Lernfähige Roulette-Systeme Diskussion

[Dr. Manque]

vor 14 Minuten schrieb roemer:

Hallo Albert,

 

wie ich schon geschrieben habe, finde ich deinen Ansatz sehr interessant.

Mit deinem Wunsch deine Beiträge in dem thread nicht zu kommentieren, sonder Fragen über PN zu stellen, was für ein Forum eher ungewöhnlich ist, hast du bestimmt einige Mitglieder eher abgehalten Fragen zu stellen.

Ich habe sie fast alle "abgehalten, Fragen zu stellen", denn es gab innerhalb von 6 Wochen nur eine einzige PN.

Der wahre Grund ist: sie hatten keine Fragen, sie wollten lieber schwätzen.

 

vor 14 Minuten schrieb roemer:

 

Was mich persönlich abgehalten hat, deine Vorgehensweise/Tabellen genau nachzuvollziehen, war einerseits du hast mit verschiedenen „Figuren“ gespielt ,es war zunächst nicht klar welche „besser“ laufen und mir war nicht klar, wann du was mit welcher Höhe setzt und wie lange.

 

Schade, wenn ein bisschen hingeguckt hättest, dann hättest Du gesehen, dass die MG in den Tabellen immer angeschrieben ist.

 

Um zu zeigen, was wann gesetzt wird, habe ich mehrere Ausschnitte aus der Programmoberfläche gezeigt, wie diese hier:

Man müsste halt mehr lesen!

 

 

vor 14 Minuten schrieb roemer:

 

Ich habe auch deine eher schwer lesbaren +- Verläufe addiert, da das Ergebnis im Gleichsatz von deinem Ergebnis abweicht, wollte ich erstmal abwarten wie der thread sich weiterentwickelt, bzw. bis genauere Satzanweisungen gepostet werden.

 

 

 

Wenn man eine Lupe hat, sind die -+ -Verläufe gut lesbar. Ich benutze auch eine Lupe für die Kontrolle.

Die Tabellen sind halt ein bisschen breit, und die Forensoftware muss sie klein machen, sonst passen sie nicht in den Rahmen.

 

Eine solche kompakte und gleichzeitig detaillierte Darstellung von Echtgeld-Spielverläufen hat es in diesem Forum noch nicht gegeben!

Wenn man die +Zeichen abzählt, hat man die Gewinnstücke, weil die MG dahinter steht.

 

Mit Masse egale ist im Roulette kein Blumentopf zu gewinnen.

Gott sei Dank hat Paroli diese Erkenntnis erst kürzlich in diesem Thread bestätigt.

Es sei denn, es gibt ein System mit solcher Trefferdichte, dass man im Gleichsatz spielen kann.

Ein solches System hat noch niemand gefunden, obwohl Systemverkäufer das anders sehen.

 

Es gibt leider keine bessere Progri als die Martingale! Das gilt absolut für die höheren Chancen.

Für die EC gilt es nicht so absolut.

Ich habe schon mit allerlei Progris und deren Abwandlungen experimentiert.

In den Pooltests war die MG immer besser.

 

Die einzige Lösung des Problems heißt: die Trefferdichte der Prognosen erhöhen.

Mit den Lerntabellen klappt das halbwegs.

Jetzt fehlt es noch an einer Progri, die im Verlust nicht so steil ist und die Paroli-Elemente enthält, weil die Trefferdichten der Lernprogramme recht gut sind.

Dann wären wir gerettet.

Schlage Du bitte eine solche Progri vor! Gib Dir Mühe!

 

Noch eine Bemerkung zu Deinem "... erstmal abwarten wie der thread sich weiterentwickelt, bzw. bis genauere Satzanweisungen gepostet werden."

Genaue Satzanweisungen wird es hier nie geben!

Das Programm errechnet sie für jeden Coup neu. (In dem Moment sind sie allerdings genau.)

Du hast das Grundprinzip noch nicht verstanden. Aber kommt Zeit, kommt Rat.

 

Albert

 

[roemer]

vor 4 Minuten schrieb sachse:

Bisher - und das sind rund 250 Jahre - ist noch kein Casino durch "Klassiker" in Schwierigkeiten geraten. 

Ist nicht das eigentliche Thema, aber soviel ich weiss gab es schon Casinos die durch sehr hoch spielende "Wale" schliessen mussten da sie die zufällige Gewinne (kein pos EW) nicht verkraften konnten.

Mit der ursprünglichen Aussage hast du natürlich Recht.

[Dr. Manque]

vor 55 Minuten schrieb suchender:

wenn man sich mit Deinem Ansatz wirklich beschäftigen will, muß man sich dann die Tabelle für die Auswertung selber basteln oder kann man sie eventuell von Dir bekommen?

 

LG

 

Die Tabellen werden erzeugt von einem ziemlich komplizierten Programm.

Wenn Du das nachbasteln willst, nur zu! Ich helfe Dir dabei.

Schon öfter habe ich betont, dass ich an kameradschaftlicher, ehrlicher Zusammenarbeit interessiert bin.

 

Wenn Du kein solches Programm basteln kannst, dann kann ich Dir das meinige vorführen.

Du musst dafür nur den TeamViewer installieren: Google-Stichwort: TeamViewer Download.

Alles weitere ist ganz easy.

 

Albert

 

[Spielkamerad]

vor 20 Minuten schrieb roemer:

Casinomitarbeiter, egal ob Croupier, Saalchef oder Geschäftsführer lesen hier auch mit, meistens aus „Belustigung“.

Nimmt man mal den CEO mit 20 bis 40k Monatsverdienst aus, wären die meisten anderen Mitarbeiter mit „nur“ 1000€ netto pro Tag bei 3h besser gestellt als bisher.

den verstehe ich nicht. wo soll dort eine gefahr bestehen?

Zitat

 

Risiko fürs Casino? Stell dir vor, dir gehört ein Casino, egal ob LC oder OC.

Es wird bekannt, dass bei jedem Spiel das auf Zufall basiert und das man auf einfache Chancen runterrechnen kann /Münzwurf du als Casinoinhaber im Nachteil bist.

Was würdest du tun, jeden der (zufällig) gewinnt sperren, dann kannst du den Laden gleich zumachen.

man könnte das noch weiter durchspielen, börsennotiertes Unternehmen, Gewinnwarnung...

hier wird nix bekannt, sonst wären alle casinos schon in heller aufruhr.

nachdem hier mittlerweile 5-10 dauergewinner, davon der großteil im klassischen bereich rumschwirren, wäre holland schon längst in not.

polen offen und überhaupt. hier sagt doch keiner was. aus welchen gründen kann man sich wohl denken.

wenn ich casinos besitzen würde, wäre der letzte gang ins rouletteforum. die gefahr, dass ein anderes casino mir die leute wegnimmt, ist um ein vielfaches höher.

deshalb wäre mein schwerpunkt dort angesiedelt.

 

auch wenn ihr es euch nicht vorstellen könnt, die welt ist groß und in anderen ländern wird auch ermittelt.

blauäugig anzunehmen, es gäbe keine gewinner beim klassischen roulette, die herumspinnen. sie wären längst geoutet.

 

 

 

sp..........!

 

 

 

 

bearbeitet Januar 22, 2018 von Spielkamerad

[roemer]

vor 7 Minuten schrieb Dr. Manque:

Ich habe sie fast alle "abgehalten, Fragen zu stellen", denn es gab innerhalb von 6 Wochen nur eine einzige PN.

Der wahre Grund ist: sie hatten keine Fragen, sie wollten lieber schwätzen.

 

 

Um zu zeigen, was wann gesetzt wird, habe ich mehrere Ausschnitte aus der Programmoberfläche gezeigt, wie diese hier:

Man müsste halt mehr lesen!

 

 

 

Wenn man eine Lupe hat, sind die -+ -Verläufe gut lesbar. Ich benutze auch eine Lupe für die Kontrolle.

Die Tabellen sind halt ein bisschen breit, und die Forensoftware muss sie klein machen, sonst passen sie nicht in den Rahmen.

 

Eine solche kompakte und gleichzeitig detaillierte Darstellung von Echtgeld-Spielverläufen hat es in diesem Forum noch nicht gegeben!

Wenn man die +Zeichen abzählt, hat man die Gewinnstücke, weil die MG dahinter steht.

 

Mit Masse egale ist im Roulette kein Blumentopf zu gewinnen.

Gott sei Dank hat Paroli diese Erkenntnis erst kürzlich in diesem Thread bestätigt.

Es sei denn, es gibt ein System mit solcher Trefferdichte, dass man im Gleichsatz spielen kann.

Ein solches System hat noch niemand gefunden, obwohl Systemverkäufer das anders sehen.

 

Es gibt leider keine bessere Progri als die Martingale! Das gilt absolut für die höheren Chancen.

Für die EC gilt es nicht so absolut.

Ich habe schon mit allerlei Progris und deren Abwandlungen experimentiert.

In den Pooltests war die MG immer besser.

 

Die einzige Lösung des Problems heißt: die Trefferdichte der Prognosen erhöhen.

Mit den Lerntabellen klappt das halbwegs.

Jetzt fehlt es noch an einer Progri, die im Verlust nicht so steil ist und die Paroli-Elemente enthält, weil die Trefferdichten der Lernprogramme recht gut sind.

Dann wären wir gerettet.

Schlage Du bitte eine solche Progri vor! Gib Dir Mühe!

 

Noch eine Bemerkung zu Deinem "... erstmal abwarten wie der thread sich weiterentwickelt, bzw. bis genauere Satzanweisungen gepostet werden."

Genaue Satzanweisungen wird es hier nie geben!

Das Programm errechnet sie für jeden Coup neu. (In dem Moment sind sie allerdings genau.)

Du hast das Grundprinzip noch nicht verstanden. Aber kommt Zeit, kommt Rat.

 

Albert

 

sorry Albert, muss eingestehen nicht alles gelesen zu haben!

 

Eine andere Meinung muss ich schon kundtun. Die beste Progression ist Kellykriterium/ porportional betting, bringt aber nur etwas bei pos EW, d.h. Gewinn im Gleichsatz.

Gehört aber nicht in deinen thread.

[roemer]

vor 4 Minuten schrieb Spielkamerad:

den verstehe ich nicht. wo soll dort eine gefahr bestehen?

hier wird nix bekannt, sonst wären alle casinos schon in heller aufruhr.

nachdem hier mittlerweile 5-10 dauergewinner, davon der großteil im klassischen bereich rumschwirren, wäre holland schon längst in not.

polen offen und überhaupt. hier sagt doch keiner was. aus welchen gründen kann man sich wohl denken.

wenn ich casinos besitzen würde, wäre der letzte gang ins rouletteforum. die gefahr, dass ein anderes casino mir die leute wegnimmt, ist um ein vielfaches höher.

deshalb wäre mein schwerpunkt dort angesiedelt.

 

auch wenn ihr es euch nicht vorstellen könnt, die welt ist groß und in anderen ländern wird auch ermittelt. blauäugig anzunehmen, es gäbe keine gewinner beim klassischen roulette, die rumspinnen, wären schon längst geoutet.

 

 

 

sp..........!

 

 

 

 

sp..........!

Kennst du die Bücher von Thaleb?

Schwarze Schwäne, noch nie gesehen, gibt es also nicht.

 

Bis einer mal in Australien war (wenn ich mich nicht irre gab es dort die ersten schwarzen Schwäne)

 

Anmerkung für alle, schwarze Schwäne sind Ergeignisse mit denen keinen gerechnet hat, die aber alles Bisherige in Frage stellen.

 

[Dr. Manque]

vor 3 Stunden schrieb kesselman:

Hallo albertM,

 

 

zu Deiner letzten Version der1er Variante:

Du suchst Häufigkeiten einzelner Kombinationen, aus

SGM

SGP

SUM
RGM

SUP

RGP

RUM
RUP

Anfang des Spiels ist, wenn in jede dieser Kombinationen mindestens eine Chance 1 mal erschienen ist.

Das  kann bis zu 100 Coups dauern.

Danach wird beim Erscheinen einer Kombination dann die am häufigsten erschienene Chance gesetzt.

 

 

Tests über LandcasinoPermanenzen haben nicht so den gewünschten Erfolg gebracht.

Kurios:

CasinoClub-Permanenzen liefen dagegen fast immer ins Plus.

Hast Du eventuell mit Deiner Idee etwas gefunden, was beim CC Gewinne bringen wird?

Zu Bedenken ist allerdings, dass die CasinoClub-Permanenzen allesamt schon „gelaufen“ waren.

 

 

Wie es dann in der Realität aussehen wird, Chancen erst  an einem aktuellen Tisch ermitteln und dann real setzen, wird die Zukunft zeigen,.

 

 

 

Kesselman, Du bist der erste, der das einfache Grundprinzip verstanden hat.

Aber warum eine solche Frage?: "Hast Du eventuell mit Deiner Idee etwas gefunden, was beim CC Gewinne bringen wird?"

Ich habe doch laufend Echtgeld-Spielgewinne protokolliert.

 

Wie es geht, kann ich Dir per TeamViewer zeigen.

 

Albert

[Spielkamerad]

vor 2 Minuten schrieb roemer:

Kennst du die Bücher von Thaleb?

Schwarze Schwäne, noch nie gesehen, gibt es also nicht.

 

Bis einer mal in Australien war (wenn ich mich nicht irre gab es dort die ersten schwarzen Schwäne)

 

Anmerkung für alle, schwarze Schwäne sind Ergeignisse mit denen keinen gerechnet hat, die aber alles Bisherige in Frage stellen.

 

ich habe noch kein buch von ihm gelesen. verstehe aber den zusammenhang, den du mir verklickern möchtest.

wir dürfen darüber unterschiedliche meinungen haben. realistisch gesehen, geht's den casinogruppen einfach noch zu gut.

im westen nichts neues, sozusagen.

 

 

sp..........!

 

[sachse]

vor 41 Minuten schrieb roemer:

Kennst du die Bücher von Thaleb?

Schwarze Schwäne, noch nie gesehen, gibt es also nicht.

Bis einer mal in Australien war (wenn ich mich nicht irre gab es dort die ersten schwarzen Schwäne)

Anmerkung für alle, schwarze Schwäne sind Ergeignisse mit denen keinen gerechnet hat, die aber alles Bisherige in Frage stellen.

 

Ich habe in Perth(AUS) auf dem Swan River schwarze Schwäne gesehen.

Was ich allerdings nicht ergründen konnte:

Welche Farbe haben die Eier schwarzer Schwäne?

[starwind]

vor 4 Stunden schrieb kesselman:

..................................

Anfang des Spiels ist, wenn in jede dieser Kombinationen mindestens eine Chance 1 mal erschienen ist.

Das  kann bis zu 100 Coups dauern.

Danach wird beim Erscheinen einer Kombination dann die am häufigsten erschienene Chance gesetzt.

.....................................

 

Der dahinter stehende logische Grund, warum abgewartet werden soll, bis jede der acht möglichen Kombinationen einmal erschienen ist, erschließt sich mir nicht.

Es handelt sich um eine Favoritenauswahl.

Weshalb sollte sich das Spielergebnis verschlechtern, wenn z.B. nach 50 Vorlaufcoups bereits begonnen würde, ohne dass bereits alle Kombinationsmöglichkeiten vollständig vertreten sind ?

 

Starwind

bearbeitet Januar 22, 2018 von starwind

[roemer]

vor 9 Minuten schrieb sachse:

 

Ich habe in Perth(AUS) auf dem Swan River schwarze Schwäne gesehen.

Was ich allerdings nicht ergründen konnte:

Welche Farbe haben die Eier schwarzer Schwäne?

ich rede mal als Laie, ein Biologe kann mich sicher verbessern. Die Schalen sind zum Größtenteil aus Kalk (Calciumcarbonat), ist meistens weiß, ja nacvh anderen Bestandteilen auch gefleckt oder dunkler.

Die Eier von Raben (schwarz) sind auch weiß.

[roemer]

vor 18 Minuten schrieb starwind:

 

Der dahinter stehende logische Grund, warum abgewartet werden soll, bis jede der acht möglichen Kombinationen einmal erschienen ist, erschließt sich mir nicht.

Es handelt sich um eine Favoritenauswahl.

Weshalb sollte sich das Spielergebnis verschlechtern, wenn z.B. nach 50 Vorlaufcoups bereits begonnen würde, ohne dass bereits alle Kombinationsmöglichkeiten vollständig vertreten sind ?

 

Starwind

Ohne dass ich mich genau eingelesen haben, ich verstehe es so, er wartet bis jede Kombination mindestens 1x erschienen ist und setzt dann auf die häufigste.

Würde er nach 50 Coups beginnen, stünde der Favorit noch nicht so deutlich fest.

Aber wie lange, gibt es ein Plusziel oder solange bis eine andere Chance überholt hat? Werden die Chancen weiter abgeglichen und/oder rolierend betrachtet?

bearbeitet Januar 22, 2018 von roemer

[Spielkamerad]

.

bearbeitet Januar 23, 2018 von Spielkamerad

[roemer]

erledigt

bearbeitet Januar 23, 2018 von roemer

[Spielkamerad]

vor 17 Minuten schrieb roemer:

ich rede mal als Laie, ein Biologe kann mich sicher verbessern. Die Schalen sind zum Größtenteil aus Kalk (Calciumcarbonat), ist meistens weiß, ja nacvh anderen Bestandteilen auch gefleckt oder dunkler.

Die Eier von Raben (schwarz) sind auch weiß.

wenn man es von den hühnern ableitet, gibt es keinen grund, warum die eier wie das geflügel aussehen müssen. da ist es genetisch bedingt.

im übrigen gibt es schwarze hühnereier.

 

 

sp.........!

bearbeitet Januar 23, 2018 von Spielkamerad

[starwind]

vor 6 Minuten schrieb roemer:

Ohne dass ich mich genau eingelesen haben, ich verstehe es so, er wartet bis jede Kombination mindestens 1x erschienen ist und setzt dann auf die häufigste.

Würde er nach 50 Coups beginnen, stünde der Favorit noch nicht so deutlich fest.

 

"Deutlich" ist in diesem Sachzusammenhang ein für mich zweifelhafter Begriff. Eine grundsätzliche Favoritenbildung beginnt schon früher.

 

vor 6 Minuten schrieb roemer:

Aber wie lange, gibt es ein Plusziel oder solange bis eine andere Chance überholt hat? Werden die Chancen weiter abgeglichen und/oder rolierend betrachtet?

 

Meinem Verständnis seiner Tabellen nach mit weiterem Abgleich, also rolierend.

 

Starwind

[roemer]

vor 1 Minute schrieb starwind:

 

 

 

 

Meinem Verständnis seiner Tabellen nach mit weiterem Abgleich, also rolierend.

 

Starwind

D.h. er ist bei einem Angriff in der Progression, sagen wir 4facher Einsatz, dann wird dieser Angriff auf den bisherigen Favorit nicht bis plus zuende gespielt, sondern ab neuem Favorit mit gleichem Einsatz oder schon der nächst höheren Stufe auf den neuen Favorit umgeschwenkt?

[roemer]

Gute Nacht, ich brauche meinen Schönheitsschlaf

[Sven-DC]

vor 11 Stunden schrieb sachse:

Bisher - und das sind rund 250 Jahre - ist noch kein Casino durch "Klassiker" in Schwierigkeiten geraten. 

Seit Jahren schreibst du immer wieder den gleichen falschen Mist.

Deshalb wird es noch lange nicht richtiger.

Ich nenne hier nur mal als Bsp. Garci und B. Winkel.

Auch wenn Garci am Ende verarmt ( genau wie du) so hat er doch zwischenzeitlich ganz schön Kasse gemacht.

Auch B. Winkel hatte sogar ein Casino in finanzielle Schieflage gebracht.

Das er KF Spieler war ist von der Logik her unmöglich.

Es gibt auch einige Spieler, die sind klug genug um zu erkennen, das sich die Casinos nicht langfristig melken lassen und wechseln die Läden und spielen mit kleineren Stückgrößen, bevor sie auffallen. 

Du gehörst nicht zu dieser Gruppe.

bearbeitet Januar 23, 2018 von Sven-DC

[sachse]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Seit Jahren schreibst du immer wieder den gleichen falschen Mist.

Deshalb wird es noch lange nicht richtiger.

Ich nenne hier nur mal als Bsp. Garci und B. Winkel.

Auch wenn Garci am Ende verarmt ( genau wie du) so hat er doch zwischenzeitlich ganz schön Kasse gemacht.

Auch B. Winkel hatte sogar ein Casino in finanzielle Schieflage gebracht.

Das er KF Spieler war ist von der Logik her unmöglich.

Es gibt auch einige Spieler, die sind klug genug um zu erkennen, das sich die Casinos nicht langfristig melken lassen und wechseln die Läden und spielen mit kleineren Stückgrößen, bevor sie auffallen. 

Du gehörst nicht zu dieser Gruppe.

 

Du ermüdest mich.

[chris161109]

vor 12 Stunden schrieb Dr. Manque:

 

 

 

Bei Dir speziell hapert es mit dem Zitieren.

Du knallst immer die vollen Texte in das Posting, um 3 Sätze loszuwerden.

Intelligent ist das nicht!

 

 

 

Hallo Albert,

 

Niemand ist vollkommen, wir Menschen haben alle unsere Fehler und Schwächen.

Aber Du hast ganz recht, muss noch dazulernen und - versuche es gleich mal.

 

Dafür sind meine Lern-Tabellen besser zu handeln  mit einfacheren Notierungen,

bringen aber mindestens gleiche Ergebnisse, ohne jegliche Satzerhöhungen. 

Und etwas habe ich Dir Voraus: 

wenn man etwas nicht verstanden hatte, habe ich stets versucht, es nochmals zu erklären,

obwohl ich auch damit Schwächen habe.

 

Chris

 

[starwind]

vor 12 Stunden schrieb roemer:

D.h. er ist bei einem Angriff in der Progression, sagen wir 4facher Einsatz, dann wird dieser Angriff auf den bisherigen Favorit nicht bis plus zuende gespielt, sondern ab neuem Favorit mit gleichem Einsatz oder schon der nächst höheren Stufe auf den neuen Favorit umgeschwenkt?

 

Ob er im Rahmen der Progressionsketten in festen "Fenstern" spielt oder "umschwenkt", das habe ich noch nicht nachvollzogen, das nehme ich mir mal heute nacht vor.

 

Starwind

[4-4Zack]

vor 17 Stunden schrieb Dr. Manque:

Ich habe sie fast alle "abgehalten, Fragen zu stellen", denn es gab innerhalb von 6 Wochen nur eine einzige PN.

Der wahre Grund ist: sie hatten keine Fragen, sie wollten lieber schwätzen.

 

 

Um zu zeigen, was wann gesetzt wird, habe ich mehrere Ausschnitte aus der Programmoberfläche gezeigt, wie diese hier:

 

 

 

 

 

Genaue Satzanweisungen wird es hier nie geben!

 

Albert

 

Genaue Satzanweisungen sollte es hier öffentlich nie geben!

so wird ein schuh draus.

nicht übel das ding was du zum besten gibst.

ich glaube zu wissen auf was du hinaus willst.

bin absolut auf deiner Seite ,vielleicht mit ein paar Einschränkungen was die Satzsignale betrifft.obwohl ich mir tatsächlich vorstellen kann das auf den ec doch was geht schocken mich stückgröße, kapitalvorhalt und kapitalschwankungen doch ganz schön ab.

[starwind]

vor 26 Minuten schrieb 4-4Zack:

....................obwohl ich mir tatsächlich vorstellen kann das auf den ec doch was geht schocken mich stückgröße, kapitalvorhalt und kapitalschwankungen doch ganz schön ab.

 

Die auszuwählende Stückgröße ist abhängig von der jeweils individuellen Wirtschaftskraft. Dies ist bei allen Chancenarten so.

Das erforderliche Spielkapital in Stücken ist bei EC am geringsten, selbst wenn man Progressionen anwendet (eine gleichartige Progression beim Bespielen von EC oder irgend einer anderen Chancenart unterstellt).

Die Schwankungsbreite ist bei EC die Geringste unter allen Chancenarten.

Ggf. gibt's noch en prison / la partage bei EC als Wohltat hinzu.

Und das schreckt Dich ab ? Welche Schreckgespenster müssen Dich da erst beim Pleinspiel quälen ?

 

Starwind

bearbeitet Januar 23, 2018 von starwind

[4-4Zack]

vor 19 Minuten schrieb starwind:

 

 

 Welche Schreckgespenster müssen Dich da erst beim Pleinspiel quälen ?

 

Starwind

keins wenn ich meine kleine Chance sichte.

wenn nicht ist halt außer spesen nichts gewesen,womit ich aber schon sehr lange klar komme.

mit allem anderen hast du natürlich recht.

ein hasenfuß bin ich nicht ,ich steh  halt unserem lieblingsspiel mit Respekt gegenüber.

4-4zack