schrieb Feuerstein:

Es gibt nur halb so viele Nasen wie es Zweierserien gibt.

 

so hast Du zweifellos recht (ohne Zéro), das ändert aber nichts an der Gesamtzahl der Serien der Länge 1.

Beispiel aus der Tabelle ohne Zéro: 

899.560 Serien der genauen Länge 1

davon die Hälfte als Einzelerscheinung: gerechnet 449.780, gezählt 448.940 --> stimmt ungefähr, halb soviele 1er- wie >= 2er Serien.

davon die Hälfte als Einzelerscheinung und genau (=) 2er-Serie, gezählt 448.940/2=224.470 --> stimmt ungefähr.

 

Das berührt aber nicht die Beispielrechnung von @Hans Dampf (von), die ist schon richtig, wie sich in der Tabelle (ohne Zéro) ablesen läßt.

Die andere Hälfte der Serien der genauen Länge 1 tritt eben als Kette auf (wie bei längeren Serien auch).

 

Nimmte man den Coupverbrauch der Serien kommt auch Deine Glatteisrechnung hin, wenn Du nur Nasen zählst. Die Hälfte von 125.000 1ern = 62.500 Nasen auf 500.000 Coups.

 

Viele Grüße

elementaar

 

(auf evtl. Weiteres kann ich heute nicht mehr antworten)

 

vor 13 Stunden schrieb Feuerstein:

warum die Einer / Nasen zu 51,35% erscheinen. Ist meine Vorstellung von 50% nicht wahr?

 

Doch, doch, das ist schon wahr; einmal mit Zéro (auch Zéro beendet die Serie als Nichtserienfarbe) und einmal ohne gezählt.

 

 

bearbeitet Donnerstag um 08:10 von elementaar
Nachsatz, Verdeutlichung.

[Feuerstein]

vor einer Stunde schrieb Hans Dampf:

Sicher? 

 

1024 Einer-Serien (Intermittenzen)

  512 Zweier-Serien

 

Hans von,

 

mir ist jetzt klar das ihr von Intermittenzketten redet auch wenn nur von Serien die Rede war.

 

Ohne übereinstimmenden Wortgebrauch reden wir automatisch aneinander vorbei.

 

Wenn dein "Intermittenzen" oben in Klammern wenigstens hinter den 2er Serien gestanden hätte...

Bei den Einern war das auch ohne Hinweis klar.