Webzocker

Zur Erklärung: ich spiele Gleichsatz und erwirtschafte im Durchschnitt an meinen Gewinnertagen sehr viel mehr Plus als ein Minus an meinen Verlierertagen. Da ich dies noch nicht über einen richtigen langen Zeitraum gespielt habe, mag ich noch nicht von einer Überlegenheit sprechen. Wenn mir dies jetzt aber vielleicht 12 Monate am Stück gelingt, darf ich dann von einem überlegenen Gleichsatzspiel sprechen?

Ich glaube es besteht etwas Verwirrung über die Auszahlungsgebühren von Betvoyager, die wie folgt aussehen: Solange ich spiele, muss ich keine Gebühren bezahlen. Ich kann also theoretisch 1.000,-- Euro einzahlen und diese 10 Mal umsetzen, was einem Umsatz von 10.000,-- Euro gleichkommt. In einem Casino mit Null, hätte ich jetzt durchschnittlich 2,7 % auf 10.000,-- Euro verloren; das wäre ein Minus von 270,-- Euro. Bei Betvoyager besteht dieser Nachteil nicht. Vielleicht gelingt es mir jetzt mit einer glücklichen Hand ein Plus von 270,-- Euro zu erwirtschaften (entspricht 27 % Gewinn). Egal wie lange mein Spiel gedauert hat, so möchte ich jetzt meine 1.270,-- Euro auszahlen lassen (Kapital + Gewinn) und muss auf die 270,-- Euro nun 10 % Auszahlungsgebühr bezahlen, womit "nur" 27,-- Euro zu zahlen wären. Aus meiner Sicht ist das ein immenser Vorteil für den Spieler gegenüber Casinos mit Null. Jetzt brauche ich "nur" noch ein Spiel, welches den Nachteil der angesprochenen Schwankungen überwindet (was natürlich nicht einfach zu entwickeln ist). Aber vielleicht besteht ja hier zumindest die Chance.

Ich finde das ein klein wenig zu fair. Ich rede hier ja immer die Martingale in Grund und Boden. Aber wenn die Null keine Rolle mehr spielt, dann würde ich dieser tatsächlich grundsätzlich eine Chance geben, weil mathematisch sich bei unbegrenzter Spieldauer immer alle Gewinne und Verluste ausgleichen müssten (anstatt der üblichen 1,35 % oder 2,7 % Umsatzverlust). Wenn es keine Zero gibt, müsste ich also immer nur weiter spielen und dann halt nur aufhören, wenn ich im Plus bin. Wenn die Martingale dann gerade wieder mal zusammengebrochen ist, muss ich immer nur darauf achten, einen Satz für einen weiteren Durchgang übrig zu behalten. Aber ich habe schon den Haken gefunden: Da das EC-Tischlimit nur 100 Euro beträgt, kann man nicht häufig steigern (nach 7 Verdopplungen ist Schluss) und somit a) aufgrund der niedrigen Beträge nicht reich werden und b) dem Totalverlust nicht sehr lange umgehen. Aufgrund des niedrigen Tischlimits wird der Totalverlust im Durchschnitt immer nach einer Kapitalverdoppelung eintreten, so dass sich mein Kontostand mit Martingale bei einer Einzahlung von 100 Euro unentwegt zwischen 0 und 200 Euro bewegt. Sobald ich dann irgendwann nah an 0 Euro dran bin, wird die Nachzahlung durch den Spieler fällig. Wenn ich ein Spielbank übliches Tischlimit hätte, könnte das Spiel mit den unterschiedlichsten Progressionen viel variabler gestaltet werden, aber mit 100 Euro Maximum komme ich ja noch heute an die Grenze. Mein subjektives Fazit: Solange ich kein vernünftiges (also hohes) Tischlimit habe, bleibt mir auch bei einem Roulettekessel ohne Zero nur ein überlegenes Gleichsatzspiel als Lösung, von dem ich mir noch nicht sicher bin, ob es das gibt (ich bin noch mitten in meinem Experiment). Ich werde das mal mit 100,-- Euro pro Satz auf EC ausprobieren, obwohl ich ja ungern gegen Computer spiele, aber der nicht vorhandene Hausvorteil ist schon verlockend. (Wenn ich damit 1.000 Einsätze tätige und 1 % Gewinn erwirtschafte, habe ich ja immerhin schon 1.000,-- Euro Gewinn. Das ist zwar nicht die Rendite, von der ich träume, aber Kleinvieh macht ja auch Mist.)

Danke für die Info. Es kann auch an der späten Stunde liegen, aber kann es sein, dass es ein Paradies für Roulettespieler gibt? (Vielleicht träume ich ja auch nur.) Betvoyager muss doch dann irgendwo anders dran drehen, um deren eigenen Gewinn zu sichern.

Ja, ohne Zero macht das aus meiner Sicht auch Sinn (obwohl ich den Haken noch suche)! Also, was wollen wir jetzt machen? Alle zu Betvoyager wechseln und dort Tischlimit auf EC 24 Stunden am Stück und das ganze Jahr durch bespielen? Verheiratete können sich zwei 12-Stunden-Schichten teilen, so dass man zu zweit 1 Jahr ohne Pause spielen können sollte! (Ist das mit dem Arbeitszeitschutzgesetz vereinbar?) Irgenwie verstehe ich das wirklich nicht: Roulette ohne Hausvorteil? Wie will Betvoyager außer den Auszahlungsgebühren da noch Geld verdienen?

Ich schaue mir Betvoyager gerade an. Du lieber Himmel, was die alles haben: Roulette-Tische mit 3 Bällen im Kessel und dann noch ohne Zero. Wo kann ich den Kessel mit nur roten Zahlen finden? Eine Frage im ernst: Ist die Internetseite vertrauenswürdig?

Wenn es zur Unterhaltung beiträgt, so hat es ja auch etwas Gutes. Aber OC ohne Zeroteilung? Natürlich nicht für EC-Spieler!

Sobald ich ein Casino ohne Null (und ohne Gebühren) finde, pflastere ich deren einfachen Chancen so voll, dass meine Jetons gar nicht mehr auf das Tableau drauf passen.

Ja, Betvoyager ist gar nicht dumm: die eine Hälfte der Spieler verliert und die andere Hälfte gewinnt. Von den Gewinnern werden dann bei der Auszahlung 10 % Gebühren verlangt, so das Betvoyager noch viel mehr erwirtschaftet als andere Casinos, die nur 2,7 % "Zerogebühr" verlangen.

Nein, die Maximalstrafe für Glücksspieler sind die eigenen Verluste! Und die können ins Bodenlose führen!

Nö, ich bleibe dann immer noch etwas. Da das Portemonnaie dann eh alle ist, tut der weitere Spielverlauf dann ja nicht mehr weh! (Ich bringe halt gar nicht mehr Geld mit als das, was ich bereit bin zu verlieren!)

Irgendetwas stimmt nicht mehr mit den Online-Casinos! In den beiden Live-Casinos (mit Zero-Teilung) "Sbobet" und "Vittoriosa" wurde meinen Auszahlungsanforderungen anstandslos nachgekommen - und das ganz ohne Formalitäten! Häh? Das bin ich nicht gewohnt! Mein Roulette-Weltbild hängt jetzt total schief! Nun werde ich wohl auch noch das letzte Live-Casino "Portomaso" mit Zero-Teilung bei Gelegenheit testen. (Mehr als 3 vernünftige OC scheint es nicht zu geben.) Interessant finde ich, dass die viel bekannteren Casinos wie "Bet at home", "Victor Chandler" und "Dublinbet" (übrigens alle mit EC-Totalverlust bei Zero) sich viel mehr anstellen. Vielleicht sind die nur so bekannt, weil diese nicht so gerne auszahlen! Verkehrte Welt!

Und derjenige, der vorzeitig das Casino verlässt, beraubt sich die Möglichkeit, die Tagesverluste noch am selben Tag wieder auszugleichen! Aber bitte nicht falsch verstehen: ich bin absolut der Meinung, dass jeder das Casino umgehend verlassen sollte, sobald das persönliche Verlustlimit erreicht wurde! Dies ist sogar zwingend notwendig, um irgendwelche Katastrophen zu verhindern! Die Spielbanken haben ja auch morgen noch geöffnet, um das Geld der Spieler dann weiter einzusammeln!

Dann spiele ich jetzt mal Sanitäter und rette dein Leben: Spiele niemals Einsatzverdoppelungen nach Verlusten im Dauereinsatz (egal gegen welche Art von Serie)! Ausnahmslos jeder, der in diesem Forum schon länger dabei ist, wird mir in diesem Fall zustimmen. Andernfalls bekommt dieser "jeder" hier richtig Ärger!

Das ist aber nur ein psychologischer und kein mathematischer Unterschied. Wer wird jedoch am Ende des Jahres besser abgeschlossen haben: der Einmalspieler mit vielen Einsätzen oder der Häufigspieler mit wenigen Einsätzen? Wenn wir jetzt alle Einmalspieler und alle Häufigspieler dieser Welt in einen Topf werfen und den Durchschnitt errechnen, so kommen wir wieder bei 2,7 % Umsatzverlust raus, richtig? In der Realität gibt es den Einmalspieler (also den Nicht-Spielsüchtigen) sicher häufiger als den disziplinierten Häufigspieler (also den Spielsüchtigen) mit nur einem (oder wenigen) Einsatz / Einsätzen pro Tag. Letzterer dürfte sogar extrem selten sein. Auf die Performance wirkt sich dies jedoch wiederrum nicht aus, oder? Kann jemand Argumente liefern, warum der Häufigspieler mit einem Einsatz pro Tag besser als irgendjemand anderes abschneiden sollte?

Alle mathematischen Regeln für RRRRRRRRRR gelten auch für RSRSRSRSRS (oder alle anderen Varianten), so dass dein Ratschlag nicht nur für Gerade-Serien gelten sollte.

Das hört sich zumindest schon einmal etwas fortgeschritten an. Wichtig wird aber auch sein, dass du mit einer Progression niemals ein Dauerspiel betreibst, d. h. nicht das ganze Spiel über ununterbrochen progressierst.

Das ist wahrscheinlich scherzhaft gemeint, aber ein gar nicht so dummer Gedanke. Wenn es die Null nicht gäbe, wäre es genauso schwierig mit Absicht zu verlieren wie mit Absicht zu gewinnen. Aufgrund der Null brauchen wir dann nur lange genug spielen, um sicher ins Minus zu kommen.

Gerade-Serien sowie auch Zickzack-Serien (werden auch Intermittenzen genannt) kommen regelmäßig häufig vor und können zufällig auch sehr gehäuft auftreten, d. h. im schlimmsten Fall direkt hintereinander. Entscheidend ist bei deiner Spielweise nicht, wie häufig diese auftreten, sondern wie lang sie sind, wenn sie auftreten, da dich kurze Serien ja nie zerstören. Egal, um welche Serie es sich handelt: es ist realistisch, dass eine 10er (egal ob identisch oder Zickzack) alle 1 bis 3 Tage an einem Tisch auftaucht. Mathematisch betrachtet kommen die langen Serien immer genauso häufig, dass je länger du spielst, der Totalverlust immer sicherer wird: http://www.roulette-forum.de/Der-Zufall-ei...556#entry193556 Hier einige Beispiele, wie oft lange Serien in der Praxis kommen: http://www.roulette-forum.de/wie-oft-eine-...l&hl=serien http://www.roulette-forum.de/die-laengsten...&hl=extreme

An sich ein sehr vernünftiger Ansatz, vor allem weil du innerhalb eines Abends dich nicht immer weiter in dein Unglück verrennst, wenn es mal gegen dich läuft. Jedoch sehe ich keinen Unterschied, ob du an einem Tag 365 Einsätze tätigst oder an 365 Tagen nur einen Einsatz.

Claus, nimm die sarkastischen Bemerkungen von den erfahrenen Spielern nicht persönlich. Nur wissen diese leider wie unrealistisch dein Vorhaben ist. Zum Ausgleich kannst du dir sicher sein, dass 99 % aller Forumsmitglieder schon ordentlich Geld im Casino gelassen haben und dabei richtig bluten mussten. Du musst dir also bewusst sein, dass dein Ziel sein muss zu dem anderen 1 % zu gehören. Da reicht es schon, wenn du einfach nur keine Verluste machst. Alleine wenn du das schaffst, hast du schon großartiges geleistet, da du statistisch (wie jedem Roulette-Zweitklässler bekannt) im Schnitt 2,7 % Umsatzverlust erleiden wirst.

Das wäre sehr nett. Es ist auch nicht so, dass ich dir große Gewinne nicht gönne (ganz im Gegenteil); ich erwarte es nur nicht unbedingt (speziell von jemanden, der noch nicht viel in der Realität gespielt hat). Aber lass dich davon nicht negativ beeinflussen. Ich wäre mehr als froh, wenn du uns von deinem Spiel überzeugen kannst (was vor dir niemandem gelungen ist), denn wir lernen alle gerne hinzu. PS: Du beabsichtigst nicht zufällig deine Einsätze nach jedem Verlust zu verdoppeln (wie alle Anfänger) oder eine ähnliche Progression, oder? In dem Fall freut sich nämlich die Spielbank über 100.000,-- Euro, aber nicht du!

Ich hatte schon vermutet, dass du Martingale spielst. Dann ist deine Beschreibung absolut glaubhaft und auch wenig überraschend. Da dein Kapital gut 1.000 Euro beträgt, ist es auch nicht ungewöhnlich, dass du 2.000 Euro Gewinn gemacht hast, denn mit der Martingale sollte eine Performance von 100 bis 200 % Gewinn locker möglich sein. Mein Empfehlung an dich: Sichere deine Gewinne ab, indem du diese Spielweise umgehend einstellst. Andernfalls gehst du das Risiko ein, dass du bald eine 20er-Serie RRSSRR erlebst (oder zwei 15er-Serien am Stück). Da du allerdings schon 2.000 Euro im Plus bist, könntest du alternativ auch einfach immer weiter spielen, bis du einmal verlierst. Dann bleibt dir ja immer noch 1.000 Euro Gewinn. Aber verlasse dich nicht darauf, dass du mit dieser Spielweise immer im Plus bleiben wirst. Du spielst mit dem Feuer!

Claus, ich bin nicht der einzige, der diese Erfahrung gemacht hat. Du solltest den Leuten, die eine Spielbank schon einmal von innen gesehen haben, schon mal glauben dürfen! Probiere es doch einfach aus: sobald du deinen ersten Abend mit 10.000,-- Euro Plus abgeschlossen hast, beobachtest du einfach, wie die Spielbankangestellten dich behandeln! Warum habe ich das ungute Gefühl, dass wir auf diesen Bericht Jahre lang warten werden müssen?

Das, was ich früher gespielt hatte, war totaler Mist. Davon bin ich komplett abgekommen. Ich spiele seit einiger Zeit nur noch im Gleichsatz und habe mir sehr gründlich überlegt, wie ich vorgehe. Auch hiermit bin ich mal wieder Dicke im Plus und möchte meine Gewinne nicht wieder abgeben, weswegen ich jetzt mein Verlustlimit immer weiter nachziehe. Da ich davon ausgehe, dass es gegenüber meiner aktuellen Spielweise nichts Besseres gibt (außer Kesselgucken, was auch nicht einfach ist), betrachte ich dies als meinen letzten Versuch im Roulette und möchte jetzt nur noch sehen, was ich als Maximum herausholen kann.