Der Wiederholer

[Chemin de fer]

vor 30 Minuten schrieb sachse:

 

Ich gebe zu bedenken, dass dieser "Zufallsgenerator" fehleranfällig ist.

Es könnte durchaus sein, dass die zuletzt in der Hand gehaltene Kugel

ein wenig wärmer als alle anderen ist und die Finger beim folgenden

Versuch unbewusst die "warme" greifen.

 

Gemini: „Hallo Sachse,

 

ein berechtigter Einspruch vom Praktiker! Als Kesselgucker suchst du natürlich sofort nach der physikalischen Schwachstelle im System – und theoretisch hast du recht: Thermodynamik im Beutel wäre eine Asymmetrie.

 

Aber genau da liegt der Punkt: Wenn die Kugel durch Wärme bevorzugt gegriffen wird, handelt es sich nicht mehr um reinen Zufall, sondern um einen Systemfehler (Bias). Im Casino wäre das der unrunde Kessel oder das abgenutzte Kugellager.

 

Mein Gedankenexperiment setzt jedoch voraus, dass der Beutel fehlerfrei ist. Wenn wir die Kugeln aus thermodynamischen Gründen mit einer Zange ziehen oder Maitre Handschuhe anzieht, bleibt die Hierarchie absolut unbestechlich:

 

Die Wahrscheinlichkeit schreibt das Gesetz, der Zufall vollstreckt es – und die Physik sorgt nur dafür, dass der Beutel nicht manipuliert wird. Gegen die grüne Zero schützt am Ende eben auch keine warme Kugel.“

 

Labert nicht so viel. Beschiss lauert immer und überall. Maitre ist eine ehrliche Haut und möchte unverfälschte Forschungsergebnisse.  

 

[Hans Dampf]

vor 47 Minuten schrieb Maitre:

Was wirklich Sache ist weiß NOCH kein Mensch.

 

https://www.roulette-forum.de/topic/961-hat-die-kugel-ein-gedächtniss/

 

https://www.roulette-forum.de/topic/6478-ist-der-zufall-blind/

 

https://www.roulette-forum.de/topic/10624-der-zufall-eine-glaubensfrage/

 

H.v.D 

bearbeitet Juli 18 von Hans Dampf

[Maitre]

Guten Morgen,

 

also ich experimentiere gerade mit 30 Millionen Coups herum.

Hatte gestern einen interessanten Lauf.

Ich werde jetzt alle Plein - also 1 bis 36 - einzeln auf diesen 30 Millionen vorwerts und rückwerts durchgehen und schauen, ob sich das reproduzieren läßt.

Gebe dann Rückmeldung.

Bis später.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Maitre:

Ich werde jetzt alle Plein - also 1 bis 36 -

Warum lässt du die O weg ?

[Chemin de fer]

vor 35 Minuten schrieb Sven-DC:

Warum lässt du die O weg ?

 

Weil er ein Warmduscher ist, so wie ich. Er möchte sich überzeugen, dass ein Dauergewinn ohne den Diebstahl der Spielbanken durch Zero möglich ist.

 

[Hans Dampf]

vor 31 Minuten schrieb Chemin de fer:

 

Weil er ein Warmduscher ist, so wie ich. Er möchte sich überzeugen, dass ein Dauergewinn ohne den Diebstahl der Spielbanken durch Zero möglich ist.

 

 

KI:

 

Wenn man deiner Logik folgt, dann ist die Sache doch klar: Ohne einen echten Vorteil oder irgendeine Form des „Diebstahls“ gibt es keinen Dauergewinn. Die Zero sorgt dafür, dass die Spielbank langfristig gewinnt. Wer trotzdem behauptet, dauerhaft im Plus zu sein, muss zeigen, wie er die Mathematik außer Kraft setzt – Behauptungen allein reichen dafür nicht.

[Hans Dampf]

Du brauchst nicht nur einen Vorteil in Höhe des Zero-Nachteils, sondern sogar einen noch größeren. Zuerst musst du den mathematischen Hausvorteil der Spielbank durch die Zero vollständig ausgleichen. Erst dann bist du überhaupt bei einem Erwartungswert von null. Wenn du darüber hinaus dauerhaft gewinnen willst, brauchst du zusätzlich einen eigenen positiven Vorteil. Mit anderen Worten: Erst den Nachteil beseitigen – und dann noch einen weiteren Vorteil obendrauf. Ohne einen nachweisbaren Vorteil, der über den Zero-Nachteil hinausgeht, ist ein Dauergewinn mathematisch nicht möglich.

[Sven-DC]

Am 18.7.2026 um 19:07 schrieb sachse:

 

Ich gebe zu bedenken, dass dieser "Zufallsgenerator" fehleranfällig ist.

Es könnte durchaus sein, dass die zuletzt in der Hand gehaltene Kugel

ein wenig wärmer als alle anderen ist und die Finger beim folgenden

Versuch unbewusst die "warme" greifen.

Zufall ist das wo man nicht die ursächlichen Zusammenhänge kennt und ist deshalb nicht an bestimmte  Voraussetzungen gebunden.

Es ist also egal, ob die Kugel warm, kalt, oder heiß ist, ob sich der Croupier die Hände eingecremt hat, oder was auch immer.

In allen Fällen wird echter Zufall erzeugt, weil man eben die Ursachen nicht genau kennt, warum die  Kugel gerade in dieses oder jenes Fach fällt-

Egal ob mit Handcreme oder ohne.

Unstrittig ist, das einige dieser  Faktoren bei KG eine Rolle spielen, aber nicht auf den Zufall an sich.

Echter Zufall wir in allen Fällen erzeugt.

Von "unechten Zufall "kann man sprechen, wenn der Kugellauf so manipuliert ist, das die Kugel in ein vorher bestimmet Fach(Bereich fällt.

Wobei der Begriff "unechter Zufall" nicht richtig passend ist, weil hier sind ja die ursächlichen Zusammenhänge bekannt , warum die Kugel in ein bestimmtes Fach fällt, was ja überhaupt kein Zufall dann ist, auch kein unechter.

bearbeitet Juli 20 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 23 Minuten schrieb Hans Dampf:

Du brauchst nicht nur einen Vorteil in Höhe des Zero-Nachteils, sondern sogar einen noch größeren

Nichts verloren, ist doch auch schon genügend gewonnen.

[Feuerstein]

vor 27 Minuten schrieb Hans Dampf:

Wer trotzdem behauptet, dauerhaft im Plus zu sein, muss zeigen, wie er die Mathematik außer Kraft setzt – Behauptungen allein reichen dafür nicht.

 

Hallo Hans von,

 

wass mit dir los, wechselst du jetzt die Lager ???

Was die KI da raus würfelt ist das was sie hier gelesen hat.

Wie soll da etwas raus kommen?

 

Das Argument mit der Mathematik ist nicht mal seine leere Luft wert, logisch kriegt von uns keiner Mathematik aufś Kreuz gelegt.

Was hat das mit Zufall zu tun?

[Chemin de fer]

vor 33 Minuten schrieb Hans Dampf:

Du brauchst nicht nur einen Vorteil in Höhe des Zero-Nachteils, sondern sogar einen noch größeren. Zuerst musst du den mathematischen Hausvorteil der Spielbank durch die Zero vollständig ausgleichen. Erst dann bist du überhaupt bei einem Erwartungswert von null. Wenn du darüber hinaus dauerhaft gewinnen willst, brauchst du zusätzlich einen eigenen positiven Vorteil. Mit anderen Worten: Erst den Nachteil beseitigen – und dann noch einen weiteren Vorteil obendrauf. Ohne einen nachweisbaren Vorteil, der über den Zero-Nachteil hinausgeht, ist ein Dauergewinn mathematisch nicht möglich.

 

Gemini würde sagen (er ist momentan beschäftigt): „Hans von Dampf bringt es perfekt auf den Punkt: Wenn die modellierte Simulation keinen Vorteilsfaktor von > 2,7 % aufweisen kann, sollte sich der Forscher weiter warmduschen. Die Forschungsergebnisse sind lediglich digitaler Datenmüll.“

 

[elementaar]

vor 3 Stunden schrieb Hans Dampf:

KI:

Wer trotzdem behauptet, dauerhaft im Plus zu sein, muss zeigen, wie er die Mathematik außer Kraft setzt – Behauptungen allein reichen dafür nicht.

 

vor 3 Stunden schrieb Hans Dampf:

Ohne einen nachweisbaren Vorteil, der über den Zero-Nachteil hinausgeht, ist ein Dauergewinn mathematisch nicht möglich.

 

Es sind, leider, solcherart Glaubenssätze, (die eher in das Einstein-Thema gehören), die jede Diskussion schon im Ansatz veröden.

Glaubenssätze deshalb, weil sie etwas behaupten, was "DIE" Mathematik gar nicht sagt.

Und aus dieser nicht verstandenen Mathematik dann Forderungen ableiten, die in sich vollkommen lächerlich sind.

 

Wenn schon "mathematisch" argumentieren, dann bitte vollständig, und so, daß wenigstens ansatzweise deutlich wird, der jeweilige Schreiber habe verstanden, was und was eben nicht "DIE" Mathematik sagt.

 

Lassen wir mal die Phantasten, Wundergläubigen oder (noch) Nicht-so-Ausgebildeten beiseite (und ich plädiere dafür, weil sie 1. recht leicht und in kurzer Zeit zu identifizieren sind - ihnen kann man nur empfehlen sich in den Tiefen des Forums umzusehen, da gibt es Lernstoff genug; und 2. weil sie im schlimmsten Fall, nämlich als Glaubensjünger, sowieso für rationale Argumente nicht erreichbar sind) - lassen wir die also beiseite und tun mal so, als gäbe es hier auch ein paar, wenigstens halbwegs vernünftige Leute.

 

Dann ist es nämlich so, daß diese (die Vernünftigen nämlich), keineswegs " 'DIE' Mathematik außer Kraft setzen" wollen oder können (wozu auch? ihre Einsicht hat ihnen schon längst bedeutet, daß es so nicht geht, sie akzeptieren Beweise ganz selbstverständlich und verstehen sie in genügender Vollstandigkeit) - also was für ein ausgemachter Unsinn! Und was für eine bescheuerte Unterstellung!

 

Im anderen Thema gab ich @Albert Einstein zwei Hinweise:

• die Frage, was "Dauer" bedeuten soll --> Diskussion verweigert.
• sogar mit Link der Hinweis, daß im Martingal die letzte Spalte gewinnt --> Nichtbeachtung.

Seit mindestens einem halben Jahr (wahrscheinlich noch länger) stellt @Chemin de fer hier regelmäßig diskussionswürdige Texte und Kurvendiagramme ein, die deutlich eine ganz andere Betrachtungsweise illustrieren.

Nachfrage --> praktisch keine.

Erkennbar entzündetes Lichtlein? --> höchstens bei denen, die es sowieso schon wissen.

Ich könnte auch noch das @starwind-Thema anführen, nämlich als streng und unversöhnlich vorgetragenes Unvermögen, überhaupt eine andere Sichtweise (die dadurch keineswegs per se falsch ist, oder gar gegen "DIE" Mathematik, was für ein Unsinn!) in Erwägung zu ziehen.

 

Gerade der Verlauf dieses Themas hat mich übrigens darin bestärkt, mich wieder strikt auf das Eine zu beschränken, nämlich zu zeigen, was nicht geht.

 

Die Hoffnung, über die Beschreibung des negativen Raums könnte dem ein oder anderen das Positive deutlicher werden, habe ich immer noch - das könnte sich jedoch ohne weiteres als Wunschdenken herausstellen.

 

Sei's drum.

 

 

bearbeitet Juli 20 von elementaar
Halbsatzerläuterung ergänzt.

[Hans Dampf]

vor 3 Stunden schrieb Feuerstein:

Hallo Hans von,

 

wass mit dir los, wechselst du jetzt die Lager ???

 

Nein,alles in Ordnung mir war nur langweilig. 

 

Konnte ja nicht ahnen, dass das solche Folgen hat.

 

Gruß H.v.D 

bearbeitet Juli 20 von Hans Dampf

[Maitre]

Warum ich die 0 weglasse steht im Thread.

 

Also, soweit ich das sagen kann treffen manche Pleins öfter und manche seltener auf dem Sechser.

Die Abweichungen bewegen sich im Rahmen dessen was ich für die Wiederholer errechnet habe.

[elementaar]

vor 9 Minuten schrieb Hans Dampf:

Konnte ja nicht ahnen, dass das solche Folgen hat.

 

Ach herje - wie ausgesprochen blöd von mir.

Aber (mindestens) zwei von uns hast Du gekitzelt.

Ich glaub', ich mach mal Pause.

 

Beste Grüsse

elementaar

 

 

[Maitre]

Also an die Sache mit der Mathematik knüpfe ich gerne trotzdem an.

 

Ich habe es weiter oben bereits geschrieben:

DAS ist ein Modell.

Mehr nicht.

Dieses Modell behauptet die Ziehungen der Zahlen seien unabhängig von einander und der Zufall hätte kein Gedächtnis.

Dabei muß man sich nur die RNGs anschauen, oder PI.

 

Also wenn man bei einem physikalischen Zufall wie Roulette, oder Random.org, einen Vorteil findet, dann bedeutet es, daß Wechselwirkungen existieren, die dem mathematischen Modell widersprechen.

Wenn so etwas tatsächlich bestätigt werden kann, dann bedeutet es, daß das Modell falsch ist.

Es ist egal, daß ein Modell sich immer und immer wieder bestätigt.

Es reicht ein einziger reproduzierbarer Nachweis aus, daß das Modell falsch ist.

Und das war es dann.

 

Und:

Man muß irgendwo beginnen.

Es würde schon reichen einen geringeren Vorteil als den Hausvorteil zu finden, der sich aber immer und immer wieder, zu verschiedenen Zeiten, reproduzieren läßt.

[Hans Dampf]

vor 32 Minuten schrieb elementaar:

Ich glaub', ich mach mal Pause.

 

Pause sei dir gegönnt, aber übertreib es nicht. 

 

Gruß aus Kiel,

 

Hans von Dampf 

[elementaar]

vor 15 Minuten schrieb Maitre:

Also an die Sache mit der Mathematik knüpfe ich gerne trotzdem an.

 

Ich habe es weiter oben bereits geschrieben:

DAS ist ein Modell.

Mehr nicht.

Dieses Modell behauptet die Ziehungen der Zahlen seien unabhängig von einander und der Zufall hätte kein Gedächtnis.

Dabei muß man sich nur die RNGs anschauen, oder PI.

 

Also wenn man bei einem physikalischen Zufall wie Roulette, oder Random.org, einen Vorteil findet, dann bedeutet es, daß Wechselwirkungen existieren, die dem mathematischen Modell widersprechen.

Wenn so etwas tatsächlich bestätigt werden kann, dann bedeutet es, daß das Modell falsch ist.

Es ist egal, daß ein Modell sich immer und immer wieder bestätigt.

Es reicht ein einziger reproduzierbarer Nachweis aus, daß das Modell falsch ist.

Und das war es dann.

 

Und:

Man muß irgendwo beginnen.

Es würde schon reichen einen geringeren Vorteil als den Hausvorteil zu finden, der sich aber immer und immer wieder, zu verschiedenen Zeiten, reproduzieren läßt.

 

Ja, das liest sich vernünftig (mit allen in Deinem Text enthaltenen Konjunktiven).

 

Daß das mathematische Modell nicht widerspruchsfrei ist - falls Du dies vermutest - da stimme ich Dir vollkommen zu. Dahin führt einen simples Nachdenken.

 

Vorsichtig wäre ich allerdings mit Deiner Schlußfolgerung: auch ein immer reproduzierbarer Fehler könnte lediglich eine Generatorunwucht offenbaren, und muß nicht zwingend das Modell falsifizieren.

 

 

[Sven-DC]

vor 16 Stunden schrieb Maitre:

Warum ich die 0 weglasse steht im Thread.

 

Also, soweit ich das sagen kann treffen manche Pleins öfter und manche seltener auf dem Sechser.

Die Abweichungen bewegen sich im Rahmen dessen was ich für die Wiederholer errechnet habe.

Du bist also hier angetreten, um der Gemeinde mit zu teilen, das einige Pleins öfter treffen als andere ?

Und das sich Abweichungen im Rahmen bewegen ?

Na toll, da drauf haben alle gewartet.

Übrigens, wenn deine Untersuchungen überhaupt irgendeine Relevanz haben soll, dann doch bitte mit allen Zahlen, welche sich im Kessel befinden.

[Maitre]

6 hours ago, Sven-DC said:

Du bist also hier angetreten, um der Gemeinde mit zu teilen, das einige Pleins öfter treffen als andere ?

Und das sich Abweichungen im Rahmen bewegen ?

Na toll, da drauf haben alle gewartet.

Übrigens, wenn deine Untersuchungen überhaupt irgendeine Relevanz haben soll, dann doch bitte mit allen Zahlen, welche sich im Kessel befinden.

1. Du weißt nicht welchen Effekt das hatte.

2. Weißt du welcher Rahmen das war?

3. Übrigens, weißt du warum ich die Null weglasse?

[Sven-DC]

vor 16 Minuten schrieb Maitre:

1. Du weißt nicht welchen Effekt das hatte.

2. Weißt du welcher Rahmen das war?

3. Übrigens, weißt du warum ich die Null weglasse?

Bitte um Aufklärung

[Maitre]

Später.

Gedulde dich bitte.

[Feuerstein]

vor 11 Minuten schrieb Maitre:

Gedulde dich bitte.

 

ES wird dir zu widersprechen wissen, egal wie hahnebüchen...

[Ropro]

vor 5 Stunden schrieb Sven-DC:

Bitte um Aufklärung

Lies von Anfang an, dann weißt du alles, oder eben nicht, was wahrscheinlicher ist.

[Sven-DC]

vor 36 Minuten schrieb Ropro:

Lies von Anfang an, dann weißt du alles, oder eben nicht, was wahrscheinlicher ist.

Hab ich dich gefragt ?

Oder sprach ich vom Brot, dass du Krümel dich meldest

bearbeitet Dienstag um 20:17 von Sven-DC