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Russisch Roulette [Ukraine Krieg] - eine Kugel könnte nach hinten losgehen


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Am 21.5.2022 um 01:41 schrieb starwind:

Allerdings ist für mich jede Diskussion darüber in einem Rouletteforum verschwendete Zeit, ich nutze besser meine Netzwerke, wo Praktisches mit Auswirkungen erreicht werden kann.

Ach Du telefonierst auch mit Putin? Deine Netzwerke bewirken nichts,

merkst Du das nicht?

 

Was sagt noch Deine Teuerungsrate?

 

Die Vizepräsidentin der EU-Kommission, Margrethe Vestager, stimmt die Menschen in Europa auf dauerhaft höhere Preise ein. Europa sei nicht naiv gewesen bei diesen Risiken, sondern gierig. Solche Abhängigkeiten könnten die europäischen Staaten nicht einfach als Teil des Geschäfts akzeptieren, sagte Vestager. Europa müsse seinen Handel diversifizieren und höhere Preise in Kauf nehmen. Das Recycling müsse ausgebaut werden. Zahlen müssten für diese Veränderungen letztlich die Verbraucher.

 

Geh ins Casino, dann holst Du die Teuerung wieder rein :-) 

 

 

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On 20.5.2022 at 09:03, sachse said:

 

Im Gegensatz zu dir hirnlosem Schwätzer nenne ich es Realismus.

Der Krieg hat die Ukrainer nach Deutschland getrieben ! Dein Anliegen aus Kriegsflüchtlingen Sozialschmarotzer zu machen ist deinem Weltbild geschuldet. Was hast du persönlich in das Sozialsystem eingezahlt ? Mach dich doch nicht lächerlich ! ...:eii:

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Am 21.5.2022 um 19:03 schrieb Juan del Mar:

Keiner kann  mich bluffen, unter meinen Freunden sind vier Ukrainer an der Front und eine Moskauer Familie (Kinder Ärztin, Profieishockeyspieler, Vater vermögender Strippenzieher) - es gibt darum sehr wenig offene Fragen für mich - ich tausche mich weiterhin mit allen

aus, bin der Realität relativ nah ...................

 

Moin Juan,

 

eine offene Frage hätte ich da noch: Was ist dran an der These, dass die Westukraine in den Planspielen nun an Polen "verschachert" wird. Was A. Duda (Polen/[USA]) und V. Selensky da aushecken (Parlamentsreden von Duda/Selensky in Kiew am 23.5.22), ist de facto, dass Polen seine Ostgebiete quasi zum Nulltarif zurückbekommt. Die EU (-also D-) zahlt den Wiederaufbau des Landes, welches auf dem Stand einer Infrastruktur der 70-Jahre hängen geblieben ist. Scheinbar ist es um die nationale Identität der Ukraine nicht so wirklich fundamental gut bestellt, wenn sogar die nationale Souveränität der (Rest-)Ukraine schenkel- und schulterklopfend an Polen abgetreten wird. Was ist also dran an der Sache, was sagt man Deinen Freunden an der Front, für wen sie ihre Köpfe hinhalten müssen .... ?

 

Gruß

Kuckuck  :hut2:

bearbeitet von Das Kuckuck
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vor 2 Stunden schrieb Das Kuckuck:

ine offene Frage hätte ich da noch: Was ist dran an der These, dass die Westukraine in den Planspielen nun an Polen "verschachert" wird. Was A. Duda (Polen/[USA]) und V. Selensky da aushecken (Parlamentsreden von Duda/Selensky in Kiew am 23.5.22), ist de facto, dass Polen seine Ostgebiete quasi zum Nulltarif zurückbekommt.

 

Dann wäre die Lage so :

Teile der Ukraine würden an Polen abgetreten. Optimalerweise hampeln

dort noch paar russische Truppen rum.

Dann würden die auf polnischem Boden einen Krieg führen !

Polen ist in der NATO, die müsste dann den Polen militärisch beistehen.

Das könnte sich dann evtl. zum 3. Weltkrieg hochschaukeln.

NATO gegen Russland, die Chinesen haben vermutlich schon einen Pakt

mit Russland und könnten dann auch noch auf den Plan kommen.

Könnte übel enden .....

 

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vor einer Stunde schrieb allesauf16:

 

Dann wäre die Lage so :

Teile der Ukraine würden an Polen abgetreten. Optimalerweise hampeln

dort noch paar russische Truppen rum.

Dann würden die auf polnischem Boden einen Krieg führen !

Polen ist in der NATO, die müsste dann den Polen militärisch beistehen.

Das könnte sich dann evtl. zum 3. Weltkrieg hochschaukeln.

NATO gegen Russland, die Chinesen haben vermutlich schon einen Pakt

mit Russland und könnten dann auch noch auf den Plan kommen.

Könnte übel enden .....

 

 

Nein, der Ami ist zwar gerissen, aber nicht gleichzeitig dumm! Der Pole ist vllt. gerissen, aber vermutlich dumm ...

Der gemeine Europäer ist allerdings nicht nur dumm, sondern auch das "gerissene" Stück Vieh!    Die blutende Beute!

 

Natürlich könnte man nur die noch "souveränen" :lol:  Westgebiete der Ukraine abtreten. Die russ. Pufferzone gegen einen Erstschlag des Westens insoweit (Ostgebiete) de facto zur Bedeutungslosigkeit degradieren. Die NATO steht Polen jedenfalls nicht bei, soweit nur einverleibte Abtretungsgebiete betroffen sind. Henry Kissinger hat der Ukraine bereits nahegelegt, Gebiete abzutreten:

 

https://www.n-tv.de/politik/Selenskyj-beklagt-Uneinigkeit-des-Westens-article23356174.html

 

Wer weiß schon, wie umfassend das Kissinger wirklich gemeint hat?

 

Das "schaukelt" sich also nicht zum 3. Weltkrieg auf, sondern allenfalls zur einer neuen europäischen Sicherheitsordnung unter "Ausbeinung" der Ukraine. Ist Selensky eigentlich wirklich Ukrainer? Hat mal jemand seinen Dialekt geprüft? Immerhin fließen derzeit reichlich Dollars  ...

 

:hut2:

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vor 3 Stunden schrieb Das Kuckuck:

 

Moin Juan,

 

eine offene Frage hätte ich da noch: Was ist dran an der These, dass die Westukraine in den Planspielen nun an Polen "verschachert" wird. Was A. Duda (Polen/[USA]) und V. Selensky da aushecken (Parlamentsreden von Duda/Selensky in Kiew am 23.5.22), ist de facto, dass Polen seine Ostgebiete quasi zum Nulltarif zurückbekommt. Die EU (-also D-) zahlt den Wiederaufbau des Landes, welches auf dem Stand einer Infrastruktur der 70-Jahre hängen geblieben ist. Scheinbar ist es um die nationale Identität der Ukraine nicht so wirklich fundamental gut bestellt, wenn sogar die nationale Souveränität der (Rest-)Ukraine schenkel- und schulterklopfend an Polen abgetreten wird. Was ist also dran an der Sache, was sagt man Deinen Freunden an der Front, für wen sie ihre Köpfe hinhalten müssen .... ?

 

Gruß

Kuckuck  :hut2:


hallo Kuckuck

bestimmt hast Du Selenskys veränderte Ansprüche,  seit Butscha, auch mitbekommen. Mittlerweile ist nichts mehr auszuschliessen, aber einen freiwilligen Rückzug der Russen sehe ich

nicht. Ein konfliktfreies Nebeneinander ist ebensowenig vorstellbar. Die von Dir skizzierte Möglichkeit würde die grosse

Mehrheit der Ukrainer als Verrat an den 

Opfern des Krieges werten und Selensky politisch nicht überstehen. 
Meine Freunde werden allesamt den Tod

jeglicher Unterwerfung vorziehen, wo

wir hier taktieren oder abwägen, gilt 

dort alles was wir unterlassen als Verrat unter Freunden. Daher auch die heftige und ständige Schelte aus Kiew, die hier nicht nur gut ankommt und eindeutig den unterschiedlichen Situationen/Mentalitäten geschuldet ist. 


Keine Schliessung des Luftraums, keine

oder kaum schwere Waffen, keine Kampfjets, Ausklammerung von Waffensystemen - dies alles versteht kaum ein Ukrainer. Hier kann ich die Bedenken dagegen gut

nachvollziehen -  gescheiter als 

der durchschnittliche Mitteleuropäer bin ich auch nicht - aber wenigstens mit sicherem Abstand zum Geschehen.

Gruss

Juan
 

 

 


 

 

bearbeitet von Juan del Mar
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vor 14 Minuten schrieb Juan del Mar:


hallo Kuckuck

bestimmt hast Du Selenskys veränderte Ansprüche,  seit Butscha, auch mitbekommen. Mittlerweile ist nichts mehr auszuschliessen, aber einen freiwilligen Rückzug der Russen sehe ich

nicht. Ein konfliktfreies Nebeneinander ist ebensowenig vorstellbar. Die von Dir skizzierte Möglichkeit würde die grosse

Mehrheit der Ukrainer als Verrat an den 

Opfern des Krieges werten und Selensky politisch nicht überstehen. 
Meine Freunde werden allesamt den Tod

jeglicher Unterwerfung vorziehen, wo

wir hier taktieren oder abwägen, gilt 

dort alles was wir unterlassen als Verrat unter Freunden. Daher auch die heftige und ständige Schelte aus Kiew, die hier nicht nur gut ankommt und eindeutig den unterschiedlichen Situationen/Mentalitäten geschuldet ist. 


Keine Schliessung des Luftraums, keine

oder kaum schwere Waffen, keine Kampfjets, Ausklammerung von Waffensystemen - dies alles versteht kaum ein Ukrainer. Hier kann ich die Bedenken dagegen gut

nachvollziehen -  gescheiter als 

der durchschnittliche Mitteleuropäer bin ich auch nicht - aber wenigstens mit sicherem Abstand zum Geschehen.

Gruss

Juan

 

 

Danke Juan, alles andere hätte ich nicht akzeptiert. Du gehörst sicher nicht zu den Dummen unter den Europäern.

 

Grüße an Dich und Deine Freunde!

Möge uns die Zukunft in ein gutes Zeitalter führen!

Kuckuck  :hut2:

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Zitat

Meine Freunde werden allesamt den Tod jeglicher Unterwerfung vorziehen, 

 

Juan, Du hast sehr dumme Freunde. 

 

Das Wertvollste, was der Mensch besitzt, ist das Leben. Es wird ihm nur ein einziges Mal gegeben.........................

Nikolai Ostrowski("Wie der Stahl gehärtet wurde")

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vor 47 Minuten schrieb sachse:

 

 

Juan, Du hast sehr dumme Freunde. 

 

Das Wertvollste, was der Mensch besitzt, ist das Leben. Es wird ihm nur ein einziges Mal gegeben.........................

Nikolai Ostrowski("Wie der Stahl gehärtet wurde")

 

Sachse, das ist eine (Deine) wenig schmeichelhafte Einzelmeinung - ob sie dumm sind wird  sich erst zeigen.  
 

Stalins Völkermord und 7 Millionen tote Ukrainer vor Augen ist es mindestens einen Versuch wert sich zu wehren. 

Fatalistisch bis zum Erbrechen würde ich eher gelten lassen, denn je nach Standpunkt ändert sich eben auch die Sicht auf die Dinge. Da gestehe ich den

Ukrainern dann doch zu, den Strohhalm fremder Waffenhilfe zu ergreifen, zumal der Krieg auf eine Vernichtung der Ukraine ausgelegt ist. 


Juan

 

 
 

bearbeitet von Juan del Mar
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Am 26.5.2022 um 18:02 schrieb Juan del Mar:

zumal der Krieg auf eine Vernichtung der Ukraine ausgelegt ist. 

Juan

 

Das glaube ich eher nicht.

Der Putler will ebenso wie mit der Krim jene Gegenden wieder zu Russland holen, die mehrheitlich von Russen bewohnt sind.

Er wird den Teufel tun, sein zukünftiges Eigentum mehr als nötig zu zerbomben.

Die ganzen Sprüche über den Heldentod kommen von Politikern, die entweder im bequemen Sessel sitzen oder von verführten

jungen Leuten wie vor 80 Jahren den Hitlerjungen im Volkssturm gegen die sowjetischen Panzer.

Zu bedenken ist beim Aufruf zum "Letzten Gefecht" auch, dass nicht Wenige der Herrschenden in Politik und Wirtschaft der

Ukraine vor einer gerichtlichen Aufarbeitung nach dem Krieg Sorge haben müssen.

 

 

 

bearbeitet von sachse
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Am 25.5.2022 um 13:46 schrieb Verlierer2:

Was ist denn mit Deiner Merkel, immer noch alles richtig gemacht?

 

Der US-Milliardär George Soros hat vor einem Ende der "Zivilisation" wegen des Ukraine-Kriegs gewarnt. Die russische "Invasion könnte der Beginn des Dritten Weltkriegs gewesen sein, und unsere Zivilisation wird ihn vielleicht nicht überleben", sagte Soros am Dienstag auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos in der Schweiz. "Wir müssen alle unsere Ressourcen mobilisieren, um den Krieg zu einem frühen Ende zu bringen."

Der "beste und vielleicht einzige Weg, unsere Zivilisation zu bewahren, besteht darin, Putin so schnell wie möglich zu besiegen", sagte er weiter. Er lobte die Unterstützung der USA und Europas für die Ukraine. Gleichzeitig ging er hart mit Deutschland ins Gericht.

Die europäische Abhängigkeit von russischen Energielieferungen sei "größtenteils auf die merkantilistische Politik der früheren Bundeskanzlerin Angela Merkel zurückzuführen", sagte er. "Ich glaube, dass Putin Europa sehr geschickt erpresst hat, indem er damit drohte, den Gashahn zuzudrehen", fügte Soros hinzu.

In Wirklichkeit sei die Drohung des russischen Präsidenten jedoch "viel weniger überzeugend, als er vorgibt". Putin befinde sich "tatsächlich in einer Krise und hat es irgendwie geschafft, Europa in Angst und Schrecken zu versetzen". Putin habe im vergangenen Jahr Gas eingelagert, anstatt es nach Europa zu exportieren. Die anschließende Verteuerung habe Russland "eine Menge Geld" eingebracht. (afp)

 

 

Nach vorne schauen ....  „Gefahr erkannt, Gefahr gebannt“

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Am 26.5.2022 um 16:20 schrieb sachse:

Die ganzen Sprüche über den Heldentod kommen von Politikern, die entweder im bequemen Sessel sitzen oder von verführten

jungen Leuten wie vor 80 Jahren den Hitlerjungen im Volkssturm gegen die sowjetischen Panzer.

 

Genau so ist es !

Tod im Krieg wird auch immer schön moderat dargestellt, mit Ausdrücken

wie "Heldentod", "Gefallen fürs Vaterland" oder sonst was.

Praktisch sieht das aber meist so aus :

Zerfetzt von einer Granate, langsamer und schmerzvoller Tod durch einen Bauchschuß usw.

Diese Realität kann man aber nicht bringen, sonst würden Viele nachdenklich :

Ach, "Gefallen fürs Vaterland" tut auch noch weh ? Wer hätte das gedacht !

Sein einziges Leben fürs Vaterland opfern ist ein sehr hoher Einsatz und der

Tod ist endgültig.

Die Obrigkeit, wie höhere Militärs, Polit-Clowns, der Geld-Adel und sonstige, angeblich systemrelevante

Drückeberger kommen natürlich immer ungeschoren davon.

Das einfache Volk bzw. deren Soldaten dürfen jedoch den Heldentod sterben, damit die dekadenten

Herrschaften nach dem Krieg weiterhin ein komfortables Leben führen können.

So sieht das praktisch aus. War übrigens nach dem 2. Weltkrieg genauso.

Hätte ich die Wahl zwischen "Beerdigung inklusive Posaunenchor" oder "weiter Leben",

dann würde ich jedenfalls die Version 2 wählen ...

 

 

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Am 27.5.2022 um 21:34 schrieb allesauf16:

Hätte ich die Wahl zwischen "Beerdigung inklusive Posaunenchor" oder "weiter Leben",

dann würde ich jedenfalls die Version 2 wählen ...

Du siehst doch in der Ukraine, es ist Kriegsrecht und man wird eingezogen. Die meisten

gehen sogar freiwillig dahin. Ehre und Nationalstolz.

Im Kriegsfalle wäre es in D auch so. Man wird zur Verteidigung eingezogen.

An den Grenzen der Ukraine werden Männer, über 18, an der Flucht gehindert.  

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Am 27.5.2022 um 15:06 schrieb Lutscher:

 

Nach vorne schauen ....  „Gefahr erkannt, Gefahr gebannt“

Nach vorne? Also bis 70 arbeiten, viele bekommen, trotz 45 Jahren in Arbeit nur

rund die Grundrente?

Inflation hoch und bleibt erst mal so.

Bundeswehr und Rüstung bekommt viel Geld.

Umbau der Wirtschaft, Hilfen für andere Länder, Aufbau der Ukraine,

Schulden der Pandemie usw.

Sieht doch gut aus, ach 3. Weltkrieg droht auch noch.

Welche Gefahr ist gebannt?  

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Am 29.5.2022 um 10:38 schrieb Verlierer2:

Nach vorne? Also bis 70 arbeiten, viele bekommen, trotz 45 Jahren in Arbeit nur

rund die Grundrente?

Inflation hoch und bleibt erst mal so.

Bundeswehr und Rüstung bekommt viel Geld.

Umbau der Wirtschaft, Hilfen für andere Länder, Aufbau der Ukraine,

Schulden der Pandemie usw.

Sieht doch gut aus, ach 3. Weltkrieg droht auch noch.

Welche Gefahr ist gebannt?  

Es kommt alles wieder in Ordnung ! Die Ukraine verliert Land ,der Russe spürt immer mehr die Sanktionen und gibt sich mit einem Teilerfolg vorerst zufrieden. Die Nato rüstet auf und ein Wettrüsten kann sich Russland nicht leisten ! Wer Fit ist und länger arbeiten will sollte dies tun ! Alles wird gut ! ....:hut2:

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vor 10 Stunden schrieb Lutscher:

Es kommt alles wieder in Ordnung ! Die Ukraine verliert Land ,der Russe spürt immer mehr die Sanktionen und gibt sich mit einem Teilerfolg vorerst zufrieden. Die Nato rüstet auf und ein Wettrüsten kann sich Russland nicht leisten ! Wer Fit ist und länger arbeiten will sollte dies tun ! Alles wird gut ! ....:hut2:

 

Du steckst nicht in der Haut der Ukrainer, die sehen es gerade ganz anders.  Mit einem Nachbarn, der alle Abmachungen, Verträge und Normen

ausser Kraft setzt, würde ich auch nach anderen Lösungen trachten. 

Die weltweite Realität schiebt gerade einige ungelöste Probleme vor sich hin, die leider noch nicht alle erkannt haben und Lösungen dringlich

machen. Das allein ist noch nicht Grund zum rotzen, aber aus  "alles wird gut"  wurde schrittweise" immer weniger ist gut".  Den Optimismus

und einen klaren Kopf sollten wir trotzdem bewahren.

Juan

 

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Vor knapp 50 Jahren habe ich mich im DDR-Knast mit "Zeugen Jehovas" unterhalten.

Die saßen wegen Wehrdienstverweigerung.

Dabei hieß es, zur Zeit herrscht Satan in der Welt. Als ich fragte, woher er das wisse,

sagte er: "Schau Dich um auf dieser Welt".

Darauf wusste ich nichts zu antworten. So viel zu Deinem Optimismus.

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vor 13 Stunden schrieb Lutscher:

Es kommt alles wieder in Ordnung ! Die Ukraine verliert Land ,der Russe spürt immer mehr die Sanktionen und gibt sich mit einem Teilerfolg vorerst zufrieden.

 

Moin Litschi!  :D

 

Du warst doch mal gut im antzipieren ! ?

 

Es ging nie um die Ukraine, sondern um China. Die Ukraine ist der Türöffner für den (Ab)Sturz der Pute im Reich des Bären. Sobald ein zweiter Bobbele Jelzin installiert werden kann, sind die Großmachtsfantasien im Reich der Mitte nur noch reine Makulatur. Es gibt nur ein Problem, all das weiß die Pute sehr genau. Insofern darf die Ukraine aus Sicht des Bären nicht in den Händen der Yankee's bleiben - heißt: Kiew wird fallen!

 

:hut2:

bearbeitet von Das Kuckuck
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vor 11 Minuten schrieb Das Kuckuck:

 

Moin Litschi!  :D

 

Du warst doch mal gut im antzipieren ! ?

 

Es ging nie um die Ukraine, sondern um China. Die Ukraine ist der Türöffner für den (Ab)Sturz der Pute im Reich des Bären. Sobald ein zweiter Bobbele Jelzin installiert werden kann, sind die Großmachtsfantasien im Reich der Mitte nur noch reine Makulatur. Es gibt nur ein Problem, all das weiß die Pute sehr genau. Insofern darf die Ukraine aus Sicht des Bären nicht in den Händen der Yankee's bleiben - heißt: Kiew wird fallen!

 

:hut2:

Russland hat sich in die Hände von China begeben. Dieser Krieg ist mit China abgesprochen und dient einer Weltordnung nach den Vorstellungen Chinas ! Putin war vor Kriegsbeginn in China und der Raketenbeschuss begann nach Beendigung der olympischen Spiele. Wie sollen Sanktionen wirken wenn Russland seine Bankgeschäfte über China abwickelt ? Die Rolle die Indien spielt ist eindeutig pro Russisch ! Mit billigem Öl und Waffen wird sich Indien als Kriegsgewinner bezeichnen dürfen. Die Pute ist jetzt schon am Gängelband von China. Es bleibt spannend ! ....:schock:

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vor 3 Stunden schrieb Juan del Mar:

 

Du steckst nicht in der Haut der Ukrainer, die sehen es gerade ganz anders.  Mit einem Nachbarn, der alle Abmachungen, Verträge und Normen

ausser Kraft setzt, würde ich auch nach anderen Lösungen trachten. 

Die weltweite Realität schiebt gerade einige ungelöste Probleme vor sich hin, die leider noch nicht alle erkannt haben und Lösungen dringlich

machen. Das allein ist noch nicht Grund zum rotzen, aber aus  "alles wird gut"  wurde schrittweise" immer weniger ist gut".  Den Optimismus

und einen klaren Kopf sollten wir trotzdem bewahren.

Juan

 

Die Ukrainer sind ein tapferes Volk aber sie werden geopfert. Putin wird nicht aufhören und der Machtapparat braucht Zeit zum bröckeln . Die Sanktionen sollten drastisch erhöht werden ,auch wenn es für die EU-Länder schmerzhaft wird. Indien sollte Druck erfahren und mit den Chinesen muss man versuchen zu reden ! ...:werweiss:

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vor 9 Stunden schrieb Lutscher:

Russland hat sich in die Hände von China begeben. Dieser Krieg ist mit China abgesprochen und dient einer Weltordnung nach den Vorstellungen Chinas ! Putin war vor Kriegsbeginn in China und der Raketenbeschuss begann nach Beendigung der olympischen Spiele.

 

Die Chinesen wissen halt auch was gespielt wird. Es geht um nichts weniger als die absolute Macht und totale Kontrolle (Imperium). 

 

vor 9 Stunden schrieb Lutscher:

Wie sollen Sanktionen wirken wenn Russland seine Bankgeschäfte über China abwickelt ?

 

Die Europäer haben keinen blassen Schimmer, was sich da gerade abspielt. Europa wird untergehen ...

 

vor 9 Stunden schrieb Lutscher:

Die Rolle die Indien spielt ist eindeutig pro Russisch ! Mit billigem Öl und Waffen wird sich Indien als Kriegsgewinner bezeichnen dürfen.

 

Die hoffen auf privilegierten Vasallen-Status ...

 

vor 9 Stunden schrieb Lutscher:

Die Pute ist jetzt schon am Gängelband von China. Es bleibt spannend ! ....:schock:

 

Lutschi, auf Deinen Instinkt kann man sich verlassen!  :clap:

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