Webzocker

Viele Nicht-Profis kennen nicht die Unterschiede der einzelnen Casinos. So ist (gerade Anfängern) bei einem Besuch der Anbieter häufig nicht die Handhabung der einfachen Chancen bei Erscheinen der Zero bekannt – und vor allem auch nicht der gravierende mathematische Nachteil für den Spieler bei einer nicht vorhanden Zeroteilung, da bei einem Spiel auf EC langfristig doppelt so viel Geld verloren wird. Aus diesem Grund rufe ich alle Personen, die diesen Beitrag lesen, dazu auf, nur in Online-Casinos zu spielen, die absolut faire und realistische Bedingungen wie in einer realen Spielbank bieten, d. h. insbesondere: - Zeroteilung auf EC - Kein Einsatz von Zufallsgeneratoren, da potenzielle Manipulationen durch den Spieler nicht nachvollziehbar sind. Z. B. können folgende Casinos nicht empfohlen werden, weil bei diesen alle Einsätze bei der Zero verloren gehen: - Dublinbet - Victor Chandler - Bet at home - uva. Die vorstehenden Casinos sollten nicht besucht werden! Die einzigen mir bekannten OC, die faire Bedingungen bieten, sind diese drei: - CasinoVittoriosa - Sbobet - Portomaso Ich weiß nicht, ob mein Beitrag etwas bewirkt, jedoch sollte es das Ziel jedes Spielers sein, selbst fair behandelt zu werden. Es wäre wünschenswert, wenn sich die Casinos diesem Kundenwunsch unterwerfen. Dies geht nur, wenn die Spieler reagieren und unfaire Casinos meiden. Deswegen meine Bitte an euch, meinem Aufruf zu folgen. Da mir mein Anliegen wichtig ist, wäre ich für euer Feedback dankbar. Vielleicht finde ich ja auch Unterstützung von Casino-Kunden, die z. B. den Wunsch nach Zero-Teilung an die OC herantragen.

Wau, das liest sich super! Wie auch immer das Endergebnis dieses Projektes aussehen wird, es wird eine Menge Interesse auf sich ziehen!

Ich schaue mir lieber den Roulette-Kessel als die Permanenzen an. Dann sollten so offensichtliche Manipulationen bereits in Sekunden zu erkennen sein.

Niemals!!!

Mit Tricksereien scheinst du dich ja sehr gut auszukennen. Deine Aussage hat ansonsten keinen informatorischen Gehalt, sondern liegt einfach nur fernab der Realität. Natürlich ist die Motivation der Trickser Verluste zu machen; was denn sonst? Etwa nicht? Deine Betrachtungsweise finde ich naiv; die vom Sachsen allerdings nicht. Das ist Unsinn! Das ist der einzige Satz aus deinem Beitrag, dem ich beipflichten kann.

Tut mir leid, wenn ich das nicht ernst nehmen kann (unter anderem auch, weil Boulgari sich weigert irgendwelche Details zu nennen). Ich glaube diese Diskussion gehört dann wohl eher in diesen Thread: http://www.roulette-forum.de/Ob-das-wirkli...-Zu-t10987.html Und an dieser Stelle muss ich auch noch einmal auf einen meiner Lieblingsartikel verweisen: http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie

Der Vergleich zwischen Roulettesystem- und Diätanbietern gefällt mir. Ich glaube jedoch, dass es viele Menschen gibt, die nicht in der Lage sind, die wahren Absichten der Anbieter zu durchschauen und deren Versprechungen anfangs ohne jeglichen Zweifel auf den Leim gehen. Insbesondere beim Roulette ist den wenigsten Durchschnittsbürgern die Unmöglichkeit eines dauerhaft erfolgreichen Systems bekannt. Bei Diäten sieht es wahrscheinlich nicht anders aus. Deswegen finde ich es gut, dass wir hier darüber diskutieren, so dass völlig Unbescholtene sich ein besseres Bild machen können.

Okay, ich revidiere meine Aussage: Ich halte eine Manipulation der Roulette-Kessel durch die Spielbank nicht für unrealistisch, sondern ich halte diese für extrem unrealistisch! Auch bei der von Claus beschriebenen, theoretischen Manipulation wäre eine Trefferwahrscheinlichkeit genau des gewünschten Zahlenfaches unmöglich. Wird die Zahl aber nur um ein einziges Fach verfehlt, so gewinnt z. B. die entgegengesetzte einfache Chance, was somit überhaupt keinen Vorteil für die Spielbank bringt. Ein solcher technischer Eingriff wäre auch ohne optisch sichtbare Auffälligkeiten so gut wie unmöglich zu realisieren. Nein, nein! Eine reale Spielbank muss alles tun, die Ergebnisse vom Zufall bestimmen zu lassen, weil dies die Verluste für die Spieler garantiert. Sie tut deswegen gut daran, jegliche Art von Manipulationen aller Teilnehmer (auf beiden Seiten) auszuschließen. Ich bin fest davon überzeugt, dass dies in der Realität auch so ist (übrigens auch in Holland)! Und noch ein Argument: Warum sollte das Management einer Spielbank bei deren Millionengewinnen überhaupt auch nur den leichtesten Anflug einer Motivation für eine Manipulation bekommen? Gibt es einen anderen Wirtschaftszweig mit einem 100 % garantierten Umsatzertrag von 2,7 %? Warum sollte die Spielbank diesen Ertrag durch blödsinnige Eingriffe in das Spiel gefährden?

Ausschließen tue ich nichts, sondern halte es lediglich für unrealistisch. Wenn jemand im Detail erklären könnte, wie eine von der Spielsituation abhängige Manipulation aussehen könnte, bin ich sehr gespannt auf diese Informationen. Bis dahin glaube ich nicht daran.

Boulgari, magst du die Details zu den von dir in den niederländischen Spielbanken festgestellten Abweichungen nicht beschreiben, weil es sich nur um minimale Abweichungen handelt oder Angst hast, jemand könnte deine Spielweise durchschauen? Solange ich nichts Konkretes lese, bleibe ich bei meiner Aussage: Ungewöhnliche Permanenzen sind zum Vorteil der Spieler (Anfänger ausgeschlossen) und Spielbanken, die ihre Roulettekessel manipulieren, schneiden sich ins eigene Fleisch (so dumm sind die aber nicht)!

Sofern z. B. Dutzende oder Kolonnen als 15er Serie auftreten (oder 30 mal ausbleiben), liegt dies weit außerhalb der Sigma-3-Grenze und ist zwar selten, aber durchaus normal und liegt nicht in einer Manipulation begründet. Genauso kann ein Carré 7 mal am Stück erscheinen (oder 100 mal ausbleiben). Da du mit den von dir genannten Chancen solche erwähnst, die über den gesamten Kessel gleichmäßig verteilt sind, ist mir völlig schleierhaft, wie die Spielbank deren Trefferwahrscheinlichkeit zum eigenen Zwecke manipulieren könnte (es sei denn, es wird mit einem derart großen technischen Aufwand betrieben, dass es jedem Laien bei nur oberflächlicher Beobachtung des Kessels auffallen würde). Ein Überschreiten der Sigma-3-Grenze ist an sich ja noch nichts Ungewöhnliches. Interessant wird es meines Erachtens erst, wenn Ergebnisse sich außerhalb dieser Bandbreite häufen, d. h. wenn Ergebnisse außerhalb der Sigma-3-Grenze zur Regel werden. So ist es nun mal eben mit zufallsgenerierten Ergebnissen. Du weißt nie, wann es einmal anders kommt als erwartet. Das verstehe ich nicht. Wenn die Anomalien für dich so offensichtlich sind, warum gehst du dann nicht einfach von einer Fortsetzung der Anomalie aus und setzt deine Einsätze auf diese? Wenn du dann zusätzlich in deinem letzten Satz schreibst, die Situation ist kein Anlass für einen Angriff, heißt dies, dass es sich nur um eine klitzekleine Anomalie handelt, die so ungewöhnlich wiederrum gar nicht ist? (Mit anderen Worten: es ist doch irgendwie alles normal?) Insgesamt sind mir deine Ausführungen immer noch zu "schwammig", um aus diesen irgendwelche Rückschlüsse ziehen zu können: Welche konkreten Abweichungen sind bei den von dir genannten Chancen aufgetreten und vor allem wie oft? Könntest du mal ein Beispiel für die Häufigkeit einer bestimmten Konstellation geben, damit wir überhaupt wissen, worüber wir hier diskutieren? Es ist mir weder in diesem Thread noch an irgendeiner anderen Stelle bekannt geworden, welche Manipulationsmöglichkeiten eine Spielbank gegen den Spieler hat. Ich bin sogar der Überzeugung, dass jede Manipulation des Kessels zum Nachteil der Spielbank führt, da gerade jede Art von Anomalien dem Spieler die Möglichkeit gibt, diese zu erkennen und nachzuspielen. Also ganz ehrlich: wenn ich von einer Manipulation des Kessels höre, würde ich sofort zu dieser Spielbank hinfahren und ungewöhnliche Erscheinungen in den Permanenzen nutzen, um auf deren Fortbestand zu wetten. Das ist doch das sicherste Spiel überhaupt: wenn sich ungewöhnliche Ereignisse immer wiederholen, so öffnet sich hier viel mehr Spielmöglichkeiten als bei einem nur durch Zufall bestimmten Roulette-Kessel! Eine Möglichkeit könnte es noch geben, die deine Argumentation unterstützt: die Roulette-Kessel in den Niederlanden sind so schlecht gewartet, so dass die Spielbanken den Spielern die offensichtlichen Anomalien durch Veröffentlichung der Permanenzen nicht gleich auf die Nase binden wollen, weil diese dann gleich in Scharren die Spielbanken ausnehmen würden. (Dieses Szenario kann ich mir aber auch nicht wirklich vorstellen, aber wer weiß!) Oder vielleicht ist dein Fall ein zweites Hittfeld, in dem einige Spielbankangestellte versuchen, ihren Arbeitgeber zu betrügen.

Genau das waren meine Fragen: Wie soll das gehen? Welche Abweichungen in der Chancen-Verteilung sind aufgefallen? Lagen die Ergebnisse dauerhaft außerhalb der Sigma-3-Grenze? Und auch ein wichtiger Aspekt: Wenn dir diese Abweichungen in der Chancen-Verteilung aufgefallen sind, warum hast du dann deine herkömmliche Spielweise nicht pausiert und stattdessen diese scheinbar eindeutige Anomalität bespielt? Du hättest dann ja nur dieser ungewöhnlichen Tendenz folgen müssen, um reich zu werden! Warum hast du das nicht getan? Eine offensichtliche Manipulation sollte relativ einfach für den Spieler auszunutzen sein, wenn ein Kesseldefekt vorliegt.

Mensch, ihr habt ja Recht. Der Anbieter stellt gar keine falschen Behauptungen auf. Er verspricht ja auch gar nicht, dass der potenzielle Käufer dauerhaft gewinnt. Er verschweigt lediglich die Tatsache, dass ein Spieler mit der Software dauerhaft verlieren wird. Insofern ist die Seite richtig gut gemacht, weil ein Roulette-Anfänger einen falschen Eindruck vom Roulettespiel bekommt und lediglich zum Trugschluss verleitet wird, die Software könnte etwas taugen. In Wirklichkeit sind die Gewinnchancen der Software natürlich absolut identisch wie mit einer willkürlichen Setzweise eines Spielers. Aber das wird ein Anfänger erst sehr viel später begreifen.

Was für eine erfolgreiche Betrugsprävention: mein Beitrag befindet sich bei einer Suche nach obiger Webseite über Google direkt hinter jener an 2. Stelle! So ist die Chance hoch, dass ein Anfänger, der die fragliche Webseite besucht, gleichzeitig hier im Forum auch etwas über die Beweggründe des Anbieters erfährt.

Es ist unbestritten, dass die Zurverfügungstellung von Permanenzen (egal ob im Internet oder als Ausdruck) einen guten Service darstellt. Jedoch stellt das Fehlen dieses Services nicht den geringsten Beweis für eventuelle Manipulationen dar. Darüber hinaus glaube ich insbesondere nicht, dass sich eventuelle Manipulationen mit den Permanenzen nachweisen lassen. Wer glaubt, dass Spielbanken unseriöse Eingriffe in das Roulettespiel vornehmen, ist meines Erachtens auf dem Holzweg: 1.) Ich kann mir keine Methode vorstellen, wie die Manipulationen vorgenommen werden sollen, ohne dass dies zum Vorteil der Spieler ist (es sei denn, ein Ausgleichsspieler versucht mit aller Gewalt gegen eine Tendenz zu spielen). 2.) Eine reale Spielbank tut gut daran, keine Manipulationen vorzunehmen, sondern mit allen Mitteln sicherzustellen, dass die Ergebnisse möglichst realistisch dem Zufall unterliegen, weil dies die Garantie darstellt, dass jeder Spieler langfristig verliert, insbesondere wenn dieser ein nach seinen eigenen Regeln entwickeltes System spielt. 3.) Zielverwerfende Croupiers und manipulierende Spielbanken sind ein Aberglaube von Anfängern und Dauerverlierern. Sofern wir vom Kesselgucken sprechen, so können bestimmte Wurftechniken des Croupiers dem Spieler das Leben schwer machen. Dies wiederrum ist auch keine Manipulation, und von Kesselgucken ist hier ja auch nicht die Rede. Nur der Vollständigkeit halber möchte ich erwähnen, dass bei Zufallsgeneratoren von Online-Casinos Manipulationen sehr wohl realistisch sind, weil dies für die Betreiber aufgrund der Einfachheit des Betruges sehr verlockend sein muss. Jedoch ist von OCs hier nicht die Rede. Der bislang einzig überhaupt bekannte Fall von Manipulation scheint der aus Hittfeld 1999 zu sein, deren Hintergründe nicht vollständig publiziert wurden. Hier scheint es sich um einen bewusst herbeigeführten Kesselfehler zu handeln, der dann von den Insidern bespielt wurde. Konkret hieß dies, dass hier die Stege eine unterschiedliche Höhe auswiesen. Jedoch hätte diesen Kesselfehler jeder weitere Spieler gleichfalls zu seinen Nutzen verwenden können. Ich halte es für wenig realistisch, dass viele Spielbanken die Stege an den Kesseln manipulieren, um dann jedem Besucher die Möglichkeit zu geben, diesen Fehler zu seinen Gunsten auszunutzen. Wenn eine Spielbank manipuliert, sollte sie dies doch wohl eher im eigenen Interesse und nicht zugunsten der Spieler tun! Also: Kennt irgendjemand andere Möglichkeiten der Manipulation (außer der erwähnten Spielbeschleunigung, die keine Manipulation darstellt) oder ungewöhnliche / unrealistische Permanenzen (in Holland oder im Rest der Welt)?

Genau das ist der Stand der Dinge: wir vermuten und spekulieren! Da Boulgari nicht die geringsten Aussagen über eine wie auch immer geartete Spielmanipulation oder über auffällige Ergebnisse tätigt, bleibt uns zum derzeitigen Zeitpunkt gar nichts anderes übrig. Es kann ja wohl nicht sein, dass er durch die Tatsache, dass die Spielbank keine Permanenzen veröffentlicht, bereits betrogen wurde.

Der Meinung von "kingsgard" schließe ich mich an, da dies auch meine Vermutung ist. Die Beweislast liegt bei "Boulgari", weil nur er berichten kann, was ihm geschehen oder aufgefallen ist. Jedoch wollte dieser bereits in dem anderen Thread nicht erläutern, welche Art von Anomalien er vorgefunden hat. Wenn er diese Anomalien nicht näher beschreiben mag, untermauert dies nur die Aussage von "kingsgard". Alles andere ist nichts als Spekulation.

Eine sehr schöne Webseite habe ich gefunden, die es sich lohnt einmal genauer anzuschauen, um diese danach ordentlich zu zerreißen: Happy Kettle Das ist doch mal eine innovative Idee: Da entwickelt ein Programmierer ein Roulettesystem und anstatt dieses im Sinne der Nachvollziehbarkeit zu erklären, wird einfach nur ein Software daraus gebastelt, deren Satzentscheidungen durch den Erwerber nicht nachzuvollziehen sind. Der Verkäufer der Software macht in jedem Fall einen Schnitt: sobald der Spieler feststellt, dass die Software nutzlos ist, kündigt er sein Abonnement, musste bis dahin aber die auf Tagesbasis berechneten Nutzungsgebühren bezahlen. Der Anbieter verspricht nur eine Gewinnchance zwischen 93 und 97 Prozent. Na toll, so ein System zu programmieren schaffe ich auch. Dummerweise kosten mich die anderen 3 bis 7 Prozent Verlustchance immer mein gesamtes Kapital. Dem Anbieter ist es sogar egal, ob der Spieler European oder American Roulette spielt. (Klar, ist ja nicht sein Geld, mit dem gespielt wird.) Wenn er ein wenig Ahnung von Mathematik hätte, wüsste er, wie groß der mathematische Unterschied zwischen diesen beiden Arten ist. Die Software ist in der Lage aus der Eingabe aus nur 10 Roulette-Zahlen die nächsten Ergebnisse vorauszusagen. Toll, das unfehlbare Orakel wurde entwickelt! Ich wette, dass die Software nicht einen einzigen Verlustsatz erleidet. Hi hi! Diese Liste mit Ungereimtheiten könnte ich noch lange fortsetzen, aber jeder sollte in der Lage sein, den Betrug hier zu erkennen. Diese Webseite zeigt eindrucksvoll eine Möglichkeit mit Roulette Geld verdienen zu können: Nicht das Roulettespiel selbst macht reich, sondern das Marketing für eine nutzlose Software, um dumme Spieler zu finden, die bereit sind, dafür Geld auszugeben. Ich bin gespannt auf euer Feedback. Gibt es andere Meinungen als meine, was ich bezweifle? In diesem Zusammenhang interessiert mich auch die folgende Frage: Ist dieser offensichtliche Betrug der von mir vorgestellten Webseite eigentlich legal?

Ich habe mir den anderen Thread mal durchgelesen: Du hast dort keinerlei Anomalien beschrieben, sondern dich lediglich beschwert, dass keine Veröffentlichung der Permanenzen erfolgt. Deswegen möchte das gerne hinterfragen: 1.) Welche Anomalien sind dir aufgefallen? (Haben die dich etwa verlieren lassen?) 2.) Wie sollte die Spielbank das beeinflusst haben? Für mich liest sich das alles genauso wie die Klagen der vielen Dauergäste, die immer die Schuld auf die Croupiers schieben, wenn diese schon wieder verloren haben.

Nicht nur niederländische Spielbanken veröffentlichen ihre Permanenzen im Internet nicht. Die meisten deutschen Spielbanken tun dies auch nicht! Bad Homburg, Westspiel und Wiesbaden sind doch eher nur (positive) Ausnahmen!

Ich finde es sehr interessant, mehr über die Möglichkeiten der Spielbeeinflussung zu lesen. Die genannte Möglichkeit der Spielbeschleunigung habe ich auch schon in Deutschland erlebt (wenn auch nicht so häufig). Dies hat jedoch keinerlei Auswirkungen auf die Permanenzen (wie Boulgari es anfangs beschreibt). Ich glaube derzeit kaum, dass die Permanenzen der niederländischen Spielbanken andere Merkmale aufweisen als z. B. die der deutschen. Im Gegenteil: ich glaube nicht, dass eine niederländische Spielbank das überhaupt beeinflussen kann.

Auch wieder wahr! Wenn dann keine Veröffentlichung der Permanenzen erfolgt, so scheint mir als Ursache wahrscheinlich, dass die niederländischen Spielbanken nicht davon ausgehen, mehr Besucher durch diese Maßnahme akquirieren zu können und deswegen den dafür erforderlichen Aufwand (auch wenn nicht sonderlich groß) als überflüssig erachten. Irgendein Mitarbeiter muss sich ja um die Veröffentlichung im Internet kümmern. Das ist nichts anderes als eine Kosten-Nutzen-Abwägung.

Ich gehe mal davon aus, dass hier nicht von Online-Casinos mit Zufallsgeneratoren die Rede ist. Wenn ich bei realen Spielbanken Kesselfehler ausschließe (die ja mehr zugunsten der Spieler als zugunsten der Spielbanken sind), über welche Art der negativen Spielbeeinflussung sprechen wir hier dann? Welche Manipulationsmöglichkeiten haben die Spielbanken denn? Sofern hier von den Häusern nicht mit ausgeprägten Trickserischen Absichten sowie großem technischen Aufwand (z. B. Einbau von Magneten) gearbeitet wird, sehe ich keine Möglichkeit von unseriösen Eingriffen! Die Nichtveröffentlichung der Permanenzen kann seinen Grund ja auch darin haben, dass die Spielbanken es den Spielern, die nach Kesselfehlern suchen, nicht einfach machen wollen.

Ich fasse mal zusammen: Im OC kann es mit rechten Dingen zugehen - genauso wie Manipulationen nicht ausgeschlossen werden können. Aufgrund der Nichtnachvollziehbarkeit der Ergebnisse durch den Spieler weiß dieser nie, ob die Software ordnungsgemäß arbeitet oder ob a) zwischendurch im Einzelfall manuell durch die Mitarbeiter des OC eingegriffen wird und b) die ermittelten Zahlen nicht dem Zufall unterliegen, sondern in Abhängigkeit des Spielverhaltens generiert werden. Selbst bei Kontrollmechanismen (wie z. B. bei Betvoyager) reicht es schon aus, wenn 99,9 % der Zahlen korrekt ermittelt werden und nur ein einziger Satz (z. B. für einen hohen Spielbetrag) manipuliert wurde, was der Spieler nie erfahren wird. Sollte ich den Abend mit einem dicken Minus beenden, so habe ich ein besseres Gefühl, wenn mir dies in der Spielbank passiert, da ich dort weiß, dass ich lediglich Pech gehabt habe, aber zumindest nicht betrogen wurde. Im Online-Casino kommt zu der Enttäuschung über den Geldverlust zusätzlich das ungute Gefühl hinzu, dass ich nicht weiß, warum ich verloren habe. Somit sollte die Wahl zwischen einem echten Kessel oder einem Zufallsgenerator leicht fallen.

Die fehlende Null war schon verführerisch - konnte mich aber nicht überzeugen!