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Hallo @Chemin de fer, Dein Beitrag hat mich gefreut. Danke. Um einmal die, meiner Meinung nach, wichtigsten Feststellungen untereinander zu schreiben: Da stimme ich vollkommen mit Dir überein, wobei ich bei Struktur insofern ein Fragezeichen setze, als damit lokale (und nur um diese kann es ja gehen) nicht mitgemeint sind. Die Erwartung einer immerwährenden Wenn-Dann-Beziehung wird enttäuscht werden. Aber u.a. darum ging es mir: wir spielen real nur wenn wir uns ganz blöd anstellen in der großen Zahl. Auch Deine Schlussfolgerung ist, in meinen Augen, überhaupt kein Gegensatz. Es gibt aber unterschiedliche Wege, wie man die erwünschte Asymmetrie hinbekommt. Da ich EC nur extrem selten spiele, mich u. a. deshalb auch nicht wirklich wohl dabei fühle, kann ich, persönlich, nur soviel sagen, daß mir lediglich zwei Läufe leider zu wenig sind. Meine Bewunderung haben die Spezialisten allemal. Mir jedoch fehlen dazu eindeutig Können, Geduld und Nerven. Ist vielleicht auch eine Typfrage. Jeder halt wie er kann. Und bei den von mir bevorzugten mehrfachen Chancen muß man, wieder nur meiner Meinung nach, im Aussehen etwas anders vorgehen. Das Prinzip ist allerdings dasselbe. Einen schönen Restsonntag wünsche ich Dir auch! elementaar

Hallo @Hans Dampf (von), hallo Sir Copilot, vielen Dank Euch beiden - das ging ja sehr schnell. Diese Zusammenfassung ist sehr gut gelungen. Für ein praktisches Spiel bleibt aber noch sehr viel Arbeit, die, naturgemäß, in einer Zusammenfassung zwar enthalten, aber so nicht sichtbar ist. Zwei Punkte möchte ich, wieder beispielsweise und willkürlich, ansprechen: die Verlaufsentwicklung hin zur "Schieflage" und wieder davon weg. Meiner Ansicht nach muß das von jedem Spieler selbst trainiert werden - eine Abkürzung ist mir nicht bekannt. Die 10.000-Stundenregel könnte hier zutreffend sein. was kann man mit der ganz richtigen Feststellung von @starwind (herzliche Grüsse!) anfangen, daß häufigere Erscheinungen geringere Abweichungen (Coupzeit) produzieren? Wie sieht es mit der Serienbildung dabei aus? Das wünsche ich Euch beiden auch. Danke. Gruss elementaar

Was aber wieder nur mit der großen Zahl und ohne positiven Erwartungswert gilt. Um dieser ewig langweiligen und vollkommen unfruchtbaren Diskussion um Durchschnittswerte zu entkommen, schlage ich, zum wiederholten Mal, ein einfaches Experiment vor: rollierende Betrachtung eines, beispielsweise, 11-Coup-Fensters Verhältnisbetrachtung von Rot-Schwarz über, beispielsweise, 1000 Coups Aufzeichnung des Verlaufsgraphen über diese 1000 Coups des rollierenden 11-Coup-Fensters Wem dabei nichts Zündendes auffällt, muß sich eben etwas Anderes ausdenken. Es geht bei diesem Experiment gar nicht so sehr um die Frage, was man richtig vorhersehen kann, als vielmehr, was kann man mit den festgestellten Fakten für sein Spiel anfangen. Gruss elementaar

Ganz gewiss nicht. Was soll die Frage? Und warum schon wieder so patzig? Es war die Rede von Sir copilot - inwiefern gibt es Anlass, daß ER das auf SICH bezieht?

Richtig. In Sachen Permanenzentwicklung wollte ich nicht darauf verzichten. Das Stichwort "Schneidungen" wollen wir dann schon mal gar nicht erwähnen. Ich bin wirklich gespannt, was Sir copilot an Programmierung zustande bringen wird. Bisherige Selbstversuche mit ihm und python waren eher ernüchternd; sowohl, was Lauffähigkeit angeht, wie codezeilen-Sparsamkeit. Aber er lernt ja jeden Tag dazu. Daß das Betrachtungsfenster bei 222 Coups (6x37) liegt, scheint bei ihm jedoch noch nicht angekommen zu sein.

F0 Zählung fehlt. Unklar: wird nach jedem Coup rolliert oder nach 37? Nicht geklärt: welche der unterschiedlichen Hallertabellen enthalten denn die richtigen "EW"? Rätselhaft: warum fragt ER nicht SEINEN "ein" Programmierer?

aller! Quelle: https://spirituelles-bewusstsein.net/die-superkraefte-des-geistes-was-macht-einen-mental-starken-menschen-wirklich-aus/ oder so ähnlich. Ein Geist des Weine(n)s wird helfen.

SEIN Link [1] ergibt: Quelle: https://www.bing.com/search?q=heißt+es+das+oder+der+saldo+unterschied&qs=GS&pq=heißt+es+das+oder+der+saldo&sc=12-27&cvid=A627BEE198FF4110BBB0C906D43E3295&FORM=QBRE&sp=1&ghc=1&lq=0 SEIN Link [2] ergibt: Quelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/Saldo Weiteres: Quelle: https://deutsch.heute-lernen.de/grammatik/der-die-das/saldo Quelle: https://der-artikel.de/der/Saldo.html Quelle: https://de.wiktionary.org/wiki/Saldo Quelle: https://www.korrekturen.de/flexion/deklination/Saldo/ Bemerkenswert, wie die eindeutige Beantwortung einfachster Fragen an der Mauer SEINER Borniertheit zerschellt, und hier, laut IHM, seitenweise "diskutiert" werden soll - ganz sachlich natürlich, und in der nur IHM eigenen "Höflichkeit", ER ist ja intelligent.

9?

Quelle: https://www.nzz.ch/gesellschaft/nuzte-das-poetnzial-deienr-itenlligenz-ld.1911417

Schade, daß der IchhabeImmerRechtDOGMATIKER sich so gar nicht auskennt. Noch bis mindestens 1987 hantierte der abergläubige Zahnarzt K. mit einer Stoppuhr - und das ganz offen, sowohl in SB wie in MZ, wie in HG. Nach meinem Eindruck um seine innere Uhr mit einem objektiven Zählwerk zu kalibrieren. Kein Mensch hat ihn daran gehindert. Die Ruhlättcornifähre war allerdings nicht anwesend, soweit ich weiß.

Wie schön, daß Euch der Humor nicht abhanden gekommen ist. Beste Grüsse an Euch beide. Praktisch gesehen stellt sich mir die Frage, die oben @sachse schon angesprochen hat: wenn meine Analyse für Zahl-2-2 gut genug ist, warum sollte ich dann 18 Zahlen setzen? Ich habe allerdings die Frage von @Maitre tatsächlich rein akademisch aufgefasst - vielleicht um die äußersten Grenzen der Vorhersagefähigkeit beim physikalischen Spiel besser einschätzen zu können. Möglich, daß er's uns verrät. Gruss elementaar

Abstrakt und akademisch vielleicht schon. Allerdings sehe ich da doch einige Hürden - und daß noch bevor @sachse mit seiner Zentimeterberechnung der Laufstrecke ankommt. Je größer die bespielte Chancengröße, desto zufälliger die Ereignisse. Drehrichtung (je nach Croupier sind die Unterschiede nicht vorhanden bis eklatant). Feststellen geht nur persönlich in Echtzeit, weil heruntergeladene Permanenzen dafür ungeeignet sind. Praktisch: Nach Fallpunkt ans andere Ende des Tisches flitzen, um "Rot" oder "Schwarz" zu setzen? Annoncieren wird auf Dauer nur mit sehr hohen Stückwerten und reichlich Trinkgeld gehen. Warum auf den winzigen Vorteil von Pair/Impair verzichten? Gruss elementaar

Hallo @Ropro, gratuliere Dir und Deinem Experiment. Im klassischen Roulette dürfte eine andere These kaum Bestand haben - volle Zustimmung. Statt Zeit und Energie mit der Auswahl der Satzzahlen zu verplempern (die Wahrscheinlichkeit des Treffens ist immer gleich der gesetzten Chancengröße), ist die Reaktion auf das, was beim Setzen heraus kam, das Wesentliche. Verblüffender Weise interessiert das die meisten Spieler gar nicht. Auch hier im Forum hat sich diese Erkenntnis nur bei den wenigsten realisiert. Immerhin: beim Thema der Hans Dampf & Charly Setzweise schien Einigen ein Lichtlein aufzugehen. Aber sonst, wenn wundert's: Spieler halt. Gruss elementaar

Dreister Lügner. Vor 1 (einer!) Stunde schrieb ER: Und wiederholt den Quatsch gleich nochmal: NEIN bedeutet es NICHT. Weder "dann" noch "soviel wie". 156 sind nicht gleich 78. Wenn's mit der Logik hapert und keinerlei Verständnis dafür vorhanden, was ein "=" BEDEUTET, einfach meinen obigen Beitrag noch mal ganz, ganz langsam lesen und dann auch verstehen. Wie ER über so eine überaus simple und auch vollkommen eindeutig zu beantwortende Frage zu SEINER Suada persönlicher Beschimpfungen kommt, dafür sollte sich vielleicht auch mal @Schneckchen interessieren. Das würde ihr vielleicht Einiges erklären. Aber klar: ER kann sich so unterirdisch benehmen, wie es IHM beliebt - ausschließlich die Anderen müssen sich das gefallen lassen, sonst leidet ja der Forumsfrieden.

Allein die Schreibweise ist absolut verboten. Kommen die Schlüsselworte bei IHM an: VERBOTEN, ABSOLUT! RICHTIG wäre: 160-4= 156 156/2=78 Was ER hingegen schreibt ist: 160-4=78 und das ist FALSCH Das ist keine Frage der Meinung - absolut NICHT! SO und nicht anders sind die REGELN!! Da gibt es KEINERLEI Spielraum für "Interpretation" oder PRIVATMEINUNG!!! ANGEKOMMEN?

Ausgezeichnet! Mal sehen, ob ER etwas merkt.

Und die Wirklichkeit der Permanenz hat sich dann gefälligst nach SEINEM verkorkst unverstandenen Rechenzinnober zu richten. Tut sie aber nicht. Und das ist gut so!

Gleich zwei Methoden der Berechnung: https://www.roulette-forum.de/topic/31246-wie-oft-erscheint-in-6-coups-6-mal-eine-gleiches-dutzendkolonne/#comment-525221 Dort in Fett und Grün, oder unter "hoch6" unter "W" einzelnes Du/Ko x 3 = irgendein Du/KO Hier das Ergebnis der physischen Auszählung, nebst Plausibilitätsprüfung (das ist die Wirklichkeit, falls das hier noch irgendjemanden interessiert): https://www.roulette-forum.de/topic/31246-wie-oft-erscheint-in-6-coups-6-mal-eine-gleiches-dutzendkolonne/#comment-525220 https://www.roulette-forum.de/topic/31246-wie-oft-erscheint-in-6-coups-6-mal-eine-gleiches-dutzendkolonne/#comment-525222 Wenn SEINE Rechnung derart eklatant von der Wirklichkeit abweicht, diese jedoch mit zwei unterschiedlichen Methoden der richtigen Berechnung übereinstimmt, ist offensichtlich SEINE Rechnung falsch - entweder Formel oder Rechnung oder beides - und kein Argumentieren ändert daran etwas. Analog zu @chris161109 bekenne ich mich zu meiner Sammlung von Dreiecken, die paarweise zusammen gelegt (2 x 3 = 6), sechs Ecken haben, nicht wahr? Gruss elementaar

Hallo @Silberdollar, damit sprichst Du eine fundamentale Erkenntnis gelassen aus. Respekt für Deinen Mut! Leider wird ja das IHM-Widersprechen, gerade in Sachfragen, hier gar nicht mehr gern gesehen. Damit macht man sich sofort der Mitgliedschaft bei Triaden oder, schlimmer noch, den berüchtigten Moppern verdächtig. Wer will sich selbst schon, von den qualifiziertesten Forensachwaltern, als mit dem Schaum der Raserei vorm Mund schreibend charakterisiert sehen. Trotzdem Danke für Deine Stimme der Klarheit im Gewusel der Meinungen. Gruss elementaar

Hallo @Hans Dampf (von), hallo Mr. Think Deeper, Was Ihr beiden da serviert, ist ein neuerlich beeindruckender Leckerbissen, der Eure Überlegenheit in beinahe jeder Hinsicht demonstriert, und das in 30 Sekunden! Vielen Dank! Die dargestellte Erkenntnistiefe ist vielleicht in meiner Untersuchung ein winziges Quentchen umfangreicher, und der Aussage der Erscheinenshäufigkeit von: wäre noch eine "6er-Coupstrecke" beizugesellen - das sind aber bloß Kleinigkeiten. Etwas irritierender, aber natürlich mit dem angenehmen Schauer des Mysteriösen begleitet, ist, daß der Einstieg in Eure Überlegung, selbst für nicht entschlüsselbar ist: Weiter geht es mit: Besonders apart hier der Einsatz des "." in Mehrfachfunktion; und: Hier muss ich nun, vorbehaltlos, Eure um Dimensionen höhere Überlegenheit anerkennen: angesichts der transparent gemachten Formel, fast würde ich sagen: dennoch, zum richtigen Ergebnis zu kommen, und das in 30 Sekunden! (inklusive Textproduktion!!) - unglaublich!!! Im Rheinland: "Isch könnt' dat net." Und zum Schluß auch noch die oben vermissten Sagenhaft. Da muss ich, gehirnmäßig, wirklich noch mal "über die Bücher gehen", wie man so sagt. Besten Dank für Eure Arbeit! Gruss elementaar __________________________ Es steht wahrlich in keinerlei Zusammenhang mit dem Thema, auf nebulösen Assoziationswegen aber vielleicht doch ein wenig - heute morgen in der gedruckten, internationalen Ausgabe der NZZ gelesen: https://www.nzz.ch/wirtschaft/phaenomen-workslop-die-menschen-verzweifeln-am-polierten-schrott-der-kuenstlichen-intelligenz-ld.1911651

V Persönliche Rechnung Eine Betrachtung von Dutzend/Kolonne über sechs Coups befand sich nicht in meinem Archiv. Die Auszählung habe ich also vollkommen neu erstellt, und dabei die aufgewendete Arbeitszeit notiert. Festlegen der Fragen, die beantwortet werden sollen, mit vorhandener Mappe Zellformeln und Makroanpassung: 20 min Reine Rechnerzeit für 185.000 neue Permanenzstücke: 211 min Gefundene Werte in für mich (!) lesbare Form bringen: 10 min Gesamt: 241 min, gerundet 4 Std. Zusätzlich für dieses Forum: Gefundene Werte in (für einige Leser) lesbare Form bringen: 160 min Bildschirmphotos erstellen und diesen Text schreiben: 50 min Gesamt: 210 min, 3,5 Std. Laut einer zur Zeit leider wieder wachsenden Anzahl an sich hier äußernden Personen, sind die hier dargelegten Tatsachen als bloße Meinungsäußerung anzusehen, genauso gehaltvoll oder -los wie jede beliebige andere. Auch gut, da bleibt mir nur, die Konsequenzen aus dieser irrigen, aber zur Zeit klimabestimmenden Ansicht zu ziehen. Gruss elementaar

IV Bezugnahme Die von @gerard hier aufgeworfene Frage hat mit dem obig Dargelegten aber natürlich nichts zu tun: bei einem Zwei-Dutzend-Spiel ist ja nicht interessant, wie oft das Gegendutzend in einer festgelegten Coupstrecke erscheint (das wäre eine Betrachtung ohne Zéro), sondern wie oft bleiben zwei Dutzend in einer festgelegten Coupstrecke mit Zéro aus. Dann muss mit 13/37 Ausbleiberwahrscheinlichkeit gerechnet werden. Wie zu sehen ändert sich die Erwartung dramatisch. Knapp 700 Coups, oder über 100 6er-Pakete schneller ist mit einem Platzen der Progression zu rechnen.

III Vergleich Unter dem Ergebnis der Auszählung im zweiten gerahmten Kasten ist die zweite Plausibilitätsprüfung (mit den in II errechneten Zahlen) zu finden. Ergebnis: Die Mutmaßung aus I hat sich bestätigt, die Werte stimmen weitgehend überein, das Auszählungsergebnis ist plausibel.