Eine Glockenkurve, die es nicht geben dürfte

[sachse]

vor 10 Stunden schrieb wiensschlechtester:

nö, falsch ist leider falsch. 

 

Begründung?

[Sven-DC]

vor 12 Stunden schrieb Ropro:

Jetzt könnte man fragen, ob du Ehrenfest überhaupt verstanden hast; denn in der Quantenmechanik verändert die Beobachtung den Zustand. Und Moment ist keine Häufigkeitsbezeichnung sondern eine Zeitbezeichnung. D.h. wenn der Ausgleich einen Moment da ist, sagt das nix darüber aus, wie oft er da ist.

 Um abschließend die Frage zu klären, ob es in der Unendlichkeit (egal welcher) einen Ausgleich der Chancen gibt oder nicht, empfehle ich Dir das gleiche wie @Sachse, setzt Dich einfach hin und fang an mit einen Würfel zu würfeln und schreibt Dir die Häufigkeit der gefallen Zahlen ( 1-6) auf.

Du wirst verwundert feststellen, je länger Du würfelst um so unwahrscheinlicher wird es, das Du einen Punkt erreichst, wo alle Zahlen des Würfel gleich oft gefallen sind. Der Abstand zwischen den Zahlen wird immer größer.Das genau besagt das Gesetz der großem Zahlen. Es gibt keinen Ausgleich. Die Gleichverteilung ist ein Sonderfall, welcher um so unwahrscheinlicher wird,je größer die Ereignismenge.

 

Und wenn der Würfel nicht gezinkt ist, dann gibt es für jede einzelne Zahl des Würfel eine wunderschöne Glockenkurve, was Du auf der X und Y Achse eintragen musst, hatte ich Dir ja schon erklärt.

bearbeitet Januar 9, 2017 von Sven-DC

[MarkP.]

Am 8.1.2017 um 02:52 schrieb starwind:

Aber mal anders an das Problem heran gegangen.

Die mathematischen und auch philosophischen Begrifflichkeiten können wir doch eigentlich hier in die Tonne treten, da sie zur Lösung von Roulette-Problemen gar nicht hilfreich sind.

 

Starwind

 

Jau! @Starwind, sag mal, kannst Du um 3 Uhr nicht schlafen oder wohnst Du auf den Bahamas oder St.Barts ? 

 

Mit Physik und Psychologie kommt man im Roulette eher weiter, was juckt mich die Unendlichkeit...

 

Lexis

[BerlinerJunge]

Antwort auf Sven: Abschließend bleibt festzustellen, das Du nichts verstehst. Mit Würfelzahlen beweisen zu wollen, das in der Unendlichkeit kein Ausgleich stattfindet ist ohne Worte. Selbst wenn du nur 500 Tausend Jahre durchgehend würfelst, wirst du schon feststellen, das es immer wieder mal zum Ausgleich kommt. Über die Unendlichkeit schreibend einen Menschen zum Würfeln auffordern. .  Nichts begriffen, gar nichts, aber verkünden abschließend die Frage zu klàren. Schwach. Ganz schwach. 

 

bearbeitet Januar 9, 2017 von BerlinerJunge
fehler

[sachse]

vor 54 Minuten schrieb Sven-DC:

 @Sachse, setzt Dich einfach hin und fang an mit einen Würfel zu würfeln und schreibt Dir die Häufigkeit der gefallen Zahlen ( 1-6) auf.

 

Ich soll mir mit dem Auswürfeln irgendwelcher Zahlen den Nichtausgleich im Unendlichen beweisen?

Das ist so dämlich, dass es eigentlich diese Antwort nicht wert ist.

 

P.S. Habe die Antwort von Berliner Junge erst nach dem Schreiben gelesen.

bearbeitet Januar 9, 2017 von sachse

[Café]

Am 6.1.2017 um 08:22 schrieb Ropro:

Der Zufall kann ja alles!

 

Dagegen spricht das 62 %-Gesetz. Eine Glockenkurve kann nicht flach werden. Sie kann sehr wohl flacher werden - so wie von Dir dargestellt. Sie kann aber nicht flach werden.

 

Auch Manipulationen mittels Psychokinese decken lediglich einen kleinen Zeitraum ab.

 

Ich zweifele allerdings an, daß die Wahrscheinlichkeit für die Kurve in der von Dir gewählten Form hoch ist.

 

Café

 

 

[hemjo]

Liebe Freunde des Roulettespiel !

Die Betrachtung der spielbaren Permanenzabschnitte zeigt uns doch, daß der Ausgleich

und die Abweichung möglich sind.

Die Aneinanderreihung spielbarer Abschnitte zeigt aber, die Abweichung gewinnt die Oberhand.

Begründung: mit der D Alembert kann nicht gewonnen werden.

Das verfolgen eine Angriffs bis ins UNENDLICHE ist im praktischen Spiel nicht möglich!

Daher sind Diskusionen dazu für die Tonne.

MfG hemjo

[Scoville]

UNGLAUBLICH wieviele Mathe-Verweigerer es gibt...

 

Mal ne Frage an Sachse: Roulette ist ein Glücksspiel..Richtig ? --- Richtig!

Wieso sollte also das Roulette sich an Gesetze ( des Ausgleichs) halten...Erkläre es mir Mathematisch !!!!

bearbeitet Januar 9, 2017 von Scoville

[Café]

vor einer Stunde schrieb BerlinerJunge:

Mit Würfelzahlen beweisen zu wollen, das in der Unendlichkeit kein Ausgleich stattfindet ist ohne Worte. Selbst wenn du nur 500 Tausend Jahre durchgehend würfelst, wirst du schon feststellen, das es immer wieder mal zum Ausgleich kommt. 

Ja, aber die Glockenkurve bleibt. Nur der Inhalt der Glockenkurve wechselt sich ab.

 

Café

[sachse]

vor 31 Minuten schrieb Scoville:

UNGLAUBLICH wieviele Mathe-Verweigerer es gibt...

 

Mal ne Frage an Sachse: Roulette ist ein Glücksspiel..Richtig ? --- Richtig!

Wieso sollte also das Roulette sich an Gesetze ( des Ausgleichs) halten...Erkläre es mir Mathematisch !!!!

 

Punkt 1:

Roulette ist KEIN Glücksspiel.

Wäre es nämlich eines, würden mehr Leute glücklich aus dem Casino kommen.

Punkt 2:

Meine Mathematikkenntnisse reichen für eine Erklärung leider nicht aus.

Allerdings habe ich noch nichts über "Gesetze des Ausgleichs" geäußert.

Die Praxis zeigt jedoch, dass Ausgleich oder auch eine Auseinanderdrift

früher oder später vom Hausvorteil aufgefressen werden.

Mehr muss man nicht wissen.

bearbeitet Januar 9, 2017 von sachse

[Scoville]

vor 2 Minuten schrieb sachse:

 

Punkt 1:

Roulette ist KEIN Glücksspiel.

Wäre es nämlich eines, würden mehr Leute glücklich aus dem Casino kommen.

Punkt 2:

Meine Mathematikkenntnisse reichen für eine Erklärung leider nicht aus.

Allerdings habe ich noch nichts über "Gesetze des Ausgleichs" geäußert.

Die Praxis zeigt jedoch, dass Ausgleich oder auch eine Auseinanderdrift

früher oder später vom Hausvorteil aufgefressen werden.

Mehr muss man nicht wissen.

Lieber Sachse,

 

Das was du ansprichst nennt man Empirie.

Lass dir gesagt sein,dass Empirie NULL KOMMA JOSEF mit Mathematik zu tun hat..

 

Mit LG

Scoville

[sachse]

vor 5 Minuten schrieb Scoville:

Lieber Sachse,

 

Das was du ansprichst nennt man Empirie.

Lass dir gesagt sein,dass Empirie NULL KOMMA JOSEF mit Mathematik zu tun hat..

 

Mit LG

Scoville

 

Da hast du sicherlich Recht.

Trotzdem zeigt die Empirie im Roulettefall die Wahrheit.

[Scoville]

vor 11 Minuten schrieb sachse:

 

Da hast du sicherlich Recht.

Trotzdem zeigt die Empirie im Roulettefall die Wahrheit.

Oftmals,ganz klar !!!

 

Liegt an den Wahrscheinlichkeiten..........

 

11 mal die 1 im Toto ist eher unwahrscheinlich...Ein Trefferbild 7-3-1 umso wahrscheinlicher....

Und so kann man -fast- alles empirisch darlegen....

Mathematisch allerdings ohne Gewissheit...So IST das !!

 

 

bearbeitet Januar 9, 2017 von Scoville

[Café]

vor 8 Minuten schrieb Scoville:

Lass dir gesagt sein,dass Empirie NULL KOMMA JOSEF mit Mathematik zu tun hat..

Mathematisch gesehen kommt ein Plein-Ereignis 1/37 vor.

 

Mathematisch gesehen gibt es 100 oder mehr Dimensionen.

 

Physikalisch spekulieren theoretische Physiker über 8 vielleicht 9 Dimensionen.

 

Wenn man sich eine Reihe von Plein-Ereignisse anschaut, dann verschwindet die Wahrscheinlichkeit von 1/37 und die 1/37 wird durch die Glockenkurve ersetzt.

 

Die Empirie zeigt Phänomene, die die rein logische Betrachtung eines bestimmten Zeitpunkts - nämlich die Gleichwahrscheinlichkeit von 1/37 - nicht erklärt. 

 

Mathematik ist ein Werkzeug - mehr nicht.

 

Café

[Scoville]

vor 11 Minuten schrieb Café:

Mathematisch gesehen kommt ein Plein-Ereignis 1/37 vor.

 

Mathematisch gesehen gibt es 100 oder mehr Dimensionen.

 

Physikalisch spekulieren theoretische Physiker über 8 vielleicht 9 Dimensionen.

 

Wenn man sich eine Reihe von Plein-Ereignisse anschaut, dann verschwindet die Wahrscheinlichkeit von 1/37 und die 1/37 wird durch die Glockenkurve ersetzt.

 

Die Empirie zeigt Phänomene, die die rein logische Betrachtung eines bestimmten Zeitpunkts - nämlich die Gleichwahrscheinlichkeit von 1/37 - nicht erklärt. 

 

Mathematik ist ein Werkzeug - mehr nicht.

 

Café

Im Grundprinzip richtig Cafe...

 

NUR: Die Emperie (Wahrscheinlichkeiten) ist das Werkzeug,die Mathematik KANN alles bringen,und auf Billionen Coups WIRD sie alle Register ziehen...ALLE !!!!

 

Gruss

Scoville

bearbeitet Januar 9, 2017 von Scoville

[Café]

vor 5 Minuten schrieb Scoville:

NUR: Die Emperie (Wahrscheinlichkeiten) ist das Werkzeug,die Mathematik KANN alles bringen,und auf Billionen Coups WIRD sie alle Register ziehen...ALLE !!!!

Willst Du damit zum Ausdruck bringen, daß die Glockenkurve auch mal eine flache Version hat?

 

Café

[Scoville]

vor 28 Minuten schrieb Café:

Willst Du damit zum Ausdruck bringen, daß die Glockenkurve auch mal eine flache Version hat?

 

Café

Cafe,die Glockenkurve wird zumeist so erscheinen wie du sie wahrnimmst...

Völlig normal,denn wenn du 6mal würfelst,wird mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendeine Zahl zu ca52% getroffen.

Tatsächlich -zu hoher Wahrscheinlichkeit- zwei Zahlen aber garnicht.

 

Reine Empirie,und wie sieht es Mathematisch aus ?....

Da kann beginnend mit der 1 -fortlfd bis zur 6- und das 8mal,und zurück - genau dieses ohne Ende geschehen...ETWA NICHT ???

bearbeitet Januar 9, 2017 von Scoville

[Sven-DC]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

 

Ich soll mir mit dem Auswürfeln irgendwelcher Zahlen den Nichtausgleich im Unendlichen beweisen?

Das ist so dämlich, dass es eigentlich diese Antwort nicht wert ist.

 

P.S. Habe die Antwort von Berliner Junge erst nach dem Schreiben gelesen.

 Nur noch dämlicher sind Deine Antworten.

Wenn Dir würfeln zu langweilig, dann Kauf Dir das Buch von Haller "Berechnung des Zufalls" da kannst Du es auch nachlesen.

Wenn Dir das zu anstrengend, dann nimm bitte die Würfel.

[Spielkamerad]

vor 16 Minuten schrieb Sven-DC:

 Nur noch dämlicher sind Deine Antworten.

Wenn Dir würfeln zu langweilig, dann Kauf Dir das Buch von Haller "Berechnung des Zufalls" da kannst Du es auch nachlesen.

Wenn Dir das zu anstrengend, dann nimm bitte die Würfel.

mensch sven,

 

bist du wirklich so begriffstutzig?

lies doch einfach mal langsam. anschließend versuchst du deinen sinnbefreiten vorschlag, zu überdenken.

 

"haller" wäre sicher ein mal stolz auf dich.

 

 

chuck norris hat bis unendlich gezählt!

schon 2x!

 

 

sp........!

bearbeitet Januar 9, 2017 von Spielkamerad

[Scoville]

Cafe,in EINEM hat Sachse wirklich völlig Recht!!!

Man legt die Mathematik Longterm nicht auf's Kreuz..DAS IST SO !!!!!!

 

WENN ein Klass.Spieler gewinnt,dann nutzt er KURZFRISTIG was aus,beendet sein HighScore Spiel und freut sich ob des Gewinns.

Selbst Pos EW IST kein Garant...Ich schrieb es...

 

WENN Tennis Spieler A+B je 2,10 als Quote haben,erst DANN ist Scheiss egal was kommt....

 

LG

Maddinho

bearbeitet Januar 9, 2017 von Scoville

[starwind]

vor 2 Stunden schrieb MarkP.:

 

Jau! @Starwind, sag mal, kannst Du um 3 Uhr nicht schlafen oder wohnst Du auf den Bahamas oder St.Barts ? 

 

Mit Physik und Psychologie kommt man im Roulette eher weiter, was juckt mich die Unendlichkeit...

 

Lexis

 

Moin, Lexis,

 

ich könnte jederzeit und fast überall genüßlich pennen wie ein satter Säugling.

Allerdings scheint meine innere Uhr schon immer anders zu ticken als es den üblichen deutschen Tagesabläufen entspricht.

Solange ich originär am Tanz ums Goldene Kalb beteiligt war, musste ich zwangsläufig insoweit ständig Kompromisse eingehen.

Das ist vorbei und das ist wirklich gut so.

Eigentlich ist mein üblicher Tagesablauf zum normalen nur verschoben, ich gehe nur selten vor vier Uhr in die Falle, dafür stehe ich aber auch nicht vor 12 Uhr auf. Meine Frau hat das einfach so übernommen, so dass nun alles individuell prima passt und sich keiner von uns ständig "verbiegen" muss.

 

Physik als Begriff ist für's Roulette eigentlich auch schon etwas hoch angesiedelt. Es sind ja einfach beobachtbare Funktionszusammenhänge zwischen Kugel, Zahlenkranz und Rotorgeschwindigkeit.

Die Psychologie muss man beim Spiel primär auf sich selbst anwenden.

 

Starwind

[Café]

vor 2 Stunden schrieb Scoville:

Cafe,die Glockenkurve wird zumeist so erscheinen wie du sie wahrnimmst...

Nehmen wir ein Zufallsgenerator-Programm, magst Du Recht haben. Ansonsten sind die Zahlen der - nehmen wir Wiesbaden - Casinos unabhängig von mir produziert. Damit sind sie auch unabhängig von meiner Wahrnehmung erzeugt worden.

 

vor 2 Stunden schrieb Scoville:

Völlig normal,denn wenn du 6mal würfelst,wird mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendeine Zahl zu ca52% getroffen.

Tatsächlich -zu hoher Wahrscheinlichkeit- zwei aber garnicht.

Du meinst sicherlich die tatsächlich gefallenen Zahlen, die nach 6 Malen auftreten.

 

vor 2 Stunden schrieb Scoville:

Reine Empirie,und wie sieht es Mathematisch aus ?....

Da kann beginnend mit der 1 -fortlfd bis zur 6- und das 8mal,und zurück - genau dieses ohne Ende geschehen...ETWA NICHT ???

Daran kann man dann erkennen, daß Mathematik ein Werkzeug ist, um theoretische Möglichkeiten auszuloten. Damit ist dann auch die flache Glockenkurve - also eine Glocken"gerade" - mitberücksichtigt.

 

Die Empirie verweist auf die Glockenkurve. Diese entsteht, weil es offensichtlich einen "Spannungs"zustand beim Erzeugen von Zufallszahlen gibt.

 

Dieser "Spannungs"zustand läßt sich aus der Diskrepanz zwischen Empirie und dem theoretischen mathematischen Erwartungswert von 1/37 beweisen.

 

Dieser "Spannungs"zustand ist selbst Veränderungen ausgesetzt, sonst wäre die Glockenkurve bei jedem Ereignis gleichförmig.

 

Den "Spannungs"zustand selbst kann man erst im Nachhinein feststellen.

 

Da er aber immer da ist - und lediglich in seinem Spannungsausmaß schwankt -, kann man von einer allgemeinen Gesetzmäßigkeit, die - soweit ich mich erinnere - von Haller auch mathematisch beschrieben hat.

Dieser "Spannungs"zustand steht in Gegensatz zu der mathematisch möglichen Glocken"geraden" - ähnlich wie der mathematisch zu erwartende Wahrscheinlichkeitswert in Höhe von 1/37 aufgrund von 37 Zahlen.

 

Das bedeutet, daß mathematisch betrachtet sowohl der Wahrscheinlichkeitswert von 1/37 als auch die aufgrund von mathematisch unendlich möglichen Konstellationen der Glockenkurve eine Glocken"gerade" richtig ist. Empirisch trifft aber sowohl das eine wie auch das andere nicht ein, weil der "Spannungs"zustand bei der Erzeugung von Zufallsereignissen vorhanden ist.

 

Beim 11. September geriet dieser "Spannungs"zustand durcheinander. Oder bei "Diana".

 

Wie im obigen Beispiel mit den Dimensionen handelt es sich bei der Erzeugung von Zufallszahlen um einen physikalischen Prozess - ob im Kessel oder durch ein Programm.

 

Café

 

 

 

 

 

bearbeitet Januar 9, 2017 von Café

[strolchiii]

hallo Lüüüht's

bin bereit + in der Lage von'n OC etliche Zahlen + deren Erscheinungs / Haüfigkeit - Menge (?puuuuuuuuuuuuh)....hier zu.....

 

 

[MarkP.]

Moin @Starwind, 

 

jauu, da gibt es Parallelen.... So machen wir es auch (leider nicht immer möglich) - lange wach, dafür später raus und genüsslich Frühstücken, Kaffee zur Mittagszeit

 

******

 

Hallo @Scoville

 

verrate mir nur eins: wie kommst Du auf 17:3 ???

 

Lexis

 

[Scoville]

vor 57 Minuten schrieb MarkP.:

Moin @Starwind, 

 

jauu, da gibt es Parallelen.... So machen wir es auch (leider nicht immer möglich) - lange wach, dafür später raus und genüsslich Frühstücken, Kaffee zur Mittagszeit

 

******

 

Hallo @Scoville

 

verrate mir nur eins: wie kommst Du auf 17:3 ???

 

Lexis

 

17:3 spielte ich im laufe der Jahre im DC.Beim letzten Match warst Du/Onedin sogar Spielleiter.

16:4 zuletzt Real...(Sonst  könnte ich ja auch keine 16.000 Stücke gewinnen)

 

Hänge dich trotzdem nicht an den Zahlen auf.Wichtig nur,ich bin besser als das bekannte Bold Play,welches du ja hier kürzlich als das Non plus ultra verkaufen wolltest

Mathematisch ist es ein 9:11,also er sieht gerade mal meine Rückspiegel ( wie die meisten/alle hier :-).....

 

Aber es gibt ein paar wenige, denen ich das auch zutraue!!!

 

 

Gruss

Maddi

bearbeitet Januar 9, 2017 von Scoville