Einfache Chancen

[starwind]

vor 3 Stunden schrieb cmg:

Sehr richtig! All diese unterschiedlichen Generatoren und Chancen erzeugen verschiedene Formen und Arten des Zufalls -> charakteristische Muster

 

Wäre es so, wäre das Roulette-Problem doch locker gelöst.

Einfach das "charakteristische Muster" ermitteln, dieses setzen und fertig.

 

Starwind

[cmg]

@starwind: Das Problem ist, das diese spezifischen Muster immer nur in einem bestimmten Zeitfenster "stabil" bleiben, wie in der Natur auch: radioaktive Teilchen "zerfallen" innerhalb einer gewissen Zeitspanne, desalb ist es auch so wichtig das wir mit einem "natürlich gewachsenen" Zufall arbeiten, nicht mit einem synthetisch erzeugten.

[sachse]

vor 53 Minuten schrieb nostradamus1500:

 

So so Meister Sachse

Rot ist kein Schwarz

 

Ich hoffe dass das Wasser in deinem Hirn Kasten reicht um "am Ball zu bleiben"

 

Bei dieser Antwort muss ich an Schwennie denken.

[starwind]

vor 14 Stunden schrieb Felicita:

 

Ich möchte euren ziemlich abgehobenen Texten etwas Bescheidenheit entgegensetzen. Nämlich die Empfehlung, die angefügte pdf-Datei mal durchzuarbeiten. Darin heißt es nämlich u.a.

"Zufall (in dem Sinne, in dem man ihn lange verstehen wollte) ist kein mathematischer Begriff,
sondern ein philosophischer. Die Mathematik versucht gar nicht erst, ihn in seiner Tiefe zu
ergründen, sondern formuliert nur Rechenregeln! (=) KOLMOGOROV 1933, siehe später)"

 

WasistZufall.pdf

 

Dies ist aber nicht die Generalaussage dieses Artikels, sondern lediglich ein Einzelzitat darin von Kolmogorov.

Seit 1933 ist viel Zeit vergangen und die Mathematik hat Entwicklungen vollzogen, die Kolmogorov nicht vorher sehen konnte.

 

Dass Philosophen sich über alles Gedanken machen und sich zu allem äußern ist legitim, dafür, dass sie auch für alles die wirklichen Fachleute sind, spricht hingegen rein gar nichts.

 

Ansonsten ging es mir mit der Abgrenzung zwischen Zufall und Chaos lediglich um sprachliche Klarheit zur Vermeidung des aneinander vorbei Schreibens, wenn nämlich jeder Begriffen wie "Zufall" bzw. "Chaos" völlig andere Bedeutungsinhalte beimisst.

 

Wie tief man dabei gehen möchte, ich schließlich jedem selbst überlassen.

 

Starwind

 

 

[roemer]

Bei Roulette geht es nur um die (gleichwahrscheinlichen) Fächer, wie Menschen sie beschriften ist der Kugel/Natur egal.

Lässt man KF/KG außen vor, Zero bei EC ebenfalls, es soll nur um die „Verteilung“ gehen, ist es völlig egal welche 18 Fächer man vorher als Gewinn- oder Verlustfach definiert. Ob sie abwechselnd genommen werden oder 18 Fächer nebeneinander als eine EC, alles völlig egal.

Es gibt nicht den geringsten Unterschied.

Auch kein Mensch kann eine rouletteerzeugte Permanenz von einer guten rng Permanenz unterscheiden.

 

Aber wer es nicht glaubt macht sich eben selber das Leben schwerer.

 

[FavRad]

vor 13 Minuten schrieb roemer:

von einer guten rng Permanenz

Hallo @roemer,

sind für Dich CC Permanenzen ''gute'' RNG P.? Ich will mal ein bisschen was testen, und habe keine anderen.

Cheers

FavRad

 

bearbeitet August 10, 2017 von FavRad

[starwind]

vor 33 Minuten schrieb cmg:

@starwind: Das Problem ist, das diese spezifischen Muster immer nur in einem bestimmten Zeitfenster "stabil" bleiben, wie in der Natur auch: radioaktive Teilchen "zerfallen" innerhalb einer gewissen Zeitspanne, desalb ist es auch so wichtig das wir mit einem "natürlich gewachsenen" Zufall arbeiten, nicht mit einem synthetisch erzeugten.

 

@cmg,

 

der radioaktive Zerfall passt meines Erachtens nicht gut zum Vergleich, weil der nämlich ziemlich gut berechenbar ist.

Mit meinem reinkopierten Artikel hinsichtlich der Abgrenzung zwischen Zufall und Chaos wollte ich nur auf gedankliche Klarheit hinaus, m.E. produziert (weil statistisch erfassbar -wenn auch nur nachträglich-) das Roulette ausschließlich Zufall und kein Chaos..

 

Einen "natürlich gewachsenen Zufall" gibt es für mich nicht, wenn es echter Zufall ist, ist er gleichwertig, gleichgültig wie er produziert wurde.

Was Du mit der "Stabilität innerhalb bestimmter Zeitfenster" meinst ist mir schon verständlich, das ist für mich eigentlich nichts anderes als die nachträglich sichtbaren Ballungen bzw. Ausbleiber, deren Amplitude im Kleinen ebensowenig berechenbar (einschätzbar) ist wie deren Amplitudenzuordnung, wenn man die "Große Zahl" als Maßstab nähme.

 

Starwind

[MarkP.]

vor 3 Stunden schrieb sachse:

 

Übrigens:

Rot ist kein Schwarz. Schon gewusst?

 

 

ja gut @saxus, rot ist kein schwarz und v.v. aber beides ist nur ganz knapp daneben!

wenn auf ec, dann auf rot/schwarz!

 

 

Lexis

[starwind]

vor 1 Minute schrieb MarkP.:

 

ja gut @saxus, rot ist kein schwarz und v.v. aber beides ist nur ganz knapp daneben!

wenn auf ec, dann auf rot/schwarz!

 

 

Lexis

 

Und wenn im Kessel rechts der Zero von 32 bis 10 nur schwarze Zahlen wären und sodann von 5 bis 26 nur rote würde sich für den Klassiker (anders als für Ballistiker) rein gar nichts verändern.

 

Starwind

[FavRad]

vor 6 Minuten schrieb starwind:

rein gar nichts verändern.

korrekt. Da komme ich Lexis mal zuvor. Muss natürlich auch in seinem Sinne noch hinzufugen: natürlich nur, wenn nicht gezielt wird

And round and round we go.

LG

FavRad

[roemer]

vor 16 Minuten schrieb FavRad:

Hallo @roemer,

sind für Dich CC Permanenzen ''gute'' RNG P.? Ich will mal ein bisschen was testen, und habe keine anderen.

Cheers

FavRad

 

Hi FavRad,

 

die kenne ich nicht, weiß nicht wie sie erzeugt werden und ob sie unverfälscht sind.

Es gibt verschiedene Seite, ich glaube eine heißt random.org???

Aber nimm halt die Zahlen vom Casino Wiesbaden, Bei Druckluftroulette sind es ca 500 pro Tag und du kannst Monate auf einmal runterladen.

 

Excel oder libreoffice reicht auch, aber bei "echten" Zahlen hat man mehr psychologische Sicherheit.

 

Grüße

[starwind]

vor 1 Minute schrieb FavRad:

korrekt. Da komme ich Lexis mal zuvor. Muss natürlich auch in seinem Sinne noch hinzufugen: natürlich nur, wenn nicht gezielt wird

And round and round we go.

LG

FavRad

 

Das ist aber nicht der "Sinn" von Lexis, in seinem Sinne wird doch nur zielgeworfen.

 

LG

Starwind

[MarkP.]

vor 10 Minuten schrieb starwind:

 

Das ist aber nicht der "Sinn" von Lexis, in seinem Sinne wird doch nur zielgeworfen.

 

LG

Starwind

 

 

Nein! Nicht gut aufgepasst. Jederzeit ist Zufall möglich. Aber! Jederzeit ist auch Zielwerfen möglich. Ziel: Gewinnmaximierung.

Lese nochmal meinen Beitrag im Entlastungsthread.

Lexis

 

[MarkP.]

vor 32 Minuten schrieb starwind:

 

Und wenn im Kessel rechts der Zero von 32 bis 10 nur schwarze Zahlen wären und sodann von 5 bis 26 nur rote würde sich für den Klassiker (anders als für Ballistiker) rein gar nichts verändern.

 

Starwind

 

bei einem ständig garantierten reinen zufall - JA!

sonst - NEIN!

 

Danke @FavRad, ohhh man, wie gut du mich doch kennst , see you soon in SB + DU!

 

Lexis

bearbeitet August 10, 2017 von MarkP.

[FavRad]

vor 1 Minute schrieb roemer:

Hi FavRad,

 

die kenne ich nicht, weiß nicht wie sie erzeugt werden und ob sie unverfälscht sind.

Es gibt verschiedene Seite, ich glaube eine heißt random.org???

Aber nimm halt die Zahlen vom Casino Wiesbaden, Bei Druckluftroulette sind es ca 500 pro Tag und du kannst Monate auf einmal runterladen.

 

Excel oder libreoffice reicht auch, aber bei "echten" Zahlen hat man mehr psychologische Sicherheit.

 

Grüße

Druckluftroulette sind doch keine RNG, oder sehe ich das falsch? Ein - unmanipulierter - Luftdruck erzeugt reinen Zufall nach meiner Meinung. Zweifel habe ich mit computergenerierten Zahlen. Ich denke, das im ''long run'' auch dort alle Chancen im korrekten Verhältnis erscheinen. Nur kurzfristig (in 3/4 Rotationen) habe ich das Gefühl, dass es im Pleinfavoritenbereich ''anders'' aussieht. Und jetzt will ich einmal versuchen, es mir zu beweisen, dass ich entweder spinne oder doch was dran ist . Was meinst Du denn, wie viele Permanenzen ich vergleichen sollte?

CC sagt ''Ein nach strengen Richtlinien gewarteter Zufallsgenerator ''. Da kann man nicht viel mit anfangen.

LG

FavRad

[FavRad]

vor 5 Minuten schrieb MarkP.:

Danke @FavRad, ohhh man, wie gut du mich doch kennst , see you soon in SB + DU!

wir müssten doch mal einen Satz in den hohen Norden machen, damit Du es Starwind beweisen kannst

Samstag gehts mal wieder nach Wiesbaden, war ich ewig nicht mehr.

LG

FavRad

[sachse]

vor 12 Minuten schrieb FavRad:

 Und jetzt will ich einmal versuchen, es mir zu beweisen, dass ich entweder spinne oder doch was dran ist .

 

Das würde ich nicht machen.

Warum?

Du wirst es sehr schwer haben, einen RNG zu finden, dem Du auch vertraust.

Am Ende hast Du eine Menge Zeit und Energie verpulvert und kannst Dir bei

JEDEM Ergebnis nicht sicher sein.

[roemer]

vor 5 Minuten schrieb FavRad:

Druckluftroulette sind doch keine RNG, oder sehe ich das falsch? Ein - unmanipulierter - Luftdruck erzeugt reinen Zufall nach meiner Meinung. Zweifel habe ich mit computergenerierten Zahlen. Ich denke, das im ''long run'' auch dort alle Chancen im korrekten Verhältnis erscheinen. Nur kurzfristig (in 3/4 Rotationen) habe ich das Gefühl, dass es im Pleinfavoritenbereich ''anders'' aussieht. Und jetzt will ich einmal versuchen, es mir zu beweisen, dass ich entweder spinne oder doch was dran ist . Was meinst Du denn, wie viele Permanenzen ich vergleichen sollte?

CC sagt ''Ein nach strengen Richtlinien gewarteter Zufallsgenerator ''. Da kann man nicht viel mit anfangen.

LG

FavRad

Ist der "echte" Zufall garantiert, dürfte es keine Unterschiede geben. Kurz- und mittelfristig schon, das sind aber normale Schwankungen die es auch innerhalb der gleichen "Zufallsart" geben wird.

Aber wenn dein Spiel im LC läuft, braucht man doch nichts mehr testen. OC ist nur für kleine Beträge. Keine Rechtssicherheit oder Einklagbarkeit der Gewinne in Deutschland. Sie können nach freiem Ermessen deinen Account schliessen, "nur für recreational player",  oder sie sagen du hast einen "bot" benutzt, klag mal dagegen.

 

 

 

[cmg]

@roemer: im Prinzip richtig, aber bei Milliardenschweren Riesendingern wie Pokerstars hab ich noch nie Probleme gehabt, ich denke wenn man sich an die grossen hält, sollte man keine Probleme bekommen (hab ich bei "FullTilt" allerdings auch gesagt , aber Geld war ja wieder da).

[cmg]

PS: Zahlungsdienstleister wie "Patreon" haben schon Konten gesperrt wegen Videos mit politisch unkorrekten Meinungsäusserungen, "PayPal" ebenso.

[Sven-DC]

vor 3 Stunden schrieb cmg:

@Sachse: gerade bei der EC "Rot-Schwarz" haben wir eine absolute abwechselnde Gleichverteilung im Kessel, man kann also durchaus sagen: "Rot ist gleich schwarz"

anders sieht es bei den anderen ECs aus: gegenüber der "Zero" haben wir z.B. 2 "Pair"-Sektoren: 36-11-30-8 sowie 10-5-24-16, wenn wir meinen, dass der Zufall z.Zt. diese beiden Sektoren dominiert -aus welchen Gründen auch immer- setzen wir natürlich auf "Pair".

 

Außer den hier aufgeführten Verteilungen der EC im Kessel gibt es noch weitere Besonderheiten.

 

Im Uhrzeigersinn sind in einer Kesselhälfte zwischen :

0 und 5 alle Pleins mit den Merkmalen Passe/Rot und Manque/Schwarz

bedeutet also mit Satz auf Rot/Manque  deckt man diese Hälfte des Kessel ab

Auch wenn die Kugel mal "wegspringt" macht man eventuell noch Treffer

 

10 und 0 alle Pleins mit den Merkmalen  Manque/R und Passe/Schwarz,

bedeutet mit Satz auf Schwarz/Manque hat man diese Hälfte komplett belegt

hier natürlich auch Treffer auf die Restzahlen außerhalb der Kesselhälfte möglich

 

Das gleichzeitige Belegen dieser Chancen führt aber nicht zu gewinnen,sondern kann nur als "Abdeckungssatz" in einem Breitbandspiel eingesetzt werden

 

Für Dutzendspieler gibt es noch die Besonderheit,  daß im Uhrzeigersinn zwischen 29und 32 ( ein  Sektor mit 9 Pleins ) keine Zahl des 2. Dutzends vorkommt,

hier spielt man 1 und 3 Dutzend, wenn man glaubt die Kugel trifft jetzt diesen Sektor( Zero sollte man mit abdecken ) Oder nur bis 26 die 7 Pleins spielen.

Treffer auch möglich, wenn sie nicht dorthin fällt.

 

Wer also wie auch immer zu erkennen glaubt, die Kugel fällt jetzt in diese oder jenen Sektor, kann mit wenigen Stücken große Kesselbereiche am Stück abdecken.

Bringt am langen Ende nur was, wenn man einen Plan hat und weiß in welchen Sektor die Kugel fällt oder nicht fällt.

Je später man noch setzen kann um so einfacher wird es sein, bei absagen kurz nach Einwurf der Kugel unmöglich.

Oder man freundet sich mit zielwerfenden Croups an, müssen auch kein Vollprofis sein.

Kesselhälfte treffen würde schon reichen.

Um den Spieler einen Vorteil zu verschaffen, würde es auch eigentlich schon reichen, das er auf 37 Coup 2 Zahlen mit Sicherheit auslässt und permanent einen Kesselsektor von 35 Pleins trifft

Wenn man das aber kann,  dann ergeben sich wohl möglich noch bessere Sätze

bearbeitet August 10, 2017 von Sven-DC

[FavRad]

vor 3 Minuten schrieb roemer:

Ist der "echte" Zufall garantiert, dürfte es keine Unterschiede geben. Kurz- und mittelfristig schon, das sind aber normale Schwankungen die es auch innerhalb der gleichen "Zufallsart" geben wird.

Aber wenn dein Spiel im LC läuft, braucht man doch nichts mehr testen. OC ist nur für kleine Beträge. Keine Rechtssicherheit oder Einklagbarkeit der Gewinne in Deutschland. Sie können nach freiem Ermessen deinen Account schliessen, "nur für recreational player",  oder sie sagen du hast einen "bot" benutzt, klag mal dagegen.

 

 

 

Ich spiele nicht im OC. Es interessiert mich, weil  meine Computertests mit handgeworfenen und luftdruckgepusteten Zahlen mehr oder weniger gleich laufen. Aber die CC Permanenzen, die man mir gegeben hat, laufen alle in die Grütze. Und das möchte ich gerne verstehen. Es gibt ja auch einige hier, die einen Unterschied ''sehen''.

vor 8 Minuten schrieb sachse:

 

Das würde ich nicht machen.

Warum?

Du wirst es sehr schwer haben, einen RNG zu finden, dem Du auch vertraust.

Am Ende hast Du eine Menge Zeit und Energie verpulvert und kannst Dir bei

JEDEM Ergebnis nicht sicher sein.

Es geht mir nicht darum, RNG zu spielen. Es ist reines Interesse, und sooo viel Zeit werde ich nicht investieren. Ich habe ein Programm, in das ich nur die Permanenzen eingeben muss und zack!

LG

FavRad

[Felicita]

vor 5 Stunden schrieb starwind:

Dass Philosophen sich über alles Gedanken machen und sich zu allem äußern ist legitim, dafür, dass sie auch für alles die wirklichen Fachleute sind, spricht hingegen rein gar nichts.

 

 

 

Halt! So leicht wegwischen geht nicht.

Lieber Starwind, weil du zu den Alt-Gurus der Paroli-Roulette-Szene gehörst - und schreibverliebt so manches Stroh drischt -, habe ich dir und den anderen Alt-Gläubigen kürzlich die Datei "Was ist Zufall" zu gespielt. Ein pädagogisch gelungener Wegweiser durch die erstaunliche Geschichte des Wahrscheinlichkeits- und Glücksspiel-Denkens.

Das "Weierstraß-Institut für Angewandte Analysis und Stochastik", das die pdf.-Info verantwortet, residiert in Berlin, ist jüngeren Gründungs-Datums und verdient einen respektvollen Blick auf sein öffentliches Wirken.

https://www.wias-berlin.de/?lang=0

Du hast jüngst gemeint, es würde in Bayern einen "Skandal" geben, wenn betrügerische Hardware der Spielbanken ruchbar würde. Insofern vertraust du auf das Funktionieren, die Macht der Justiz.

Nun ist es aber eine Tatsache, dass die uns bekannten und so beliebten Roulette-Maschinen vom Typ Monte Carlo keine technische Oberaufsicht haben. Traditionell dürfen die Werkstätten von Caro&Co.basteln, was sie wollen.

Die Lizenzgeber der deutschen Spielbanken fragen nicht diejenige Bundesbehörde, die zur Technischen Beurteilung, Kalibrierung und Kontrolle der mechanischen oder rein digitalen Zufallsmaschinen befugt und in der Lage wäre: Die Physikalisch-Technische Bundesanstalt in Braunschweig. Als Hochburg der Metrologischen Forschung und Dienstleistungen hat sie mit dem laufenden Betrieb des Roulette nichts zu tun. Leider nicht. Denn sonst würde es keine "Geheimnisse" geben.

https://www.ptb.de/cms/

Aber die Leute dort in Braunschweig sind nicht untätig geblieben, um die Phänomene Zufall und Chaos bunt zu illustrieren. Sie schreiben, ohne es beruflich zu müssen, begeistert für die Publikation "Maßstäbe". Das Heft 4 mit dem Titel "Im Labyrinth des Zufalls" ist völlig kostenfrei als pdf.Datei abrufbar. Sollte man ebenfalls mal durchblättern.

 

[Dateigröße erlaubt keinen Link. Deshalb müßt ihr die Adresse selbst in den Browser geben: https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/publikationen/masstaebe/mst/mst04.pdf ]

 

Und wie es der Zufall will, haben sie auch eine Definition passend zu meinem/deinem/unserem Thema ins Internet gestellt:

"Zufall ist das Wirken unberechen-
barer, dem Einfluss der Beteiligten
entzogener Ursachen".
Rechtsprechung zu Glücksspielen

NoFe

bearbeitet August 11, 2017 von Felicita
Korrekturen

[Gast]

Betreffs der europäischen Kessel, als Generatoren des echten Zufalls, 
es wird alles endgültig in ein paar Jahren klar sein. Ich verspreche, dass ich
diesem die Aufmerksamkeit zuteilen werde im Laufe meiner exponentiellen 
Lawinenbereicherung. Und hier berichten. 
Besonderes Augenmerk auf diese Cammegh M360 RRS, so! 
1-2-3 – ich komme! (suchen, natürlich)
Beginne, offenbar, in der Krim nächstes Jahr. Gerade die Brücke und Casino 
abgeschlossen.

[starwind]

vor 1 Stunde schrieb Felicita:

Halt! So leicht wegwischen geht nicht.

 

Ich hatte etwas mehr geschrieben, das scheint ja auch rüber gekommen zu sein, da Du den Begriff "Chaos" (hinweisgemäß) nicht verwendest.

 

Zitat

Lieber Starwind, weil du zu den Alt-Gurus der Paroli-Roulette-Szene gehörst - und schreibverliebt so manches Stroh drischt -, habe ich dir und den anderen Alt-Gläubigen kürzlich die Datei "Was ist Zufall" zu gespielt.

 

Dies hatte ich durchaus gelesen, lediglich die Hervorhebung der "philosophischen Komponente" beanstandet.

 

Zu dem "Stroh" lasse ich mal die Retourkutsche weg.

 

Mit dem Kreis der "Alt-Gläubigen" hast Du etwas völlig mißverstanden, ich zähle zum Kreis der Ungläubigen.

 

Zitat

Ein pädagogisch gelungener Wegweiser durch die erstaunliche Geschichte des Wahrscheinlichkeits- und Glücksspiel-Denkens.

Das "Weierstraß-Institut für Angewandte Analysis und Stochastik", das die pdf.-Info verantwortet, residiert in Berlin, ist jüngeren Gründungs-Datums und verdient einen respektvollen Blick auf sein öffentliches Wirken.

https://www.wias-berlin.de/?lang=0

 

Der respektvolle Blick ist vollzogen, zur Lösung des Roulette-Problems vermochte ich dort nichts aufzufinden.

 

Zitat

Du hast jüngst gemeint, es würde in Bayern einen "Skandal" geben, wenn betrügerische Hardware der Spielbanken ruchbar würde. Insofern vertraust du auf das Funktionieren, die Macht der Justiz.

Nun ist es aber eine Tatsache, dass die uns bekannten und so beliebten Roulette-Maschinen vom Typ Monte Carlo keine technische Oberaufsicht haben. Traditionell dürfen die Werkstätten von Caro&Co.basteln, was sie wollen.

Die Lizenzgeber der deutschen Spielbanken fragen nicht diejenige Bundesbehörde, die zur Technischen Beurteilung, Kalibrierung und Kontrolle der mechanischen oder rein digitalen Zufallsmaschinen befugt und in der Lage wäre: Die Physikalisch-Technische Bundesanstalt in Braunschweig. Als Hochburg der Metrologischen Forschung und Dienstleistungen hat sie mit dem laufenden Betrieb des Roulette nichts zu tun. Leider nicht. Denn sonst würde es keine "Geheimnisse" geben.

https://www.ptb.de/cms/

Aber die Leute dort in Braunschweig sind nicht untätig geblieben, um die Phänomene Zufall und Chaos bunt zu illustrieren. Sie schreiben, ohne es beruflich zu müssen, begeistert für die Publikation "Maßstäbe". Das Heft 4 mit dem Titel "Im Labyrinth des Zufalls" ist völlig kostenfrei als pdf.Datei abrufbar. Sollte man ebenfalls mal durchblättern.

 

[Dateigröße erlaubt keinen Link. Deshalb müßt ihr die Adresse selbst in den Browser geben: https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/publikationen/masstaebe/mst/mst04.pdf ]

 

Ebenfalls gelesen, unklar bleibt des Hinweises Sinn.

Sollten Kessel von dort aus Deiner Meinung nach kontrolliert werden ?

Wenn sie ohnehin Zufall als Ergebnis produzieren, weshalb sollte es dann solcher Kontrolle bedürfen ?

 

Zitat

 

Und wie es der Zufall will, haben sie auch eine Definition passend zu meinem/deinem/unserem Thema ins Internet gestellt:

"Zufall ist das Wirken unberechen-
barer, dem Einfluss der Beteiligten
entzogener Ursachen".
Rechtsprechung zu Glücksspielen

NoFe

 

Na, da sind sie/Du/ich doch völlig einer Meinung.

 

Starwind

bearbeitet August 11, 2017 von starwind