Paroli

Der Eindruck ist nachvollziehbar, weil kein sonstiges Interesse an weiteren Diskussionen zu sehen ist. Wahrscheinlich ist es aber doch eine vielleicht etwas übertrieben wirkende Begeisterung für den Casino Club. In der Juli-Ausgabe des CasinoClub-Magazins wurde ein ganzseitiges Interview mit (sehr wahrscheinlich) ihr veröffentlicht, das den Eindruck bestätigt. Stammspieler mit etwas höherem Umsatz und VIP-Spieler werden wahrscheinlich mehr hofiert als in fast allen anderen Casinos. Einladungen zu Events usw. Positives Feedback ist dann sozusagen vorprogrammiert. Im Gegensatz zu vielen anderen Billig-Casinos hat der Casinoclub durchaus einige Unterscheidungsmerkmale, wie z.B. die exclusiven echten Online-Turniere (Roulette, Blackjack - in dieser Form nur noch im CC zu finden), 10 bis 15 Freispiel-Tage pro Monat mit direkt auszahlbarem Gewinn, Roulette-Umsatz fürs Bonusspiel möglich, nur 50 Cent Mindesteinsatz beim Live French Roulette. Hunderte andere Online Casinos (sehen alle gleich aus) haben keine dieser Besonderheiten, sondern nur einige Dutzend NetEnt und Microgaming Spiele, Roulette ist für den Bonusumsatz verboten, Live Roulette (Französische Version) erst ab €2 Minimum statt nur 50 Cent, keine Freispiele mit direkt auszahlbarem Spielgewinn, keine Roulette-Turniere usw. Insofern macht die CC-Bewerbung durchaus Sinn. Schade allerdings, dass sie nicht auch mal mit den Foren-Betreibern selbst zusammen arbeiten. Dann würde es vielleicht das DC Forum noch geben. Oder wir könnten hier mal ein Turnier mit einer Fun-Version des Casinos durchführen. Das wäre legal möglich und technisch so umsetzbar, dass die Zahlen vorher niemandem bekannt sind.

In den asiatischen Live Online-Casinos sind es wahrscheinlich sogar 60 bis 70% (oder mehr) Baccarat-Anteil. Nicht genau nachgezählt, aber das war so der nachhaltige Eindruck. Ein bis zwei Live Roulette-Tische, meistens kein Blackjack, ein bis zwei Live Sic-Bo Spieltische, einige Baccarat-ähnliche Versionen (z.B. Dragon Tiger) und ansonsten mindestens ein Dutzend verschiedene Live Baccarat-Spieltische. Ganz allgemein: Baccarat ist vielleicht sogar das bessere Roulette für Einfache-Chancen-Spieler, die sich am Zufall (Permanenzen) orientieren. Der Bankvorteil ist noch etwas geringer als beim Französischen Roulette (Player und Banker unterschiedlich, aber zusammen gerechnet etwas weniger). Statt der Zero gibt es den gelegentlichen Gleichstand-Fall, bei dem der Spieleinsatz auf den 1:1 Chancen ohne Abzug zurück erstattet wird. Bonus-Jäger könnten deshalb z.B. problemlos beide 1:1 Chancen zugleich belegen und Spielumsatz ohne Verlustrisiko machen. Oder zwei Spieler verabreden sich zum gemeinsamen Spiel am Live Dealer Spieltisch. Einer setzt jeweils nur auf Player (vergleichbar Schwarz beim Roulette) und der andere Spieler setzt zugleich auf Banker (vergleichbar Rot beim Roulette) oder es werden nach Verabredung unregelmäßig die Chancen gewechselt, aber jeweils konträr zum "Komplizen" gesetzt. Die Online Casinos schließen zwar Baccarat und Live Baccarat vom Bonusumsatz aus, aber es gab schon geduldete Ausnahmefälle, bei denen auch die automatische Erkennung der zugleich gesetzten Einfachen Chancen Player/Banker (wie Schwarz/Rot zugleich beim Roulette) nicht funktionierte. Das wäre auch eine logische Erklärung dafür, warum der Casinoclub auf das Live Baccarat verzichtet.

Mod-Rechte nur für einzelne Themen sind technisch kaum lösbar, aber das ganze Turnier-Unterforum wäre ja auch möglich. Zur Konfliktvermeidung bzw. Vorbeugung von unnötigem Lösch-Aufkommen empfehle ich weiterhin eine Umsetzung mit völlig unbekannten (zukünftigen) Zahlen, auf die gesetzt werden muss. Niemand (inclusive dem Turnier-Organisator) sollte die Zahlen vorher kennen. Nur dann ist jede Art von Nebendiskussion (abgesehen von Rechenfehlern) unberechtigt und kann bedenkenlos aussortiert werden. Ansonsten könnte ein Vorwurf immer im Raum stehen bleiben: Die löschen hier berechtigte Kritik an einer möglichen Inszenierung zugunsten von Roulette-Systemverkäufern. Falls es doch nur mit bereits bekannten Zahlen auf Zuruf geht, sollte es dann als "Just for Fun" Turnier laufen, nur für Hobbyspieler, die nichts verkaufen wollen.

Das lässt sich über die Bearbeiten-Funktion ändern.

In allen anderen Casinos der Casinogruppe (GVC Holdings) gibt es bereits das Live Dealer Baccarat, siehe bwin Casino, Party Casino, Gamebookers, Foxy Casino usw. Vermutlich besteht die Zielgruppe des CC hauptsächlich aus Roulette-Spielern und Automaten-Spielern. Baccarat lohnt sich nicht aus der Sicht des Casinos, wenn es zu selten gespielt wird. Die Gewinnmarge ist ziemlich gering. Etwa vergleichbar mit Französischem Roulette, abgesehen von den Baccarat Gleichstand-Wetten und einigen Nebenwetten mit bis zu etwa 10% Hausvorteil.

Der Spielleiter müsste nur jede 5.Zahl einstellen, wenn sich alle Teilnehmer darauf einigen, dass die Permanenzfolge 5., 10., 15., 20., 25., 30.Zahl usw. als für sich gesehene Permanenz okay ist. Nur diese Zahlen sind für den Einsatz gültig und das wäre ohne Stress realisierbar. Die zusätzlich möglichen Informationen durch die anderen Zahlen zwischendurch wären trotzdem für jeden Teilnehmer zugänglich (das wäre der eigene Stress der einzelnen Spieler), so dass sich kein einzelner Mitspieler einen Vorteil verschaffen könnte. Auch das ist ein konstruktiver Vorschlag, damit sich Streitereien möglichst vermeiden lassen. Mal angenommen, ein System-Verkäufer nimmt am Turnier teil und ist nach hunderten gesetzten Runden mit großem Abstand in führender Position. Dann kann er sich gern auch mal etwas aufblasen und sich feiern lassen. Querschüsse von Neidern und Leuten, die ihn einfach nicht mögen, sind in dem Fall unangebracht und werden entfernt. So lange aber eine Wahrscheinlichkeit besteht, dass ein Mitspieler mit ihm bereits bekannten Zahlen spielen kann, wären Nebendiskussionen dazu zulässig.

Genau das war ja auch schon mein Vorschlag. Die meisten Live-Tische laufen inzwischen seit langer Zeit störungsfrei und die angesagten Zahlen und zeitlichen Abläufe können von allen Beteiligten kontrolliert werden. Die tatsächliche Permanenz läuft ja trotz der Einschränkung bezüglich der Einsatz-Zeitpunkte auch weiter herunter, so dass sich kein Teilnehmer damit heraus reden könnte, dass er nur wirklich fortlaufende Permanenzen bespielen will. Bei dieser Spielweise bräuchten wir nicht mal einen langen Vorlauf. Die Zocker spielen ohne Vorlauf oder mit nur drei Zahlen Vorlauf und die tendenzorientierten Spieler beginnen dann eben später mit den Einsätzen. Eine gute Strategie scheitert nicht daran, dass einige Satzsignale ausgelassen werden müssen. Ein Dauergewinn-System müsste anteilig auch bei jedem 5.Satzsignal ein Überschussergebnis erzielen. Falls jemand eine (seiner Meinung nach) Dauergewinn-Strategie vermarkten will, wäre die Gewinn-Beweisführung in dieser Form viel glaubhafter als beim Wettstreit mit bereits veröffentlichten Permanenzen oder mit der (zumindest theoretischen) Möglichkeit, die Zahlen irgendwie vorab zugespielt zu bekommen.

Wir kennen dann trotzdem nicht die Verzögerungszeit zwischen geworfener Zahl und im Internet veröffentlichter Zahl. Sollte das in Echtzeit zusammen passen bzw. zeitlich zumindest nicht ausnutzbar sein für Spieler direkt am Tisch, wäre die Permanenz für Gewinnbeweisführungen unter Realbedingungen geeignet. Dann könnte auch einfacher gegen Störbeiträge vorgegangen werden, weil jeder Zweifel an möglichen Inszenierungen nahezu ausgeschlossen wäre.

Die Permanenz war vor einigen Wochen für jeden öffentlich. Solche kurzen Zeiträume lassen sich noch ohne Programme auswerten. Das Casino hat nur zwei Live-Tische (Classic = Deutsches Roulette und Immersive Roulette). Die Wahrscheinlichkeit, dass mit bereits bekannten Zahlen gespielt werden kann, ist dementsprechend hoch. Gewinn-Nachweise sind auf dieser Grundlage unsinnig.

Ropro und Sachse hatten berechtigte Zweifel am Spielablauf geäußert. Es war durchaus möglich zu erkennen, von wo aus Suchender seine Permanenzen bezieht. Der Name des Casinos war in früheren Forumbeiträgen mehrmals erwähnt worden. Die Permanenzen vom Live-Roulette werden veröffentlicht und können gespeichert werden. Die damalige Permanenz ist zwar jetzt nicht online abrufbar, aber sie war für tausende Spieler öffentlich sichtbar (auch von den meisten anderen Live Casinos aus - z.B. Casino Club) und einige von denen sichern solche Permanenzen auch, um daraus langfristige Verläufe zu erstellen. Die Daten werden auch untereinander getauscht oder können im Nachhinein entsprechend besorgt werden. Die Wahrscheinlichkeit ist also ziemlich groß, dass einer der Teilnehmer mit "gezinkten Karten" spielen konnte. Außer dem sachlich geäußerten berechtigten Zweifel gab es keine Störungen in dem Turnierthema. Die Argumente in diese Richtung erscheinen also mehr als Ablenkungsmanöver.

Beispiel wie das aussieht: Rechts ist ein Teil der Permanenz der vergangenen 7 bis 8 Stunden zu sehen (die letzten 500 Kugelwürfe). Die Live-Übertragung ist von einem staatlich überwachten Online Casino (win2day /Österreich, Mitbetreiber sind die Österreichischen Lotterien). Deutsche Spieler sind dort nicht spielberechtigt, aber es geht ja in diesem Fall nur um die möglichst gut überwachte Zahlenquelle. Die gleiche Permanenz läuft zugleich auch in hunderten anderen Live-Casinos, so dass die Zahlen von verschiedenen Spielern zugleich kontrolliert werden können.

Für jeden nachvollziehbar sind an einigen Live-Tischen die letzten 500 geworfenen Zahlen. Die vorherige Permenanz verschwindet dann allerdings. Im Abstand von 7 bis 8 Stunden kann man solche Permanenzen aber praktisch kontinuierlich sichern (bevor diese Permanenz endgültig durch neue Zahlen ersetzt wurde). Entweder in Form von Screenshots oder kurzen Videoaufnahmen. Das sind wenige Minuten Zeitaufwand pro Tag. Es gibt tatsächlich einige Sammler, die sich auf diese Weise Monats- und Jahrespermanenzen von verschiedenen Live-Roulette-Tischen beschaffen. Die Umwandlung der Daten in die üblichen Zahlenkolonnen erfordert einen gewissen Aufwand, aber es ist technisch möglich.

An den Live-Roulette Spieltischen läuft das Spiel zu schnell, so dass sich die Permanenz nicht direkt herunter spielen lässt. Für die Pausenzeit von 5 Minuten zwischen den Einsätzen müssten einzelne Coups ausgelassen werden (z.B. wird nur auf jeden 3. oder 4. Wurf gesetzt - und in diesem Rhythmus immer weiter). Diese unterbrochene Spielweise wird nicht von jedem als gleichwertig akzeptiert. Sonst wären ja auch Querschreib-Techniken möglich, z.B. die Coup1 Reihe einer Permanenz quer spielen, danach die Coup2-Reihe usw.

Das wäre die beste Lösung, wenn es in der bisherige Form laufen soll. Für den Gewinn-Nachweis (auf den man sich später immer wieder als Referenz berufen kann) zählt trotzdem nur der Realmodus mit dem Kugelwurf nach dem eigenen Satz. Und es sollte sich nicht um zu kurze Stichproben-Ergebnisse handeln.

Das wäre die einzige Möglichkeit, Ergebnisse zu bekommen, die hinterher nicht angezweifelt werden können. Es muss sich nicht mal um eine Absprache zwischen dem Spielleiter und einem Mitspieler handeln. Der Spielleiter könnte z.B. eine nur ihm bekannte Permanenz heraus gesucht haben und wirklich fest davon überzeugt sein, dass diese nicht identifiziert werden kann. Diese Permanenz könnte trotzdem entdeckt und als offen bekannter Verlauf nachgespielt werden, z.B. wenn es sich um bereits veröffentlichte Permanenzen von Spielbanken oder Live Casinos handelt. Der Permanenzvorlauf ist wie ein Fingerabdruck. Bereits eingescannte Roulette-Permanenzen von allen Spielbanken und Live-Casinos könnten sich danach absuchen lassen und dann wird auch der weitere Zahlenverlauf gefunden. Selbst wenn sich dieser Fall ausschließen lässt, ist es kein reiner Zufall, weil der Spielleiter eine Auswahl trifft, welche Permanenz zur Anwendung kommt. Er könnte eine Permanenz auswählen, die bei eigenen Systemtests besonders gut oder besonders schlecht lief und möchte heraus finden, wie andere Roulettespieler mit diesem Verlauf klar kommen. Dabei unterstelle ich keine böse Absicht. Die gezielt ausgewählte Permanenz könnte dadurch aber Phänomene enthalten, die bestimmte Strategien begünstigen oder schlechter abschneiden lassen. Das ließe sich alles vermeiden, wenn unter ganz realen Bedingungen gespielt wird und jede neue Zahl erst geworfen werden muss.

Diese Form von Wettspiel mit bereits bekannten Zahlen ist okay, wenn wenn sich die Teilnehmer untereinander vertrauen. Es handelt sich aber nicht um ein Turnier, das für den Gewinn-Nachweis einer Roulette-Strategie geeignet ist. Dafür müsste das Turnier in einem Modus laufen, in dem niemandem vorher die Zahlen bekannt sind.

Das wurde inzwischen geklärt. Du kannst jetzt am Turnier teilnehmen.

Vor langer Zeit (viele Jahre her) gab es mal Kontakt mit einem Ansprechpartner, der den Turniervorschlag zur Kenntnis nahm. Daraus wurde dann aber nichts. Statt dessen nur Fun-Game Werbung im TV, die später wegen zu schlechter Ergebnisse eingestellt wurde. Fun-Games (Demos von Casinospielen) sind wohl zu weit verbreitet und deshalb zu belanglos. Mit zugleich beworbenen Turnieren (ohne Einzahlung, deshalb legal) hat es im Pokerbereich viel besser funktioniert, z.B. bei Pokerstars und Full Tilt.

Die Reaktionen auf die Koch-Show-Werbung waren damals wohl nicht so positiv wie erwartet oder die konstruktive Kritik wurde nicht als konstruktiv verstanden. Meiner Meinung nach geht es nicht nur um einige wenige handverlesene High-Roller, die immer wieder zu den Events (z.B. Koch-Shows) eingeladen werden und um die 'hofierten Neulinge', sondern auch um die 'Mittelschicht' der ganz normalen, bereits registrierten Spieler, die nur durchschnittlichen oder geringeren Spielumsatz machen. Rechtlicher Hinweis: Die Empfehlungen gelten natürlich nur für Teilnehmer, die legal im Casino Club mitspielen dürfen, z.B. weil sie ihren ständigen Wohnsitz außerhalb von Deutschland haben. Der Casino Club zählt meiner Meinung nach zu den besten Online Casinos, weil die harten Fakten dafür sprechen: Bester Casinoturnier-Anbieter, bester Casino-Freispiele-Anbieter und einziger Anbieter (oder fast einziger Anbieter) mit nur 50 Cent EC-Minimum auf den Einfachen Chancen bei der Französischen Live-Roulette Version. Alles andere ist meiner Meinung nach viel weniger relevant, z.B. die ganzen PR-Aktionen, weil sich das viel schwieriger vergleichen und überprüfen lässt. Wie wäre es mal mit PR-Aktionen anderer Art, z.B. ein gesponsortes Forum-Turnier? Das Roulette Turnier könnte über eine legale Seite laufen, so wie bei pokerstars.de oder anderen DE-Versionen von Online Casinos. Diese Idee wurde bisher ignoriert.

Moin Optikus, PN müsste jetzt bei dir funktionieren. Direkt nach der Registrierung bekommt man keine automatische Bestätigungsmail, sonst würden die Spam-Bots auch solche Mails bekommen. Die Rechte werden erst etwas später erhöht. In deinem Fall dauerte es etwas länger, was aber nicht persönlich gemeint war. Wir werden mal testen, ob und warum keine Mails nach der Registrierungsbearbeitung und bei der Passwort-Anforderung vom Server gesendet werden und dann versuchen das Problem zu lösen.

Ab heute 1:43 Uhr läuft eine neuere Version der Forum-Software. Optisch hat sich einiges geändert und wahrscheinlich auch bei einigen Funktionen. Kritische Anmerkungen dazu am besten hier im Thema hinterlassen.

Warnhinweis wie auf Zigaretten-Schachteln wäre eine Möglichkeit oder allgemeine Erklärung, dass sich das Forum von unseriösen Gewinnversprechungen distanziert. Ansonsten müsste logisches Nachdenken und Eigenverantwortung gelten. Dafür gäbe es mehr Inhalte, die ja durchaus auch unterhaltsam sein können.

Themen-Spam (gleicher Inhalt, verschiedene Themen). Schreibe im gleichen Thema weiter, dann wird es veröffentlicht.

Nostradamus macht es jetzt so wie damals abgesprochen. Genau für diese Art von Analysen wurde der Roulette Kessel damals besorgt.

Bei deinem Screenshot ist der Gelbton besser zu sehen. Bei anderen Kesseln sind die Details deutlicher zu erkennen.