Take_7 Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 (bearbeitet) @Maximus Anbei stelle ich die Tabelle ein. Sie ist aktuell nicht zum Ausdruck optimiert, da ich erst kürzlich mehr Spalten zur Erfassung des Vorlaufs eingefügt habe. Wäre interessant, wenn du nach ein paar Spielen auch kurz über deine Erfahrungen und Ergebnisse berichtest. Tabelle Svens Spiel.xlsx bearbeitet Dezember 8, 2017 von Take_7
hemjo Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 Hallo! Bei nochmaliger Durchsicht meiner Partie Nr.: 191 habe ich festgestellt, die Partie hätte nach dem Verlust von 97 St. und dem Abwarten des 1. F4 im 60. Coup, abgebrochen werden müssen. Weil der 1.F4 schon viel zu spät kam. Auch der erste F5 kam zu spät Coup 88. Es passt nichts mehr zur BIN. Der Vorlauf wurde bisher nur für die Bestimmung einer auszuscheidenden Zahl verwendet. Wenn nun auch der Vorlauf zur Bestimmung der anzugreifenden Zahlen verwendet werden, soll (Generalfavoriten), so wiederspricht das den von Roli aufgestellten Regelwerk. Der Vorlauf müsste demnach immer verwendet werden. Bisher wurde nach einem Angrifsverlust abgewartet und eine zur BIN passende Situation gesucht und angegriffen. MfG hemjo
Sven-DC Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 3 Stunden schrieb hemjo: Bisher wurde nach einem Angrifsverlust abgewartet und eine zur BIN passende Situation gesucht und angegriffen. Ja und da kann es nur besser sein, wenn man mal auch den Vorlauf mit einbezieht und sich alles insgesamt betrachtet. Das ist keine Erfindung einer neuen Regel, das gesamte Spiel basiert ja auf finden passender Angriffsignale durch Cuts, also warum den Vorlauf weglassen .
Sven-DC Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 (bearbeitet) Am 7.12.2017 um 11:33 schrieb Take_7: , muss man anders in die HRs springen oder genauer selektieren, um da durch zu kommen. Jeder Hinweis oder Korrekturen helfen da sehr weiter. Und genau hier ist das Problem feste Regeln auf zustellen, weil man durch das Hin-und Herspringen in den HR auf verschiedene gleichwertige Situationen trifft, welche Angriffsreif sind. Das kann man nicht mit Regeln erfassen. Außer das die Regel ist: Suche durch erweitern oder verkürzen der Betrachtungsfenster (Couptstrecken) Pleins welche gut zur BIN passen. Die besten Pleins sind die, welche über die längste Betrachtungsstrecke BIN nahe Treffer haben.(GF) bearbeitet Dezember 8, 2017 von Sven-DC
Sven-DC Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 (bearbeitet) vor 5 Stunden schrieb Take_7: Die 12 hätte ich mit meinem aktuellen Kenntnisstand allerdings nicht erwischt: Das ist richtig, ich hatte mich bei der Betrachtung etwas vertan, die 12 war nicht zu treffen, sie kam während des F4 Angriff im Hauptfenster, zu schnell als F5 im Fenster mit Vorlauf. Wäre nur möglich gewesen, bei gleichzeitigen Angriffen von Favos verschiedener Häufigkeiten aus verschiedenen Fenstern. Davor warne ich eigentlich Neulinge, weil sie bei breit laufenden Spiel die Selektion nicht beherrschen oder einfach alles mitspielen, was früher oder später immer im Desaster endet. Ich persönlich traue mich da schon mal an solche Signale ran. Deshalb auch meine etwas andere Einschätzung zu Plein 12. bearbeitet Dezember 8, 2017 von Sven-DC
Sven-DC Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 5 Stunden schrieb Take_7: @Maximus Anbei stelle ich die Tabelle ein. Sie ist aktuell nicht zum Ausdruck optimiert, da ich erst kürzlich mehr Spalten zur Erfassung des Vorlaufs eingefügt habe. Wäre interessant, wenn du nach ein paar Spielen auch kurz über deine Erfahrungen und Ergebnisse berichtest. Tabelle Svens Spiel.xlsx @Take_7 Vielen dank für deine Arbeit. Die Vorlage ist für mein Spiel perfekt, sehr schön auch die TVP genau gegenüber gesetzt, so das man sofort sehen kann, wie die TVP sich verhalten. Allerdings fürs praktische Spiel im Casino etwas sperrig, für zu hause aber perfekt
hemjo Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 Es gibt jetzt also mehrere Möglichkeiten, nach einem Angriffsverlust, das Spiel fortzusetzen. Welche die jeweils richtige war, zeigt sich erst nachher, oder man setzt beide Möglichkeiten. Es bleibt also ein Glücksspiel. MfG hemjo
ratzfatz Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 38 Minuten schrieb hemjo: Es gibt jetzt also mehrere Möglichkeiten, nach einem Angriffsverlust, das Spiel fortzusetzen. Welche die jeweils richtige war, zeigt sich erst nachher, oder man setzt beide Möglichkeiten. Es bleibt also ein Glücksspiel. MfG hemjo Und wenn du beide Möglichkeiten setzt, kann das auch ins Auge gehen. Es bleibt euch gar nichts anderes übrig, als euch bei Roli einzuloggen, um ihn zu kontrollieren.
Sven-DC Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 55 Minuten schrieb hemjo: Es gibt jetzt also mehrere Möglichkeiten, nach einem Angriffsverlust, das Spiel fortzusetzen. Welche die jeweils richtige war, zeigt sich erst nachher, oder man setzt beide Möglichkeiten. Es bleibt also ein Glücksspiel. MfG hemjo Es hat ja auch keiner behauptet, das jeder Angriff gewonnen wird. Man liegt schon öfter mal daneben, wie man ja auch aus @Roli888 Spielauswertungen entnehmen kann. Ich denke mal es ist um längen besser,als sich nur auf sein Glück zu verlassen und drauf los zu spielen. Oder wie willst du lang anhaltende Gewinnkurve hier erklären ?
ratzfatz Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 1 Minute schrieb Sven-DC: Oder wie willst du lang anhaltende Gewinnkurve hier erklären ? Mit Mauschelei, oder warum spielt er für andere unsichtbar. Hinterher kann man viel erzählen, wie man sich entschieden hat.
hemjo Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 42 Minuten schrieb Sven-DC: Es hat ja auch keiner behauptet, das jeder Angriff gewonnen wird. Man liegt schon öfter mal daneben, wie man ja auch aus @Roli888 Spielauswertungen entnehmen kann. Ich denke mal es ist um längen besser,als sich nur auf sein Glück zu verlassen und drauf los zu spielen. Oder wie willst du lang anhaltende Gewinnkurve hier erklären ? Das schrieb ich schon, nämlich mit einer lange anhaltenden Glückssträhne. Vergleich einmal Deine eigene Statitik mit der von Roli Du hast geschrieben, jeder vierte Angriff geht ins Minus, was sich mit meinen A. deckt. Ausserdem braucht Roli nur 2 bis 3 A. Um 50 St. zu gewinnen. Ich brauche 4 bis 5 A. dafür. Vergleiche mit Deine Aufzeichnungen. Bei mehr Angriffen müssen auch mehr Verluste entstehen. Wieviele Stücke machst du im Durchschnitt pro Angriff? Jetzt vergleiche. Ich schreibe nicht , dein Spiel ist schlecht, aber so überwältigend wie du es darstellst, ist es nicht. MfG hemjo
ratzfatz Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 9 Minuten schrieb hemjo: Das schrieb ich schon, nämlich mit einer lange anhaltenden Glückssträhne. Vergleich einmal Deine eigene Statitik mit der von Roli Du hast geschrieben, jeder vierte Angriff geht ins Minus, was sich mit meinen A. deckt. Ausserdem braucht Roli nur 2 bis 3 A. Um 50 St. zu gewinnen. Ich brauche 4 bis 5 A. dafür. Vergleiche mit Deine Aufzeichnungen. Bei mehr Angriffen müssen auch mehr Verluste entstehen. Wieviele Stücke machst du im Durchschnitt pro Angriff? Jetzt vergleiche. Ich schreibe nicht , dein Spiel ist schlecht, aber so überwältigend wie du es darstellst, ist es nicht. MfG hemjo Merkt ihr selber es nicht, Roli hat keine Glücksträhne, sondern bei den flexiblen Entscheidungen hat er öfter recht als ihr. Kannst du dich noch erinnern, als du Roli darauf aufmerksam machtest, dass er sich um 100 verrechnet hatte ? Sein Gewinnzähler zeigte aber genau den Gewinn an, den Roli angegeben hatte, wie kann das angehen ohne Manipulation ? Ein paar Tage später schrieb Roli, er hätte das korrigiert.
richi56 Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 @Alle, vielleicht ein anderer Blickwinkel? So größer und langanhaltender die Pechsträhne, so mehr wird das Beurteilungsvermögen getrübt. So höher die Stückgröße(auch im Verhältnis zum Einkommen), so höher der psychische Stress, um so anfälliger wird man bei der Beurteilung der Lage. Somit könnten doch die Erfolge von Sven und roli888 auch damit zu tun haben, dass sie keiner psychische Belastung ausgesetzt sind, auch dann nicht wenn Mißerfolge sich häufen. Aber wenn man vielleicht das Geld oder den Erfolg brauchen könnte, oder es unbedingt haben will... Somit könnten sich die geringeren Erfolge von hemjo und data erklären!? @Sven, in einem möchte ich Dir widersprechen. Pleins sind m.E. nicht "Königsklasse"! Pleins sind ein schönes Hobby. Oder wie sagte der Profispieler Nachtfalke als er Pleite ging: "Die Pleins haben mich kaputtgemacht." Danach wechselte er den Beruf - ging zum Paroli Forum als Moderator. Gruss richi .
jason Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 53 Minuten schrieb hemjo: Ich schreibe nicht , dein Spiel ist schlecht, aber so überwältigend wie du es darstellst, ist es nicht. MfG hemjo Vorsicht ! Bis 31.12 2017 ist MAJESTÄTSBELEIDIGUNG noch strafbar.
starwind Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor 10 Minuten schrieb richi56: @Alle, vielleicht ein anderer Blickwinkel? So größer und langanhaltender die Pechsträhne, so mehr wird das Beurteilungsvermögen getrübt. So höher die Stückgröße(auch im Verhältnis zum Einkommen), so höher der psychische Stress, um so anfälliger wird man bei der Beurteilung der Lage. Somit könnten doch die Erfolge von Sven und roli888 auch damit zu tun haben, dass sie keiner psychische Belastung ausgesetzt sind, auch dann nicht wenn Mißerfolge sich häufen. Aber wenn man vielleicht das Geld oder den Erfolg brauchen könnte, oder es unbedingt haben will... Somit könnten sich die geringeren Erfolge von hemjo und data erklären!? @Sven, in einem möchte ich Dir widersprechen. Pleins sind m.E. nicht "Königsklasse"! Pleins sind ein schönes Hobby. Oder wie sagte der Profispieler Nachtfalke als er Pleite ging: "Die Pleins haben mich kaputtgemacht." Danach wechselte er den Beruf - ging zum Paroli Forum als Moderator. Gruss richi Das ist praxisorientiert und findet meine Zustimmung. Starwind
hemjo Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 Hallo richi 56! Wenn Du schon einige Patrien nach den Regeln von Roli gespielt hast, egal ob trocken oder mit Geld, so stelle bitte die Ergebnisse hier ein. Nur zum Vergleich. MfG hemjo
roemer Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 vor einer Stunde schrieb richi56: @Alle, vielleicht ein anderer Blickwinkel? So größer und langanhaltender die Pechsträhne, so mehr wird das Beurteilungsvermögen getrübt. So höher die Stückgröße(auch im Verhältnis zum Einkommen), so höher der psychische Stress, um so anfälliger wird man bei der Beurteilung der Lage. Somit könnten doch die Erfolge von Sven und roli888 auch damit zu tun haben, dass sie keiner psychische Belastung ausgesetzt sind, auch dann nicht wenn Mißerfolge sich häufen. Aber wenn man vielleicht das Geld oder den Erfolg brauchen könnte, oder es unbedingt haben will... Somit könnten sich die geringeren Erfolge von hemjo und data erklären!? @Sven, in einem möchte ich Dir widersprechen. Pleins sind m.E. nicht "Königsklasse"! Pleins sind ein schönes Hobby. Oder wie sagte der Profispieler Nachtfalke als er Pleite ging: "Die Pleins haben mich kaputtgemacht." Danach wechselte er den Beruf - ging zum Paroli Forum als Moderator. Gruss richi . Hallo richi56, auch von mir Anerkennung für deine Tests und die Veröffentlichung der Ergebnisse. Das man bei OC schon nach 600€ Gewinn von den Tischspielen auf Slotmaschinen verbannt wird hätte ich nicht gedacht. Das Thema Psychologie, also gewinnen „müssen“ oder unbedingt wollen (heute), zeigt die Unterschiede zwischen Trockenübungen Zuhause am Schreibtisch und real unter nichtidealen Bedingungen im Casino auf. Im Sport kennt man es unter dem Begriff „Trainingsweltmeister“. Gehts um nichts ist er locker und kann seine Bestleistung abrufen. Muss er „Leistung“ zeigen für Werbeverträge oder bei Meisterschaften, verkrampft er und bleibt unter seinen Möglichkeiten. Im Poker spricht man von „tilt“. Darf aber nicht als Ausrede für mangelnde performance unter positiven Bedingungen verwendet werden. Zu deiner anderen Einschätzung, völlig richtig, EC also Münzwurf ist die "Königsklasse", da die 50:50 Wahrscheinlichkeit die Grundlage aller Zufallsverteilungen ist.
richi56 Geschrieben Dezember 8, 2017 Geschrieben Dezember 8, 2017 @hemjo, 232 Seiten Thread in 2 Tagen gelesen und dann nur eine Partie trocken auf Papier gespielt, das ist bestimmt nicht " korrekt nach Roli 888 Regeln" abgelaufen. Partien mit " Restgeld" gespielt im OC: +27 +27 -176 +75 -66 +67 +70 +65 +39 +50 +38 +50 -43 Gesamter Überschuss: 223 Stücke "Umsatzrendite" 17,4 %. Ist derzeit nur Neugierde bei mir, habe anderweitig einen Rückschlag zu verdauen. Gruß und viele Stücke weiterhin richi
hemjo Geschrieben Dezember 9, 2017 Geschrieben Dezember 9, 2017 (bearbeitet) @richi56Wirklich gutes Ergebnis, wie bei Roli! Mit den Regeln ist es nicht so genau, Stichwort " flexibel ". Da kann ich mit meinen knapp 5St. pro Patie nicht mit. Hoffe Du bleibst eine Zeit lang dabei und berichtest. Wenn jetzt noch Data gute Ergebnisse berichtet, dann gehe ich wieder auf 20 Cent. Gruß hemjo bearbeitet Dezember 9, 2017 von hemjo
Take_7 Geschrieben Dezember 9, 2017 Geschrieben Dezember 9, 2017 (bearbeitet) vor 13 Stunden schrieb Sven-DC: Die Vorlage ist für mein Spiel perfekt, sehr schön auch die TVP genau gegenüber gesetzt, so das man sofort sehen kann, wie die TVP sich verhalten. Allerdings fürs praktische Spiel im Casino etwas sperrig, für zu hause aber perfekt Die Tabelle ist tatsächlich noch etwas unhandlich. Ich wundere mich wirklich, wie du alle wichtigen Infos in so einem kleinen Oktavheft unterbringst. Wie notierst du denn das, wenn TVPs oder andere Fenster parallel angegriffen werden? Das sind dann ja locker mal 10 Plein/TVP gleichzeitig und mehrere Saldorechnungen nebeneinander. Wenn dann noch mehr dazu kommt und selektiert werden muss... bearbeitet Dezember 9, 2017 von Take_7
Take_7 Geschrieben Dezember 9, 2017 Geschrieben Dezember 9, 2017 (bearbeitet) vor 9 Stunden schrieb roemer: Das man bei OC schon nach 600€ Gewinn von den Tischspielen auf Slotmaschinen verbannt wird hätte ich nicht gedacht. Ich hatte es in diesem Thread schon mal berichtet. Vor einiger Zeit bekam ich eine Abmahnung vom OC per E-Mail, nachdem ich durch eine Glückssträhne und Progression auf Dutzend-Ausbleiber mehr gewonnen habe als eingezahlt wurde. In einem anderen OC gab es häufig technische Probleme und Verweigerung der Einsätze, aber erst nachdem die gesetzte Chance gefallen war. Roli hatte das Probelm ebenfalls. bearbeitet Dezember 9, 2017 von Take_7
Take_7 Geschrieben Dezember 9, 2017 Geschrieben Dezember 9, 2017 @richi56, die Ergebnisse sind wirklich sehr gut. Hast du dich bei jeder Partie an das Gewinnziel von 50 Stk. gehalten?
Hans Dampf Geschrieben Dezember 9, 2017 Geschrieben Dezember 9, 2017 vor 11 Stunden schrieb ratzfatz: Merkt ihr selber es nicht, Roli hat keine Glücksträhne, sondern bei den flexiblen Entscheidungen hat er öfter recht als ihr. Kannst du dich noch erinnern, als du Roli darauf aufmerksam machtest, dass er sich um 100 verrechnet hatte ? Sein Gewinnzähler zeigte aber genau den Gewinn an, den Roli angegeben hatte, wie kann das angehen ohne Manipulation ? Ein paar Tage später schrieb Roli, er hätte das korrigiert. Du brauchst dir keine Mühe geben,die Blinden wollen es nicht wissen.
hemjo Geschrieben Dezember 9, 2017 Geschrieben Dezember 9, 2017 vor einer Stunde schrieb Take_7: Ich hatte es in diesem Thread schon mal berichtet. Vor einiger Zeit bekam ich eine Abmahnung vom OC per E-Mail, nachdem ich durch eine Glückssträhne und Progression auf Dutzend-Ausbleiber mehr gewonnen habe als eingezahlt wurde. In einem anderen OC gab es häufig technische Probleme und Verweigerung der Einsätze, aber erst nachdem die gesetzte Chance gefallen war. Roli hatte das Probelm ebenfalls. Hallo Take! Die Namen der Casinos, als Warnung für andere Spieler, sind noch wichtig. Deine älteren Hinweise kann ich nicht mehr finden. MfG hemjo
Sven-DC Geschrieben Dezember 9, 2017 Geschrieben Dezember 9, 2017 (bearbeitet) vor 1 Stunde schrieb Take_7: Die Tabelle ist tatsächlich noch etwas unhandlich. Ich wundere mich wirklich, wie du alle wichtigen Infos in so einem kleinen Oktavheft unterbringst. Wie notierst du denn das, wenn TVPs oder andere Fenster parallel angegriffen werden? Das sind dann ja locker mal 10 Plein/TVP gleichzeitig und mehrere Saldorechnungen nebeneinander. Wenn dann noch mehr dazu kommt und selektiert werden muss... Es ist ganz einfach, ich lasse einige für mich überflüssige Informationen weg. ich brauche keine Spalte für die Saldoberechnung und keine Spalte für den Coupzähler. links im Heft kommen in 2 Spalten die Zahlen (0-36 zu Blöcken von jeweils 0-18 und 19 bis 36 die Zero versetzt oben, so wie bei dir), rechts die laufende Perm, da die Hefte immer 18 oder 19 Zeilen haben, erkenne ich auch auf einen Blick welcher Coup gerade läuft. Ich mach auch keine extra Notizen, wann wieviel mal eine Zahl/TVP erschienen ist, das steht ja alles schon da. Man muss nur auf die linke Seite schauen. Die BIN für Plein und TVP habe ich im Kopf. Hat noch den Vorteil, man braucht kein extra Formular/Vordruck für die Buchführung, Heft aufschlagen, los gehts. Es ist die effektivste und einfachste Art der Buchführung für mein Spiel. Besonders fürs Casino geeignet, es geht aus der Hand im stehen. Irgendwo habe ich auch schon solche handschriflichen Aufzeichnungen über meine Buchführung hier drin. Die Saldenrechnung übernimmt bei Live-Übetragungen das Casino, im Casino arbeite ich nach dem Prinzip linke/rechte Tasche. bearbeitet Dezember 9, 2017 von Sven-DC
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