Bundesregierung verschärft Geldwäschegesetz --- betrifft es nun auch uns?

[Howard2019]

Die Bundesregierung plant eine massive Verschärfung der Geldwäsche. Wird es nun auch uns Spieler betreffen, damit meine ich alle die auch bei OC spielen. Könnte es künftig Probleme bei der Auszahlung geben? Oder wird gar das Glücksspiel im Internet verboten? Wer kann nun umfassend aufklären? Muss ich künftig jeden Cent den ich in OC - Gewinne den Finanzamt zur Prüfung auf Geldwäsche vorlegen?

[brainy]

Dem Gesetzesbeschluss des Deutschen Bundestages vom 15.11.19 entnehme ich keine Informationen, die wesentliche Änderungen auf die Durchführung von Glücksspiel haben: https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2019/0501-0600/598-19.pdf?__blob=publicationFile&v=1

Bei den aktuellen Änderungen geht es vielmehr um elektronische Geldbörsen und Umtauschplattformen für Kryptowerte,  Hochrisikoländern, Transparenzregister, Immobilientransaktionen und europäische Korrespondenzbankbeziehungen. 

Woher kommt also deine Sorge?

vor 1 Stunde schrieb Howard2019:

Muss ich künftig jeden Cent den ich in OC - Gewinne den Finanzamt zur Prüfung auf Geldwäsche vorlegen?

Nein, erstens sind Gewinne aus Glücksspiel grundsätzlich steuerfrei und zweitens ist nicht das Finanzamt die zuständige Aufsichtsbehörde bezüglich des Themas Geldwäsche, sondern die BaFin.

 

bearbeitet Dezember 8, 2019 von brainy

[PinkEvilMonkey]

vor 35 Minuten schrieb brainy:

 

Nein, erstens sind Gewinne aus Glücksspiel grundsätzlich steuerfrei und zweitens ist nicht das Finanzamt die zuständige Aufsichtsbehörde bezüglich des Themas Geldwäsche, sondern die BaFin.

 

Wenn dann wird die Einzahlung erschwert oder Eingeschränkt denn nicht das Auszahlen ist das große Problem sondern von wo und wieviel eingezahlt wird wenns um Geldwäsche geht.

 

@Howard das Glücksspiel (ausser Lotto und Anhängsel, sowie ein OC das von Schleswig-Holstein eine Lizenz hat, man muss aber glaube ich dafür in SH sitzen wenn es legal sein soll) IST bereits verboten, sei dir bewusst dass du immer illegal spielst und keine Rechtsansprüche hast.

bearbeitet Dezember 8, 2019 von PinkEvilMonkey

[brainy]

vor 4 Minuten schrieb PinkEvilMonkey:

Wenn dann wird die Einzahlung erschwert oder Eingeschränkt denn nicht das Auszahlen ist das große Problem sondern von wo und wieviel eingezahlt wird wenns um Geldwäsche geht.

 

Ich kann mir schwer vorstellen, wie Geldwäsche über Onlinecasinos funktionieren soll. Die Onlinecasinos haben in ihren Bedingungen immer eine Regelung, dass der gesamte Betrag einer Einzahlung einmal vollständig im Spiel umgesetzt werden muss bevor dieses Geld im Anschluss wieder auszahlungberechtigt ist. Wenn jemand also zum Zwecke der Geldwäsche Geld in ein Onlinecasino einzahlt, dann muss derjenige aber ziemlich dumm sein, weil er im Anschluss nur das nicht verspielte Geld zurück behält. Vielleicht fehlt mir die Phantasie, aber vor diesem Hintergrund macht Geldwäsche über ein Onlinecasino doch gar keinen Sinn, oder?

[brainy]

Ich vermute, dass die Geldwaschregelungen, die die Onlinecasinos zur Geldwaschprüfung verpflichten, nur eine sinnlose Augenwischerei sind. Dort wo tatsächlich Geldwäsche stattfindet, wird hingegen gar nicht kontrolliert.

bearbeitet Dezember 8, 2019 von brainy

[PinkEvilMonkey]

Am 8.12.2019 um 14:28 schrieb brainy:

 

Ich kann mir schwer vorstellen, wie Geldwäsche über Onlinecasinos funktionieren soll. Die Onlinecasinos haben in ihren Bedingungen immer eine Regelung, dass der gesamte Betrag einer Einzahlung einmal vollständig im Spiel umgesetzt werden muss bevor dieses Geld im Anschluss wieder auszahlungberechtigt ist. Wenn jemand also zum Zwecke der Geldwäsche Geld in ein Onlinecasino einzahlt, dann muss derjenige aber ziemlich dumm sein, weil er im Anschluss nur das nicht verspielte Geld zurück behält. Vielleicht fehlt mir die Phantasie, aber vor diesem Hintergrund macht Geldwäsche über ein Onlinecasino doch gar keinen Sinn, oder?

bei Geldwäsche kommt nie 1:1 der Betrag raus... und -2,7% ist dann doch druchaus ein mehr als passables Ergebnis.

[brainy]

vor 9 Stunden schrieb PinkEvilMonkey:

bei Geldwäsche kommt nie 1:1 der Betrag raus... und -2,7% ist dann doch druchaus ein mehr als passables Ergebnis.

 

Ich verstehe das nicht. Allerdings kenne ich mich damit auch nicht aus. Ist es wirklich realistisch, dass ein Geldwäscher sein Geld zum Casino bringt und so den vorherigen Geldfluss verschleiern kann? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Gelder zum Zwecke der Geldwäsche in realen oder virtuellen Casinos umgesetzt werden. Entweder ist die betreffende Person ein Spieler oder nicht. Aber einen Zusammenhang zur Geldwäsche fällt mir schwer zu erkennen.

[suchender]

vor 24 Minuten schrieb brainy:

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Gelder zum Zwecke der Geldwäsche in realen oder virtuellen Casinos umgesetzt werden. Entweder ist die betreffende Person ein Spieler oder nicht.

 

wegen dem Taschengeld eines kleines Spielers mit Geldwäsche zu argumentieren, das ist natürlich lächerlich, aber es gibt ja auch noch andere Leute, die ganz ander Mittel und Beweggründe haben. Die müssen auch nicht unbedingt Spieler sein.

[brainy]

vor 1 Stunde schrieb suchender:

 

wegen dem Taschengeld eines kleines Spielers mit Geldwäsche zu argumentieren, das ist natürlich lächerlich, aber es gibt ja auch noch andere Leute, die ganz ander Mittel und Beweggründe haben. Die müssen auch nicht unbedingt Spieler sein.

 

Ich bin nur neugierig. Wegen 100 € macht es natürlich keinen Sinn, Geldwäsche zu betreiben. Aber gerade deswegen ist es für mich nicht nachvollziehbar: wenn jemand Geldwäsche betreiben möchte, wird derjenige dann große Summen ins Casinos schleppen und danach wieder mit nach Hause nehmen um im Anschluss sagen zu können: "Hurra, jetzt ist mein Geld sauber!" ??? Für mich ist das nicht verständlich. Es gibt bestimmt viele Möglichkeiten, Geld zu waschen. Aber wie soll das in Casinos funktionieren?

bearbeitet Dezember 10, 2019 von brainy

[sachse]

vor 2 Stunden schrieb brainy:

Ich verstehe das nicht. Allerdings kenne ich mich damit auch nicht aus. Ist es wirklich realistisch, dass ein Geldwäscher sein Geld zum Casino bringt und so den vorherigen Geldfluss verschleiern kann? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Gelder zum Zwecke der Geldwäsche in realen oder virtuellen Casinos umgesetzt werden. Entweder ist die betreffende Person ein Spieler oder nicht. Aber einen Zusammenhang zur Geldwäsche fällt mir schwer zu erkennen.

 

Du musst es auch nicht verstehen.

Hauptsache die Betreffenden Leute verstehen es.

[suchender]

vor 4 Stunden schrieb brainy:

Für mich ist das nicht verständlich.

 

vor 4 Stunden schrieb sachse:

Du musst es auch nicht verstehen.

Hauptsache die Betreffenden Leute verstehen es.

 

Genau, wenn man kein Geld hat, das gewaschen werden muß, dann braucht man sich um diese Praktiken auch nicht kümmern. Es ist einfach nur eine Schweinerei, wenn diese Ausrede dann sogar verwendet wird, um die Auszahlung von kleinen und kleinsten Geldbeträgen zu verzögern oder gar zu verhindern. So werden die Bürger allgemein kriminalisiert.

[Verlierer2]

vor 21 Stunden schrieb suchender:

 

wegen dem Taschengeld eines kleines Spielers mit Geldwäsche zu argumentieren, das ist natürlich lächerlich, aber es gibt ja auch noch andere Leute, die ganz ander Mittel und Beweggründe haben. Die müssen auch nicht unbedingt Spieler sein.

 

Wir reden doch hier von normalen Spielern, selbst hoch wird doch das nicht in 100K oder gar Millionen laufen oder?

Wenn dann sollte das den OC auffallen, hoch setzen und immer wieder auszahlen.

Auch glaube ich einfach nicht, das Geld vom OC dann weiss ist, es geht auf das Konto oder Karte, wo es her kam

und falls da was geprüft wird (Finanzamt) dann sind die damit nicht zufrieden. Die wollen die Einzahlungen auch

sehen und wo das Geld herkam. Schon haben Sie einen oder?

Ich denke man sieht doch auch im OC ob einer spielt oder nur so zum Schein. 

[PinkEvilMonkey]

Am 10.12.2019 um 08:53 schrieb brainy:

 

Ich verstehe das nicht. Allerdings kenne ich mich damit auch nicht aus. Ist es wirklich realistisch, dass ein Geldwäscher sein Geld zum Casino bringt und so den vorherigen Geldfluss verschleiern kann? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Gelder zum Zwecke der Geldwäsche in realen oder virtuellen Casinos umgesetzt werden. Entweder ist die betreffende Person ein Spieler oder nicht. Aber einen Zusammenhang zur Geldwäsche fällt mir schwer zu erkennen.

wenn es nicht allzuviel Geld ist schon, wenns für Immobilien reicht macht mans darüber.

[suchender]

vor 5 Stunden schrieb Verlierer2:

Auch glaube ich einfach nicht, das Geld vom OC dann weiss ist, es geht auf das Konto oder Karte, wo es her kam

und falls da was geprüft wird (Finanzamt) dann sind die damit nicht zufrieden.

 

ob du das glaubst oder nicht ist mir eigentlich wurscht

[Verlierer2]

Am 10.12.2019 um 11:01 schrieb brainy:

 

Ich bin nur neugierig. Wegen 100 € macht es natürlich keinen Sinn, Geldwäsche zu betreiben. Aber gerade deswegen ist es für mich nicht nachvollziehbar: wenn jemand Geldwäsche betreiben möchte, wird derjenige dann große Summen ins Casinos schleppen und danach wieder mit nach Hause nehmen um im Anschluss sagen zu können: "Hurra, jetzt ist mein Geld sauber!" ??? Für mich ist das nicht verständlich. Es gibt bestimmt viele Möglichkeiten, Geld zu waschen. Aber wie soll das in Casinos funktionieren?

Vielleicht gibt es da Tricks aber wir sollten doch von normalen Spielern ausgehen. Wenn man 10K verspielt und 9K gewinnt wo ist das dann Geldwäsche, zumal noch vom Konto und dann aufs gleiche Konto? Bei Hartz 4 musste glaube ich die letzten 6 Monate vom Konto belegen und bei Geldwäschevermutung soll dann die Auszahung vom OC ausreichen.

Glaube ich auch nicht. Lass Dich von den Schlauen hier nicht zu doll beraten. Ausserdem sonst schreien die immer kriminell und was ist das dann? Ich, wir wollen ja gar nichts waschen sondern nur spielen :-) 

[Lutscher]

vor 13 Stunden schrieb Verlierer2:

Vielleicht gibt es da Tricks aber wir sollten doch von normalen Spielern ausgehen. Wenn man 10K verspielt und 9K gewinnt wo ist das dann Geldwäsche, zumal noch vom Konto und dann aufs gleiche Konto? Bei Hartz 4 musste glaube ich die letzten 6 Monate vom Konto belegen und bei Geldwäschevermutung soll dann die Auszahung vom OC ausreichen.

Glaube ich auch nicht. Lass Dich von den Schlauen hier nicht zu doll beraten. Ausserdem sonst schreien die immer kriminell und was ist das dann? Ich, wir wollen ja gar nichts waschen sondern nur spielen :-) 

 

Schwarzgeld vom Konto ? Sorry zuerst nachdenken dann schreiben ! Mir werden hier viele Beiträge langsam unheimlich ! 

[Juan del Mar]

Am 10.12.2019 um 11:01 schrieb brainy:

 

Ich bin nur neugierig. Wegen 100 € macht es natürlich keinen Sinn, Geldwäsche zu betreiben. Aber gerade deswegen ist es für mich nicht nachvollziehbar: wenn jemand Geldwäsche betreiben möchte, wird derjenige dann große Summen ins Casinos schleppen und danach wieder mit nach Hause nehmen um im Anschluss sagen zu können: "Hurra, jetzt ist mein Geld sauber!" ??? Für mich ist das nicht verständlich. Es gibt bestimmt viele Möglichkeiten, Geld zu waschen. Aber wie soll das in Casinos funktionieren?

hallo brainy

ich erklaer es Dir anhand eines Beispiels, das in der Schweiz bei der Personalschulung

angewandt wird.

Dealer X besitzt 25000 sFr.  aus Drogengeschaeften, geht aber keiner regelmaessigen Arbeit nach.  Im Casino wechselt er  14000  in Jetons (bis 15000 geht es ohne Problem) und

spielt eine Stunde, verliert 1000. Anschliessend geht er zur Kasse, laesst sich 

13000 auszahlen. Da je nach Casino ab Auszahlung um 4000 bis 5000 

die Identitaet festgehalten wird, kann er spaeter seinen „ Gewinn „ nötigenfalls belegen.

Ist er etwas gewandt, wird er ein zweites Mal ein anderes Casino wählen. Sollte er

die gleiche Masche zweimal innert kurzer Zeit im gleichen Casino durchziehen, kann 

es bei aufmerksamen Personal passieren, dass er einen Finanznachweis erbringen 

muss und bereits Probleme kriegt. Es werden aufgrund der fehlenden Beschaeftigung 

resp. mangels Lohnausweis automatisch weitere Abklaerungen folgen, woher das Geld

stammt, auch das Steueramt interessiert sich fuer solche Gelder. Die Casinos haben 

die Aufgabe solche Dinge zu erkennen, das funktioniert auch weitgehend gut.

Es existiert eine sehr ausgekluegelte Kette von Massnahmen, es ist nicht ganz einfach

ohne Detailkenntnisse durch die engen Maschen zu schluepfen. Irgendwo bleiben die

Meisten haengen und sei es erst, wenn sich jemand ein Auto kauft. Die ganze rückwaertige Kette muss plausibel sein - ansonsten hagelt es Fragen die oft nicht beantwortet werden koennen. 

Gruss Juan

 

 

bearbeitet Dezember 13, 2019 von Juan del Mar

[Verlierer2]

vor 13 Stunden schrieb Lutscher:

 

Schwarzgeld vom Konto ? Sorry zuerst nachdenken dann schreiben ! Mir werden hier viele Beiträge langsam unheimlich ! 

 

Liest Du oder hast Du Hirn? Im OC gehst Du also mit Bargeld hin :-) 

Welches Zeug nimmst Du, lass es, es vernebelt Dein Hirn.

[Juan del Mar]

Am 12.12.2019 um 04:03 schrieb Verlierer2:

Vielleicht gibt es da Tricks aber wir sollten doch von normalen Spielern ausgehen. Wenn man 10K verspielt und 9K gewinnt wo ist das dann Geldwäsche, zumal noch vom Konto und dann aufs gleiche Konto? Bei Hartz 4 musste glaube ich die letzten 6 Monate vom Konto belegen und bei Geldwäschevermutung soll dann die Auszahung vom OC ausreichen.

Glaube ich auch nicht. Lass Dich von den Schlauen hier nicht zu doll beraten. Ausserdem sonst schreien die immer kriminell und was ist das dann? Ich, wir wollen ja gar nichts waschen sondern nur spielen :-) 

 

Es ist nicht zwingend notwendig, zu allen Themen die Du ungenügend verstehst auch noch mit Ratschlaegen für offene Münder zu sorgen. 
 

Juan

[alcatraz46]

Deine Geduld ehrt Dich @Juan del Mar

[Juan del Mar]

vor 37 Minuten schrieb alcatraz46:

Deine Geduld ehrt Dich @Juan del Mar

 

Es ist Adventszeit

Juan 

[alcatraz46]

vor einer Stunde schrieb Juan del Mar:

 

Es ist Adventszeit

Juan 

[brainy]

vor 20 Stunden schrieb Juan del Mar:

hallo brainy

ich erklaer es Dir anhand eines Beispiels, das in der Schweiz bei der Personalschulung

angewandt wird.

Dealer X besitzt 25000 sFr.  aus Drogengeschaeften, geht aber keiner regelmaessigen Arbeit nach.  Im Casino wechselt er  14000  in Jetons (bis 15000 geht es ohne Problem) und

spielt eine Stunde, verliert 1000. Anschliessend geht er zur Kasse, laesst sich 

13000 auszahlen. Da je nach Casino ab Auszahlung um 4000 bis 5000 

die Identitaet festgehalten wird, kann er spaeter seinen „ Gewinn „ nötigenfalls belegen.

Ist er etwas gewandt, wird er ein zweites Mal ein anderes Casino wählen. Sollte er

die gleiche Masche zweimal innert kurzer Zeit im gleichen Casino durchziehen, kann 

es bei aufmerksamen Personal passieren, dass er einen Finanznachweis erbringen 

muss und bereits Probleme kriegt. Es werden aufgrund der fehlenden Beschaeftigung 

resp. mangels Lohnausweis automatisch weitere Abklaerungen folgen, woher das Geld

stammt, auch das Steueramt interessiert sich fuer solche Gelder. Die Casinos haben 

die Aufgabe solche Dinge zu erkennen, das funktioniert auch weitgehend gut.

Es existiert eine sehr ausgekluegelte Kette von Massnahmen, es ist nicht ganz einfach

ohne Detailkenntnisse durch die engen Maschen zu schluepfen. Irgendwo bleiben die

Meisten haengen und sei es erst, wenn sich jemand ein Auto kauft. Die ganze rückwaertige Kette muss plausibel sein - ansonsten hagelt es Fragen die oft nicht beantwortet werden koennen. 

Gruss Juan

 

 

 

Vielen Dank für diese sehr kompetente Auskunft, die mir das Thema verständlich macht

[Faustan]

Am 8.12.2019 um 11:53 schrieb Howard2019:

Die Bundesregierung plant ...? Oder wird gar das Glücksspiel im Internet verboten?

Tach, Post.

Ist das Glücksspiel im Internet nicht sowieso illegal von deutschem Boden aus? Hab' ich was verpasst? Wer als Deutscher innerhalb Deutschlands an online Glücksspielen im Ausland teilnimmt macht sich der Teilnahme an illegalem Glücksspiel schuldig. Egal ob Casino xy123 'ne Lizenz von Malta oder Curacau hat; in der BRD sind sie nicht zugelassen. Yes/no?

bearbeitet Dezember 13, 2019 von Faustan

[Spielkamerad]

vor 5 Stunden schrieb Faustan:

Tach, Post.

Ist das Glücksspiel im Internet nicht sowieso illegal von deutschem Boden aus? Hab' ich was verpasst? Wer als Deutscher innerhalb Deutschlands an online Glücksspielen im Ausland teilnimmt macht sich der Teilnahme an illegalem Glücksspiel schuldig. Egal ob Casino xy123 'ne Lizenz von Malta oder Curacau hat; in der BRD sind sie nicht zugelassen. Yes/no?

hallo hoffnungsloser fall,

 

ja, außer schleswig holstein.

die dürfen. schön, mal wieder von dir zu hören!

 

 

sp........!