Tatsächliche Handwechsel

[Spielkamerad]

moin,

 

ich wollte dich nicht mit angreifen.

mit spieler meinte ich, jeden der damit zu tun hat. sonst wäre ich spezifischer geworden.

 

es soll noch mehr als ein spielcasinos geben, wo du nach abwurf setzen kannst.

ansonsten kann ich deine bedenken verstehen, ob es aber wirklich damit zusammenhängt sei dahin gestellt.

 

 

sp.........!

 

[derblankehans]

meinst du ein Onlinecasino wo man nach Abwurf setzen kann und wo man eine gute Sicht auf den Kessel hat?

Landcasino ist ja klar aber online?

bearbeitet September 23, 2016 von derblankehans

[Fritzl]

Hallo Spielkamerad,

 

Zitat

es ist wahrscheinlich in keinem anderen land (außer deutschland und österreich!) die regel, die kugel direkt aus dem fach zu nehmen, um sie dann darüber abzudrehen. eine lockere vorgabe, muss aber nicht zwingend eingehalten werden.

 

Die Regel ist, das in ordentlichen Casinos/Spielbanken von der letzten Zahl, das heißt in einem Bereich von 2/2 bzw. bis 3/3, einige sogar sehr sauber von 1/1 !! wieder eingeworfen wird.

 

Du solltest Dich einmal interessehalber in den verschiedensten Casinos/ Spielbanken umschauen.

 

Es gibt sogar genügend Online Casinos, die alle ( oder zumindest teils ) auf verschiedene Anbieter für ihre Zahlen zugreifen, die auch aus verschiedenen Ländern übertragen werden.

Von diesen Casinos die etwas auf sich halten-bei denen " Seriösität " keine Floskel ist- werfen die Croupiers sehr sauber von der letztgefallenen Zahl wieder ab.

Da könnte ich Dir auf Anhieb mehrere Namen nennen.

Auch das CC bietet " Deutsch-Roulette " an, wobei der Croupier immer die letztgefallene Zahl ausdrücklich hervorhebt, von der er auch wieder Abwirft !

 

Gruß Fritzl

 

 

bearbeitet September 23, 2016 von Fritzl

[Spielkamerad]

vor einer Stunde schrieb derblankehans:

meinst du ein Onlinecasino wo man nach Abwurf setzen kann und wo man eine gute Sicht auf den Kessel hat?

Landcasino ist ja klar aber online?

ja ich meine onlinecasinos.

musst mal in italien suchen.

 

 

sp........!

[Spielkamerad]

vor 37 Minuten schrieb Fritzl:

Hallo Spielkamerad,

 

 

Die Regel ist, das in ordentlichen Casinos/Spielbanken von der letzten Zahl, das heißt in einem Bereich von 2/2 bzw. bis 3/3, einige sogar sehr sauber von 1/1 !! wieder eingeworfen wird.

 

Du solltest Dich einmal interessehalber in den verschiedensten Casinos/ Spielbanken umschauen.

 

Es gibt sogar genügend Online Casinos, die alle ( oder zumindest teils ) auf verschiedene Anbieter für ihre Zahlen zugreifen, die auch aus verschiedenen Ländern übertragen werden.

Von diesen Casinos die etwas auf sich halten-bei denen " Seriösität " keine Floskel ist- werfen die Croupiers sehr sauber von der letztgefallenen Zahl wieder ab.

Da könnte ich Dir auf Anhieb mehrere Namen nennen.

Auch das CC bietet " Deutsch-Roulette " an, wobei der Croupier immer die letztgefallene Zahl ausdrücklich hervorhebt, von der er auch wieder Abwirft !

 

Gruß Fritzl

 

 

moin fritzl,

 

 

denkst du nicht, dass meine aussagen daraus resultieren, weil ich eben schon in diversen casinos unterwegs war?

klar gibt es casinos, wo nach deiner meinung nach, "seriös" gedreht wird, aber letztendlich ist dies weltweit nur ein kleiner teil.

seriös klingt in dieser branche sarkastisch. man kann mit menschen seriös umgehen, aber was macht letztendlich den unterschied, wo der mann abdreht?

 

casinos sind nur verpflichtet, zufall zu produzieren. für eventuelle befindlichkeiten, ist jeder selbst verantwortlich. um es mal milde auszudrücken.

 

ich verstehe was du sagen möchtest, aber so ist der normale wertegang.

 

 

 

sp.........!

 

 

 

 

[MarkP.]

Am 23.9.2016 um 15:32 schrieb Fritzl:

Hallo Spielkamerad,

 

 

Die Regel ist, das in ordentlichen Casinos/Spielbanken von der letzten Zahl, das heißt in einem Bereich von 2/2 bzw. bis 3/3, einige sogar sehr sauber von 1/1 !! wieder eingeworfen wird.

 

Du solltest Dich einmal interessehalber in den verschiedensten Casinos/ Spielbanken umschauen.

 

Es gibt sogar genügend Online Casinos, die alle ( oder zumindest teils ) auf verschiedene Anbieter für ihre Zahlen zugreifen, die auch aus verschiedenen Ländern übertragen werden.

Von diesen Casinos die etwas auf sich halten-bei denen " Seriösität " keine Floskel ist- werfen die Croupiers sehr sauber von der letztgefallenen Zahl wieder ab.

Da könnte ich Dir auf Anhieb mehrere Namen nennen.

Auch das CC bietet " Deutsch-Roulette " an, wobei der Croupier immer die letztgefallene Zahl ausdrücklich hervorhebt, von der er auch wieder Abwirft !

 

Gruß Fritzl

 

 

 

Da muss ich Dir leider widersprechen @Fritzl, denn i.d.R. sollte von der letzt gefallenen Zahl abgeworfen werden, das wird aber selten praktiziert.

Das Handling der Croupiers ist ganz unterschiedlich. Es kommt darauf an, wie der Kessel steht, ob der Croupier ein Links- oder ein Rechtshänder ist...Der eine wird ganz genau an der Zahl abwerfen, der nächste dreht in beide Richtungen konstant +6 Fächer weiter ab, die dritte macht Kessel links +6, Kessel rechts 0 Fächer Unterschied, ein anderer wirft die Kugel immer genau GEGENÜBER der letzten Zahl ab, ein chaotischer Croupier wirft irgendwo ab, konstant chaotisch halt, usw. usf.

 

Lexis 

bearbeitet Oktober 4, 2016 von MarkP.

[Fritzl]

Hallo MarkP,
 

Zitat

denn i.d.R. sollte von der letzt gefallenen Zahl abgeworfen werden,

 

 

Richtig.

 

Zitat

Der eine wird ganz genau an der Zahl abwerfen, der nächste dreht in beide Richtungen konstant +6 Fächer weiter ab, die dritte macht Kessel links +6, Kessel rechts 0 Fächer Unterschied, ein anderer wirft die Kugel immer genau GEGENÜBER der letzten Zahl ab, ein chaotischer Croupier wirft irgendwo ab, konstant chaotisch halt, usw. usf.

 

Es gibt immer wieder Hohlköpfe von Croupiers/sen, die da meinen, es nicht so sehr genau nehmen zu müssen. Für mich gibt es darauf nur zwei Antworten.

Entweder ich beschwere mich gleich beim Croupier oder ich such mir einen anderen Tisch.

..............

Wenn das aber keine Abhilfe schafft, weil alle z.Z. anwesenden Croupiers/en in den Kessel " Scheißen ", dann meine ich, hast Du etwas verkehrt gemacht. Dann hättest Du Dir ein anderes Stammcasino suchen müssen.

Denn in so einer billigen Bumsbude spielt man nicht.

..............

 

Ein Casino/Spielbank hat gegenüber des Spielers seinen " Hausvorteil ", der sollte wohl mehr ausreichend sein. Die Erhöhung dessen, durch unlautere Tricks/oder ähnlichem oder auch durch vorsätzlich schlechtes Abwerfen von der letzten Zahl........stellt für mich eine eklatante Mißachtung der Spieler dar.

 

Gruß Fritzl

[Spielkamerad]

vor 3 Stunden schrieb Fritzl:

Hallo MarkP,
 

 

Richtig.

 

 

Es gibt immer wieder Hohlköpfe von Croupiers/sen, die da meinen, es nicht so sehr genau nehmen zu müssen. Für mich gibt es darauf nur zwei Antworten.

Entweder ich beschwere mich gleich beim Croupier oder ich such mir einen anderen Tisch.

..............

Wenn das aber keine Abhilfe schafft, weil alle z.Z. anwesenden Croupiers/en in den Kessel " Scheißen ", dann meine ich, hast Du etwas verkehrt gemacht. Dann hättest Du Dir ein anderes Stammcasino suchen müssen.

Denn in so einer billigen Bumsbude spielt man nicht.

..............

 

Ein Casino/Spielbank hat gegenüber des Spielers seinen " Hausvorteil ", der sollte wohl mehr ausreichend sein. Die Erhöhung dessen, durch unlautere Tricks/oder ähnlichem oder auch durch vorsätzlich schlechtes Abwerfen von der letzten Zahl........stellt für mich eine eklatante Mißachtung der Spieler dar.

 

Gruß Fritzl

moin fritzl,

 

 

zum abwurfpunkt: steht das in den geschäftsbedingungen oder wo hast du das her?

wie kommst du auf unlauter? hab ich was verpasst? dich zwingt doch keiner, dahin zu gehen.

ich denke nicht, dass es eine reglung gibt, die sie bindet, unter der letzten zahl abzudrehen.

 

aus wohlwollen wurde wohl eher "muss".

 

falls du aber etwas findest, was mir vielleicht weiter hilft, wäre ich dir sehr verbunden.

bin immer offen für neues. mein ernst!

 

 

sp.........!

 

[starwind]

Moin, moin, Spielkamerad,

 

bekannte Casinos betonten früher ihre Seriosität dadurch, dass sie darauf hinwiesen "Es wird nach internationalen Regeln gespielt".

Zum Beispiel auf den alten gebundenen Halbjahrespermanenzen vom Casino Baden-Baden ist dies auf dem Deckblatt ausgewiesen.

 

Eine rechtlich bindende Kodifizierung, was der konkrete Inhalt dieser "internationalen Regeln" ist, scheint es nicht zu geben. Es handel sich offenbar um eine Art Gewohnheitsverhalten dieser alten Casinos, welches man voneinander übernommen hat.

Darüber hab ich auch schon mit altgedienten Croupiers gesprochen, die es ebenso beurteilt haben.

Der Kugelabwurf über der letztgefallenen Zahl wurde von diesen -wie auch von mir- als Bestandteil dieser alten internationalen Regeln angesehen.

 

Betrachtet man zusätzlich den Zeitenwandel, so beurteile ich es dahin gehend, dass es einen Rechtsanspruch auf dieses Verhalten nicht gibt, lediglich eine Gewohnheit derer, die sich zum altgedienten Kreis zählen.

Im OC wüßte man bei diesem Thema wahrscheinlich gar nicht, wovon wir überhaupt reden.

 

Starwind

[Spielkamerad]

vor 1 Stunde schrieb starwind:

Moin, moin, Spielkamerad,

 

bekannte Casinos betonten früher ihre Seriosität dadurch, dass sie darauf hinwiesen "Es wird nach internationalen Regeln gespielt".

Zum Beispiel auf den alten gebundenen Halbjahrespermanenzen vom Casino Baden-Baden ist dies auf dem Deckblatt ausgewiesen.

 

Eine rechtlich bindende Kodifizierung, was der konkrete Inhalt dieser "internationalen Regeln" ist, scheint es nicht zu geben. Es handel sich offenbar um eine Art Gewohnheitsverhalten dieser alten Casinos, welches man voneinander übernommen hat.

Darüber hab ich auch schon mit altgedienten Croupiers gesprochen, die es ebenso beurteilt haben.

Der Kugelabwurf über der letztgefallenen Zahl wurde von diesen -wie auch von mir- als Bestandteil dieser alten internationalen Regeln angesehen.

 

Betrachtet man zusätzlich den Zeitenwandel, so beurteile ich es dahin gehend, dass es einen Rechtsanspruch auf dieses Verhalten nicht gibt, lediglich eine Gewohnheit derer, die sich zum altgedienten Kreis zählen.

Im OC wüßte man bei diesem Thema wahrscheinlich gar nicht, wovon wir überhaupt reden.

 

Starwind

moin starwind,

 

 

also kann man es als wohlwollen ansehen und dies als bestätigt hinnehmen?

es war auch ernst gemeint, da ich die meiste zeit nicht unbedingt in deutschland gespielt habe.

denen ist es völlig wurscht, deshalb war die frage danach.

 

meine beobachtungen heutzutage, sind eher nicht so konzentriert aufs abwerfen.

es werden ja immer wieder neue croupierst ausgebildet. die haben dann mehr mit der kugel zu tun,

als das sie sich noch auf den abwurfort konzentrieren können. dies ist wahrscheinlich der kurzen ausbildungszeit geschuldet.

 

grundsätzlich finde ich es dennoch übertrieben, von trickserei/unlauter zu reden, wenn es mal nicht so läuft wie gedacht.

da wird fritzl zum alten fritz.

 

 

danke!

sp..........!

 

 

[Sven-DC]

vor 12 Stunden schrieb Fritzl:

 

..............

 

Ein Casino/Spielbank hat gegenüber des Spielers seinen " Hausvorteil ", der sollte wohl mehr ausreichend sein. Die Erhöhung dessen, durch unlautere Tricks/oder ähnlichem oder auch durch vorsätzlich schlechtes Abwerfen von der letzten Zahl........stellt für mich eine eklatante Mißachtung der Spieler dar.

 

Gruß Fritzl

 Und genau das stimmt so nicht.

Von dem eigentlichen Hausvorteil kann kein Casino leben.

In erster Linie ist die höhe des Umsatz maßgebend, den davon bildet sich das Bruttospielergebnis, von diesen theoretischen 2,7 bis 5,4 % , gehen noch sämtliche Kosten für das gesamte Unternehmen weg.

Das was übrig bleibt wäre die Umsatzrendite des Unternehmen. Und hier erkennt man das ein Casino niemals von dem Auszahlungsnachteil allein leben kann, weil die durchschnittliche UR der Mittelstandsunternehmen ( und dazu könnte man ja eine Spielbetrieb/Spielbank zählen) beträgt ca. 7 %, unteres Leves wäre 5 %, da sind aber schon alle Betriebskosten und sogar die Steuer abgerechnet,also das ist der Reingewinn.

Diese Prozentzahl hat das Casino grade mal als Bruttospielergebnis wo dann noch alles abgeht.

 

Also muss das Casino mehr verdienen als der Hausvorteil hergibt um zu überleben.

Zu einem wird der wirkliche Brutterlös viel höher sein, weil die meisten Spieler ein vielfaches des eigentlichen Hausvorteil verlieren.

Zum anderen sind die meisten Casino breit aufgestellt, was das Spielangebot betrifft, z.b Automatenspiele, wo sie wesentlich mehr verdienen.

Auch meist angeschlossene Restaurant und Hotelbetriebe halten den Betrieb mit am laufen.

 

Ich behaupte sogar, vom reinen Roulett, wo nichts getürkt ist, kann heute keiner mehr leben, weil einfach die Umsätze am Spieltisch auf breiter Front eingebrochen ist, bedingt durch Internetangebote  einerseits und allgemeiner schlechter Wirtschafstlage, die Leute halten Ihre Kohle zusammen, anstatt Sie leichtsinnig zu verzocken, mal von den Spielsüchtigen abgesehen.

Sven

bearbeitet Oktober 5, 2016 von Sven-DC

[starwind]

vor 20 Minuten schrieb Sven-DC:

.......................................................

Ich behaupte sogar, vom reinen Roulett, wo nichts getürkt ist, kann heute keiner mehr leben, weil einfach die Umsätze am Spieltisch auf breiter Front eingebrochen ist, bedingt durch Internetangebote  einerseits und allgemeiner schlechter Wirtschafstlage, ...................................

Sven

 

Hallo Sven,

 

da gibt es sicherlich gewaltige Unterschiede zwischen den einzelnen Casinos.

In Berlin wurde einmal von Verdi überprüft, ob es sich lohnen könnte, unter anderem die Spielbank am Potsdamer Platz zu bestreiken, da über die Spielbankabgabe (zwischen etwa 80 bis 94 % des Bruttospielertrages, je nach Jahresergebnis) daran das zu treffende Land Berlin unmittelbar hängt.

Ich komme an die konkreten Zahlen heute nicht mehr ran, aber meiner Erinnerung nach ergab der durchschnittliche Bruttoerlös pro Roulette-Tisch pro Stunde seinerzeit 20.000 €.

Das war sicher seinerzeit eines der "reicheren" Casinos.

Die Bestreikung wurde dann durchgezogen.

An einigen Stellen rechnet es sich also wohl auch noch heute, selbst wenn man nur auf den Teilbereich Roulette, Großes Spiel, blickt.

 

Starwind

[Spielkamerad]

 

vor 40 Minuten schrieb Sven-DC:

 

Also muss das Casino mehr verdienen als der Hausvorteil hergibt um zu überleben.

Zu einem wird der wirkliche Brutterlös viel höher sein, weil die meisten Spieler ein vielfaches des eigentlichen Hausvorteil verlieren.

Zum anderen sind die meisten Casino breit aufgestellt, was das Spielangebot betrifft, z.b Automatenspiele, wo sie wesentlich mehr verdienen.

Auch meist angeschlossene Restaurant und Hotelbetriebe halten den Betrieb mit am laufen.

 

Ich behaupte sogar, vom reinen Roulett, wo nichts getürkt ist, kann heute keiner mehr leben, weil einfach die Umsätze am Spieltisch auf breiter Front eingebrochen ist, bedingt durch Internetangebote  einerseits und allgemeiner schlechter Wirtschafstlage, die Leute halten Ihre Kohle zusammen, anstatt Sie leichtsinnig zu verzocken, mal von den Spielsüchtigen abgesehen.

Sven

bis zum 2. textabschnitt lagst du gar nicht so verkehrt.

ein casino muss nicht mehr als den hausvorteil erwirtschaften. dafür sind sie ja breiter aufgestellt.

automaten, kartenspiele haben einen höheren prozentsatz. gastro eingeschlossen.

 

zum fettgedruckten bin ich auf deine beweislage gespannt. eben erklärst du, wie sie zu höheren umsätzen kommen und im nachgang erklärst du die branche zum betrugsmodell?

 

 

sp........!

 

 

 

[Sven-DC]

vor 10 Stunden schrieb Spielkamerad:

 

bis zum 2. textabschnitt lagst du gar nicht so verkehrt.

ein casino muss nicht mehr als den hausvorteil erwirtschaften. dafür sind sie ja breiter aufgestellt.

automaten, kartenspiele haben einen höheren prozentsatz. gastro eingeschlossen.

 

zum fettgedruckten bin ich auf deine beweislage gespannt. eben erklärst du, wie sie zu höheren umsätzen kommen und im nachgang erklärst du die branche zum betrugsmodell?

 

 

sp........!

 

 

 

Zitat

 

 Ich habe nicht geschrieben, das die Anbieter Betrügen.

Es steht da das Sie von einem ehrlichen Spiel nicht allein Leben können. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Du hast einfach den Umkehrschluss gebildet. Ich schrieb aber weiter das Sie sich deshalb mit Zusatzangeboten über Wasser halten.

Somit habe ich keineswegs die gesamte Branche Betrug unterstellt.

 

Ich bin mir aber sicher, dort wo Geld verdient wird und keine Kontrolle über die Einhaltung des Spielablaufes erfolgt, werden die Grenzen der Möglichkeiten ausgelotet, ob und wie weit das auch auf Anbieter in Deutschland zu trifft kann ich nicht beurteilen.

Persönlich traue ich allen alles zu.

z.b. hätte auch keiner gedacht das die gesamte Autobranche, genau genommen schlicht und einfach Betrüger sind.

Das ist nur ein Beispiel, es gibt Betrugsskandale auf breiter Front.

Warum sollten Spielbetriebe da eine Ausnahme machen, zumal dort fast Null Kontrollen stattfinden und der Staat mit hohen Prozenten am Gewinn beteitigt ist.

Mehr als in anderen Branchen üblich, denke ich mal. 

 

Sven

bearbeitet Oktober 6, 2016 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 10 Stunden schrieb starwind:

 

Hallo Sven,

 

da gibt es sicherlich gewaltige Unterschiede zwischen den einzelnen Casinos.

In Berlin wurde einmal von Verdi überprüft, ob es sich lohnen könnte, unter anderem die Spielbank am Potsdamer Platz zu bestreiken, da über die Spielbankabgabe (zwischen etwa 80 bis 94 % des Bruttospielertrages, je nach Jahresergebnis) daran das zu treffende Land Berlin unmittelbar hängt.

Ich komme an die konkreten Zahlen heute nicht mehr ran, aber meiner Erinnerung nach ergab der durchschnittliche Bruttoerlös pro Roulette-Tisch pro Stunde seinerzeit 20.000 €.

Das war sicher seinerzeit eines der "reicheren" Casinos.

Die Bestreikung wurde dann durchgezogen.

An einigen Stellen rechnet es sich also wohl auch noch heute, selbst wenn man nur auf den Teilbereich Roulette, Großes Spiel, blickt.

 

Starwind

 Wenn Deine Zahlenangaben stimmen, dann ist das ja der Beweis dafür, das Sie nicht allein vom Auszahlungsnachteil des Spieles leben.

Bei 20 000 Brutterlös, wären das ja ca. 1 Millionen Spieleinsätze pro h. Das ist unmöglich.

Also muss es so sein, das im Roulett weit mehr übrig bleibt als der math. Auszahlungsnachteil, weil z.b. die Spieler mehr verlieren als ihnen math, zu stehen würde.

 

Sven

[strolchiii]

vor 12 Stunden schrieb starwind:

 

Hallo Sven,

 

da gibt es sicherlich gewaltige Unterschiede zwischen den einzelnen Casinos.

In Berlin wurde einmal von Verdi überprüft, ob es sich lohnen könnte, unter anderem die Spielbank am Potsdamer Platz zu bestreiken, da über die Spielbankabgabe (zwischen etwa 80 bis 94 % des Bruttospielertrages, je nach Jahresergebnis) daran das zu treffende Land Berlin unmittelbar hängt.

Ich komme an die konkreten Zahlen heute nicht mehr ran, aber meiner Erinnerung nach ergab der durchschnittliche Bruttoerlös pro Roulette-Tisch pro Stunde seinerzeit 20.000 €.

Das war sicher seinerzeit eines der "reicheren" Casinos.

Die Bestreikung wurde dann durchgezogen.

An einigen Stellen rechnet es sich also wohl auch noch heute, selbst wenn man nur auf den Teilbereich Roulette, Großes Spiel, blickt.

 

Starwind

ja moin Liebaaaa,

in HH war der Wertschöpfungsertrag zu 75--80% von den Automaten- Dependancen erreicht....

[Spielkamerad]

vor 4 Stunden schrieb Sven-DC:

 Ich habe nicht geschrieben, das die Anbieter Betrügen.

Es steht da das Sie von einem ehrlichen Spiel nicht allein Leben können. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Du hast einfach den Umkehrschluss gebildet. Ich schrieb aber weiter das Sie sich deshalb mit Zusatzangeboten über Wasser halten.

Somit habe ich keineswegs die gesamte Branche Betrug unterstellt.

 

Ich bin mir aber sicher, dort wo Geld verdient wird und keine Kontrolle über die Einhaltung des Spielablaufes erfolgt, werden die Grenzen der Möglichkeiten ausgelotet, ob und wie weit das auch auf Anbieter in Deutschland zu trifft kann ich nicht beurteilen.

Persönlich traue ich allen alles zu.

z.b. hätte auch keiner gedacht das die gesamte Autobranche, genau genommen schlicht und einfach Betrüger sind.

Das ist nur ein Beispiel, es gibt Betrugsskandale auf breiter Front.

Warum sollten Spielbetriebe da eine Ausnahme machen, zumal dort fast Null Kontrollen stattfinden und der Staat mit hohen Prozenten am Gewinn beteitigt ist.

Mehr als in anderen Branchen üblich, denke ich mal. 

 

Sven

war irgendwie klar, dass du wieder versuchst, die worte zu verdrehen. vielleicht solltest du vorher ein paar worte und deren bedeutung googlen, bevor du sie hinschreibst.

der umkehrschluss ist zwingend notwendig, wenn du von getürkt und unehrlich sprichst. die branche ist in diesem fall das casino. bleibt also auch so stehen.

 

du bist ein theoretiker, sonst wüsstest du, dass das finanzamt zu jeder zeit, den spielverlauf kontrolliert. davor, währenddessen und danach.

es sind zu jeder zeit, mehrere menschen beteiligt. glaubst du wirklich, so etwas bleibt geheim? da gibt es entlassungen, kündigungen auf beiden seiten, rentenabgänge usw.

wenn da nur einer zur presse rennt und womöglich beweise dabei hat. der schaden wäre wesentlich größer.

 

du hast wirklich wenig ahnung von der praxis. stehst aber nicht alleine da. es gibt viele die so denken.

leider weiß auch kaum einer, wie fast jedes casino kämpfen muss, um über die runden zu kommen.

 

dein vergleich mit der autoindustrie ist absoluter quatsch.

wenn du keine vorstellung hattest, dass in der autoindustrie beschissen wird, ist dies naiv und fern ab vom informationsfluss.

die haben schon seit jahrzehnten, damit zu kämpfen. der abgaßtest ist nur der gipfel.

 

 

sp........!

 

[Sven-DC]

vor 4 Stunden schrieb Spielkamerad:

war irgendwie klar, dass du wieder versuchst, die worte zu verdrehen. vielleicht solltest du vorher ein paar worte und deren bedeutung googlen, bevor du sie hinschreibst.

der umkehrschluss ist zwingend notwendig, wenn du von getürkt und unehrlich sprichst. die branche ist in diesem fall das casino. bleibt also auch so stehen.

 

du bist ein theoretiker, sonst wüsstest du, dass das finanzamt zu jeder zeit, den spielverlauf kontrolliert. davor, währenddessen und danach.

es sind zu jeder zeit, mehrere menschen beteiligt. glaubst du wirklich, so etwas bleibt geheim? da gibt es entlassungen, kündigungen auf beiden seiten, rentenabgänge usw.

wenn da nur einer zur presse rennt und womöglich beweise dabei hat. der schaden wäre wesentlich größer.

 

du hast wirklich wenig ahnung von der praxis. stehst aber nicht alleine da. es gibt viele die so denken.

leider weiß auch kaum einer, wie fast jedes casino kämpfen muss, um über die runden zu kommen.

 

dein vergleich mit der autoindustrie ist absoluter quatsch.

wenn du keine vorstellung hattest, dass in der autoindustrie beschissen wird, ist dies naiv und fern ab vom informationsfluss.

die haben schon seit jahrzehnten, damit zu kämpfen. der abgaßtest ist nur der gipfel.

 

 

sp........!

 

 Eigentlich laberst du nur rum, weil Du es verdreht hast.

Weiterhin schrieb ich hier schon  ( in einem anderen Zusammenhang) das die Finanzbeamten vor Ort sind. Was aber nicht mit der Kontrolle des eigentlichen Spiel zu tun hat.

Es werden nur die Auszahlungen vor Ort gegengezeicnet, damit das Casino nicht das Finanzamt betrügt. Ob der Spieler betrogen wird ist dem Finanzamt wurscht.

Dir scheint der Überblick zu fehlen, wer was kontrolliert.

 

Wieso schreibst du das ich keine Vorstellung habe das in der Autoindustrie betrogen wird, es steht da , das Sie Betrüger sind.

Ich schrieb auch das die Casinos auf breiter Front Umsatzrückgang haben.

Lesen kannst du ja, aber nur mit dem verstehen scheint es zu habern.

Das mehrere Leute in einen Betrugsskandal verwickelt sind , ist noch lange keine Grund das nicht betrogen wird.

Der Gaußelmann stand ja schon mal vor Gericht wegen manipulierter Software, aber der Betrug richtete sich eher gegen das Finanzamt und nicht gegen den Spieler, der wird ja sowieso schon mit den Auzahlungsquoten zur Ader gelassen.

Der Gaußelmann hat bestimmt auch nicht persönlich die Software manipuliert.

 

Bitte wer genau kontrolliert die Kessel und Tische auf mögliche Manipulationen und wie sind die Prüfabstände

bearbeitet Oktober 6, 2016 von Sven-DC

[Albatros]

vor 20 Stunden schrieb starwind:

 

 

Ich komme an die konkreten Zahlen heute nicht mehr ran, aber meiner Erinnerung nach ergab der durchschnittliche Bruttoerlös pro Roulette-Tisch pro Stunde seinerzeit 20.000 €.

 

 

Starwind

20.000 pro Stunde?

Über die gesamte Öffnungszeit?

Selbst wenn es damals nur DM waren;

rechne das mal hoch:

pro Tag gerundet 10 Stunden pro Tisch> 200.000 am Tag

angenommen 30 Tage pro Monat > 6 Millionen

das 12 Monate > 72 Millionen Bruttoerlös für EINEN Tisch pro Jahr?

 

Ich meine mich dunkel zu erinnern, daß selbst zu den Glanzzeiten die Casinos mit den besten Einspielergebnissen deutlich darunter lagen.

Und zwar insgesamt und nicht pro Tisch.

Wenn man dann bedenkt, daß durchaus auch mal ein Tisch oder sogar die gesamte Spielbank (klass.Spiel!) ab und zu einen Minustag

fabriziert, ist der o.g. durchschnittliche Bruttoerlös m.M.nach noch utopischer.

Lasse mich aber gerne belehren.

Albatros

[Ropro]

Westspiel Gruppe 2015 Jahresbericht

 

 

 

WestSpiel erlöste aus dem Tronc (Bezeichnung der

Trinkgeldkasse), der Gastronomietätigkeit und weiteren

Aktivitäten Einnahmen in Höhe von 18 Millionen Euro.

Somit steht unter dem Strich ein Umsatz von 108 Millio

-

nen Euro für die WestSpiel-Gruppe.

bearbeitet Oktober 6, 2016 von Ropro

[starwind]

vor 2 Stunden schrieb Albatros:

20.000 pro Stunde?

Über die gesamte Öffnungszeit?

Selbst wenn es damals nur DM waren;

rechne das mal hoch:

pro Tag gerundet 10 Stunden pro Tisch> 200.000 am Tag

angenommen 30 Tage pro Monat > 6 Millionen

das 12 Monate > 72 Millionen Bruttoerlös für EINEN Tisch pro Jahr?

 

Ich meine mich dunkel zu erinnern, daß selbst zu den Glanzzeiten die Casinos mit den besten Einspielergebnissen deutlich darunter lagen.

Und zwar insgesamt und nicht pro Tisch.

Wenn man dann bedenkt, daß durchaus auch mal ein Tisch oder sogar die gesamte Spielbank (klass.Spiel!) ab und zu einen Minustag

fabriziert, ist der o.g. durchschnittliche Bruttoerlös m.M.nach noch utopischer.

Lasse mich aber gerne belehren.

Albatros

 

Hier hat mir wohl meine "Erinnerung" einen Streich gespielt.

Die "Information" hatte ich von einem Streik-Aufruf-Flyer von VERDI, ich hatte mit einem führenden Berliner Vertreter der Gewerkschaft auch noch ein Gespräch geführt, wobei dies erneut Erwähnung fand.

 

Es handelte sich eindeutig bereits um die Zeit des €.

 

Kurzum, meine Bezugsgröße auf einen einzigen Tisch des Großen Spiels kann einfach nicht stimmen.

Da meine Erinnerung auch keine Grundlage für eine sinnvolle Nachbesserung bietet, ziehe ich das zurück und bitte es der Alters-Demenz zuzuordnen.

 

Starwind

[Spielkamerad]

 Eigentlich laberst du nur rum, weil Du es verdreht hast.

du bist echt ein schnacker.

Weiterhin schrieb ich hier schon  ( in einem anderen Zusammenhang) das die Finanzbeamten vor Ort sind. Was aber nicht mit der Kontrolle des eigentlichen Spiel zu tun hat.

Es werden nur die Auszahlungen vor Ort gegengezeicnet, damit das Casino nicht das Finanzamt betrügt. Ob der Spieler betrogen wird ist dem Finanzamt wurscht.

falsch! das finanzamt ist von der tischeröffnung bis zur schließung und abrechnung dabei. es wird sogar ein schlüssel, für jeden einzelnen tisch vom finanzamt benötigt, um diesen zu öffnen. und zwar den für die geldkiste.

Dir scheint der Überblick zu fehlen, wer was kontrolliert. eher dir!

Zitat

 

Wieso schreibst du das ich keine Vorstellung habe das in der Autoindustrie betrogen wird, es steht da , das Sie Betrüger sind.

wieso? dein zitat: z.b. hätte auch keiner gedacht das die gesamte Autobranche, genau genommen schlicht und einfach Betrüger sind.

darauf hin schrieb ich dir, dass der betrug in der autoindustrie bekannt war. deshalb meinte ich, dein vergleich ist quatsch.

 

Zitat

Ich schrieb auch das die Casinos auf breiter Front Umsatzrückgang haben.

Lesen kannst du ja, aber nur mit dem verstehen scheint es zu habern.

wenn du es richtig gelesen hättest, hättest du bemerkt, dass ich dir bis dahin recht gegeben habe. sie haben sich breiter aufgestellt. stimmt!

 

Das mehrere Leute in einen Betrugsskandal verwickelt sind , ist noch lange keine Grund das nicht betrogen wird.

immerhin redest du jetzt doch schon von betrug.

doch! es müssten saalchefs, angestellte und finanzamt zusammen arbeiten, um geld zu entwenden. warum sollten die für ein casino betrügen?

manipulation am tisch, müssten 1. funktionieren und 2. muss es erst mal machbar sein, ohne spieler zu bevorteilen. denn, wenn du eine möglichkeit findest, den spieler zu betrügen, ist dieser auch in der lage, es für sich zu nutzen. den ganzen schwachsinn hatten wir schon beim zielwerfen.

 

Zitat

Der Gaußelmann stand ja schon mal vor Gericht wegen manipulierter Software, aber der Betrug richtete sich eher gegen das Finanzamt und nicht gegen den Spieler, der wird ja sowieso schon mit den Auzahlungsquoten zur Ader gelassen.

Der Gaußelmann hat bestimmt auch nicht persönlich die Software manipuliert.

wir reden vom casino und nicht von einzelanbietern. dies ist ein himmelweiter untschied. denn auch die automaten werden in casinos regelmäßig geprüft.

 

Bitte wer genau kontrolliert die Kessel und Tische auf mögliche Manipulationen und wie sind die Prüfabstände

da gehe ich von aus, dass es unabhängige firmen machen. der technische leiter dürfte mit vor ort sein.

ist aber auch egal, weil es nicht möglich ist, den tisch zum vorteil des casinos zu nutzen. da unterliegst du definitiv einem trugschluss.

darauf sollte doch deine frage hinauslaufen. oder?

 

ich hoffe, ich konnte dir helfen.

du siehst es sicherlich wieder anders, aber ich bin mir ziemlich sicher, so läuft es im großen und ganzen ab. muss dir ja nicht passen.

 

 

sp........!

 

[Sven-DC]

vor 10 Stunden schrieb Spielkamerad:

 

 

 

ich hoffe, ich konnte dir helfen.

du siehst es sicherlich wieder anders, aber ich bin mir ziemlich sicher, so läuft es im großen und ganzen ab. muss dir ja nicht passen.

 

 

sp........!

 

 Zusammenfassend und abschließend ist meinen Sätzen zu entnehmen, das ich den Casinos nicht über den Weg traue.

Ich aber nicht geschrieben habe das Sie Betrügen,

Es steht da das die von dem Hausvorteil, welches ein nicht manipuliertes Roulettspiel bietet nicht überleben können, weil die Umsätze eingebrochen sind

Was man nicht übersetzen kann, das alle Casino deshalb betrügen, so wie du es gemacht hast.

 

Du bleibst aber dennoch eine wichtige Antwort schuldig, wer überprüft die Kessel/Tische und welche techn. Leiter.

Kontrollieren sich die Casinos selbst, gibt es unabhängige Prüfinstitute, wie sind die Kontrollabstände , wie wird es nachgewiesen.

bearbeitet Oktober 7, 2016 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 15 Stunden schrieb Ropro:

Westspiel Gruppe 2015 Jahresbericht

 

 

 

WestSpiel erlöste aus dem Tronc (Bezeichnung der

Trinkgeldkasse), der Gastronomietätigkeit und weiteren

Aktivitäten Einnahmen in Höhe von 18 Millionen Euro.

Somit steht unter dem Strich ein Umsatz von 108 Millio

-

nen Euro für die WestSpiel-Gruppe.

 Somit haben die eine Umsatzrendite von etwas über 5 % erwirtschaftet, was eigentlich so das untere Level der Gewinnskala von Unternehmen ist.

Der math. Auszahlungsnachteil beim Roulettspiel beträgt 2,7 %, also ist meine Behauptung richtig, das die nicht vom reinen Auszahlungsnachteil des Spieles finanziell überleben könnten.

Übrigens ist 500 tausend Gewinn/Jahr nicht grade übig, bei ca. 1000 Angestellten

Da macht monatlich bezogen jeder Mitarbeiter einen Gewinn von ca, 41 €., eigentlich würden da schon bei jeden Unternehmer die Alarmglocken angehen. Macht ca 1.40 € am Tag.

Jeder Flaschensammler arbeitet da effektiver.

irgendwie passt da was nicht.

bearbeitet Oktober 7, 2016 von Sven-DC

[Spielkamerad]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

 Zusammenfassend und abschließend ist meinen Sätzen zu entnehmen, das ich den Casinos nicht über den Weg traue.

Ich aber nicht geschrieben habe das Sie Betrügen,

Es steht da das die von dem Hausvorteil, welches ein nicht manipuliertes Roulettspiel (da sie aber noch existieren, unterstellst du betrug)bietet nicht überleben können, weil die Umsätze eingebrochen sind

Was man nicht übersetzen kann, das alle Casino deshalb betrügen, so wie du es gemacht hast.

 

Du bleibst aber dennoch eine wichtige Antwort schuldig, wer überprüft die Kessel/Tische und welche techn. Leiter.

Kontrollieren sich die Casinos selbst, gibt es unabhängige Prüfinstitute, wie sind die Kontrollabstände , wie wird es nachgewiesen.

sven, unterstelle anderen doch nicht immer, dass sie dich nicht verstehen, bzw nicht lesen können.

ich bin dir gar nichts schuldig. schon gar keine antwort.

guckst du hier:

"da gehe ich von aus, dass es unabhängige firmen machen. der technische leiter dürfte mit vor ort sein."

diese kontrollen werden im abstand eines halben jahres gemacht. heißt im fachgebrauch, "justieren."

die frage, "welcher technische leiter", sollte jetzt die diskussion beenden. du weißt einfach zu wenig von der praxis im casino.

 

du hast es immer noch nicht verstanden. die casinos leben nicht allein von dem tischspiel roulette. natürlich nicht.

blackjack, poker und vor allem die automaten machen den großteil aus. die gastro ist meist in casinohand. warum wohl?

dazu kommt der eintritt, garderobe und was weiß ich noch. da die casinos kaum noch alleine arbeiten, sondern gruppen gebildet haben, gibt es flaggschiffe und mitläufer. nur weil der umsatz zurückgegangen ist, heißt das doch nicht, sie gehen jetzt alle pleite und müssen sich wehren.

du liest doch sonst so viel. vielleicht solltest du dich damit mal auseinander setzen. dann könntest du den casinos auch wieder mehr über den weg trauen.

 

 

sp........!