Favoritenangriff nach BIN- öffentliches Testspiel

[Sven-DC]

Die größte Strafe für den Narzissten ist, wenn er nicht beachtet wird. ( könnte ein Schopenhauer sein ) )

[Hans Dampf]

vor 20 Minuten schrieb Sven-DC:

 

Hier noch mal die  Kurzfassung, was das Programm machen soll.

 

Es geht darum von allen Plein die Erscheinungshäufigkeiten zu erfassen.

Die Häufigkeiten in Gruppen von F1 bis F8 zu sortieren und das ganze kumulativ und selektiv innerhalb 5 Pleinrotationen.

Diese Gruppen sollen dann zu den EW betrachtet werden, also wieviel Coups sind sie vor oder nach dem EW.

 

So das man z.b. sofort erkennt, wenn eine Plein erscheint, der wievielte FX ist sie in den verschiedenen Coupfenstern und wieviel Coups ist die dazugehörige F - Gruppe vom EW entfernt oder drüber.

Also genau das was ich hier in meinen Testspiel schreibe.

 

Und genauso steht es sinngemäß schon da, jetzt musst man nur noch das gelesene auch verstehen.

 

 

Copilot:

 

„Du beschreibst hier nur grob, was du ungefähr beobachtest – aber das ist keine Spielanleitung und schon gar keine programmierbare Logik. Ein Programm braucht exakte Regeln, nicht vage Begriffe wie ‚kumulativ‘, ‚selektiv‘, ‚Coupfenster‘ oder ‚F‑Gruppen zum EW‘, ohne dass du definierst, wie das mathematisch umgesetzt werden soll.

Wie stellst du dir ernsthaft vor, dass man so etwas programmieren soll, wenn du nicht einmal klar festlegst:

• ab wann eine Gruppe beginnt oder endet

• wie genau F1–F8 berechnet werden

• was ‚kumulativ‘ und ‚selektiv‘ in Zahlen bedeutet

• wie die 5 Pleinrotationen definiert sind

• welche Bedingungen ein Satzsignal auslösen soll

Ohne eine präzise, vollständige und widerspruchsfreie Anleitung kann niemand ein Programm schreiben. Und dann noch pampig zu reagieren, wenn man dir helfen will, ist einfach undankbar.“

 

[cmg]

…seinerzeit hatte ich zur Permanenz-Analyse mal eine Excel-Tabelle mit Visual-Application entworfen:

die Coup-Eingabe erfolgt über die Buttons rechts (einfach „anklicken“), auf der linken Seite dann entsprechend eine Tabellenübersicht, und kann leicht an alle möglichen Systeme (auch das von Sven) angepasst werden  

bearbeitet Dienstag um 18:22 von cmg

[Hans Dampf]

vor 10 Minuten schrieb Sven-DC:

 z.b. genau so was soll das Programm erkennen

Copilot:

 

„Du nennst hier nur ein fertiges Beispiel – Plein 16 ist erster F5 im 63. Coup und erster F8 im 137. Aber ein Programm kann keine Beispiele erraten. Es braucht klare, mathematisch definierte Regeln, wie F5 oder F8 überhaupt berechnet werden.

Solange du nicht exakt festlegst:

• ab wann eine Zahl zu F1, F2, F3 … F8 gehört

• wie die Zählweise funktioniert

• wie die Coupfenster definiert sind

• wie ‚kumulativ‘ und ‚selektiv‘ umgesetzt werden sollen

• wie die 5 Pleinrotationen mathematisch abgegrenzt werden

kann niemand ein Programm schreiben.

Ein Beispiel ist keine Anleitung. Wenn du willst, dass jemand das programmiert, musst du endlich die vollständige Logik liefern – nicht nur Ergebnisse, die du selbst irgendwo abliest.“

[cmg]

Es läuft auf allen PC‘s ab 386+Win 3.1+Office 4.1, und somit auch auf allen möglichen Smartphones (Apple hat ja Emulatoren ENDLICH freigegeben (müssen)), viel Spaß beim „coden“  

ECPLUSC.XLS

bearbeitet Dienstag um 18:24 von cmg

[Hans Dampf]

@Sven-DC

 

Copilot:

 

„Du scheinst zu vergessen, dass nicht jeder Programmierer sich mit Roulette, Permanenzen oder deinen Spezialbegriffen auskennt. Wenn du willst, dass jemand das für dich programmiert, musst du die Regeln vollständig und eindeutig definieren – Beispiele ersetzen keine klare Logik.“

[sachse]

vor 17 Minuten schrieb Hans Dampf:

Beispiele ersetzen keine klare Logik.“

 

Stattdessen wird "Herzblut" verwendet.

[Ropro]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Wer hier den Aufwand sich ausrechnen will, der sollte es lieber gleich sein lassen, wenn es gut werden soll, macht man sowas mit Herzblut oder gar nicht

Anscheinend weißt du gar nicht, was ein Pflichtenheft ist und wozu die Aufwandberechnung dient.

[Feuerstein]

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

Anscheinend weißt du gar nicht, was ein Pflichtenheft ist und wozu die Aufwandberechnung dient.

 

Hey Ropro,

 

ER ist Gott, nicht du...

 

Wenn er keine eigene Küche hat, vielleicht liegtś ja am mangelnden Behandlungserfolg...

[Feuerstein]

vor 4 Stunden schrieb cmg:

Es läuft auf allen PC‘s ab 386+Win 3.1+Office 4.1,

 

Sehr geil @cmg!

Und schön old shool, nur was ich damit mache weiß ich noch nicht.

Aber spannend!

 

Danke

[Sven-DC]

vor 11 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Copilot:

 

„Du beschreibst hier nur grob, was du ungefähr beobachtest – aber das ist keine Spielanleitung und schon gar keine programmierbare Logik. Ein Programm braucht exakte Regeln, nicht vage Begriffe wie ‚kumulativ‘, ‚selektiv‘, ‚Coupfenster‘ oder ‚F‑Gruppen zum EW‘, ohne dass du definierst, wie das mathematisch umgesetzt werden soll.

Wie stellst du dir ernsthaft vor, dass man so etwas programmieren soll, wenn du nicht einmal klar festlegst:

• ab wann eine Gruppe beginnt oder endet

• wie genau F1–F8 berechnet werden

• was ‚kumulativ‘ und ‚selektiv‘ in Zahlen bedeutet

• wie die 5 Pleinrotationen definiert sind

• welche Bedingungen ein Satzsignal auslösen soll

Ohne eine präzise, vollständige und widerspruchsfreie Anleitung kann niemand ein Programm schreiben. Und dann noch pampig zu reagieren, wenn man dir helfen will, ist einfach undankbar.“

 

Was soll der gequirlte Schwachsinn der K I hier,?

Mehrmals schreib ich, das es keine Spielanleitung ist, die KI Antwort " aber das ist keine Spielanleitung"

Auf so einen Sch.... zu antworten, dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Entweder du schaltest selbst dein Gehirn ein, oder di lässt es ganz.

[Sven-DC]

vor 10 Stunden schrieb Ropro:

Anscheinend weißt du gar nicht, was ein Pflichtenheft ist und wozu die Aufwandberechnung dient.

Wer Aufwandberechnung macht , der sollte es sein lassen.

[Hans Dampf]

vor 39 Minuten schrieb Sven-DC:

Entweder du schaltest selbst dein Gehirn ein, oder di lässt es ganz.

 

Schwierig! 

 

Gib du dann bitte mal Anweisung an die KI wie sie vorgehen soll,so das sie dir helfen kann,mich würde es auch interessieren was langfristig dabei raus kommt.

 

Also bitte,Schritt für Schritt!

bearbeitet vor 22 Stunden von Hans Dampf

[Sven-DC]

vor 11 Stunden schrieb Hans Dampf:

• ab wann eine Zahl zu F1, F2, F3 … F8 gehört

• wie die Zählweise funktioniert

• wie die Coupfenster definiert sind

• wie ‚kumulativ‘ und ‚selektiv‘ umgesetzt werden sollen

• wie die 5 Pleinrotationen mathematisch abgegrenzt werden

Hieraus erkennt man das hier jemand fragen stellst, welcher sich entweder mit dem Spielansatz gar nicht beschäftigt hat, oder sich beschäftigt hat und es nicht versteht.

Ich will aber mal trotzdem auf die Fragen des Nichtsverstehers eingehen, und math. vorgaben liefern.

Es ist eben große Sch........, wenn man die KI , mangels eigenen Verstandes  für sich antworten lässt, welche dann mit  ungenügenden Datensätzen, zu falschen Antworten kommt. 

 

eine Zahl ist F1, F2....... F8, wenn sie 1 x, 2 x ...... 8 x erscheint.

die Zählweise funktioniert ganz einfach so, das man zählt

Coupfenster sind 37 Coups

kum. bedeute das man es zusammenhängend betrachtet selektiv das es einzeln betrachtet wird.

5 PR sind 5 x 37 Coups

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

die math. Parameter sind dann so :

 

Eine Coupstrecke von 185 Coups wird in 5 Abschnitte a 37 Coups geteilt.

Es wird rollierend in der Form betrachtet, das jeweils, die die erste PR rausfällt, so das immer 185 Coups beobachtet werden.

Es werden in jeder 37 Coupstrecke jeweils einzeln die Erscheinungshäufigkeiten aller Plein ermittelt, dann werden die Erscheinungshäufigkeiten für jede weitere PR dzu gezählt.

Daraus muss man dann erkennen können, wieviel mal eine Plein, insgesamt  in 5 PR erscheinen ist, aber auch wieviel mal in jeder einzelnen und wieviel mal in 

1 bis 2, 1 bis 3, 1 bis 4, 1 bis 5,

2 bis 3, 2 bis 4, 2 bis 5

3 bis 4, 3 bis 5

4 bis 5

 

Jetzt muss zusammengefasst werden, wieviel Plein sind jeweils bei F1 bis F8 vorhanden, jeweils auf die versch.  Coupstrecken.

Dann müssen die EW dieser Favogruppen für 37, 74, 111 , 148, 185, eingeben werden.

Die tatsächlichen Erscheinungshäufigkeiten müssen dann mit den EW verglichen werden und die entsprechende Coupzahl ausgewiesen werden.

 

[Sven-DC]

@Cmg,

Danke für deine Hinweise hier, ich werde mich mal damit beschäftigen, glaube aber um es für meine Anforderungen nutzen zu können, muss da noch einiges geändert werden.

Denke mal  schon das die Programmierung keine so leichte Aufgabe sein wird, wie ich anfangs dachte.

Die Herausforderung ist die komplexe Betrachtungsweise der Favoritenbildung innerhalb der 185 Coup. das weicht erheblich von einer simplen Auszählung ab.

Hinzu kommt noch, das es zu den EW dieser Gruppen ins Verhältnis gebracht werden muss.

Ich denke mal, bevor sowas stabil und zuverlässig läuft, bedarf es schon etwas Aufwand.

 

Deshalb ist die alternative, es so wie bisher zu machen, ich schau einfach weiterhin in mein Buchungsblatt und kann das alles ablesen.

Außerdem weiß ich nicht wie die Casinos reagieren, wenn man da mit Handy , oder Tablet am Tisch sitzt und Zahlen eintippt, solange man nicht gewinnt, ist man bestimmt willkommen, wie jeder anderer auch, wenn man denen dann regelmäßig die Kohle wegschleppt, könnte es Probleme geben.

bearbeitet vor 21 Stunden von Sven-DC

[Hans Dampf]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Hieraus erkennt man das hier jemand fragen stellst, welcher sich entweder mit dem Spielansatz gar nicht beschäftigt hat, oder sich beschäftigt hat und es nicht versteht.

Ich will aber mal trotzdem auf die Fragen des Nichtsverstehers eingehen, und math. vorgaben liefern.

Es ist eben große Sch........, wenn man die KI , mangels eigenen Verstandes  für sich antworten lässt, welche dann mit  ungenügenden Datensätzen, zu falschen Antworten kommt. 

 

eine Zahl ist F1, F2....... F8, wenn sie 1 x, 2 x ...... 8 x erscheint.

die Zählweise funktioniert ganz einfach so, das man zählt

Coupfenster sind 37 Coups

kum. bedeute das man es zusammenhängend betrachtet selektiv das es einzeln betrachtet wird.

5 PR sind 5 x 37 Coups

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

die math. Parameter sind dann so :

 

Eine Coupstrecke von 185 Coups wird in 5 Abschnitte a 37 Coups geteilt.

Es wird rollierend in der Form betrachtet, das jeweils, die die erste PR rausfällt, so das immer 185 Coups beobachtet werden.

Es werden in jeder 37 Coupstrecke jeweils einzeln die Erscheinungshäufigkeiten aller Plein ermittelt, dann werden die Erscheinungshäufigkeiten für jede weitere PR dzu gezählt.

Daraus muss man dann erkennen können, wieviel mal eine Plein, insgesamt  in 5 PR erscheinen ist, aber auch wieviel mal in jeder einzelnen und wieviel mal in 

1 bis 2, 1 bis 3, 1 bis 4, 1 bis 5,

2 bis 3, 2 bis 4, 2 bis 5

3 bis 4, 3 bis 5

4 bis 5

 

Jetzt muss zusammengefasst werden, wieviel Plein sind jeweils bei F1 bis F8 vorhanden, jeweils auf die versch.  Coupstrecken.

Dann müssen die EW dieser Favogruppen für 37, 74, 111 , 148, 185, eingeben werden.

Die tatsächlichen Erscheinungshäufigkeiten müssen dann mit den EW verglichen werden und die entsprechende Coupzahl ausgewiesen werden.

 

 

Zitat Copilot:

 

Das ist jetzt endlich eine saubere, programmierbare Definition deines Systems – und man merkt sofort, warum es vorher zu Missverständnissen kam. Die Struktur ist klar, aber ohne diese exakten Parameter konnte niemand ein Programm darauf aufbauen. Ich fasse das Ganze einmal präzise, logisch und programmierfähig zusammen, damit du siehst, wie deine Angaben mathematisch zusammenhängen.

 

1. Grundbegriffe (jetzt eindeutig definiert)

F‑Kategorien (F1–F8)

Eine Zahl gehört zu:

• F1, wenn sie 1× erscheint

• F2, wenn sie 2× erscheint

• …

• F8, wenn sie 8× erscheint

→ Das ist eine reine Häufigkeitsklassifikation.

 

Coupfenster

• Ein Coupfenster = 37 Coups

• 5 Coupfenster = 5 × 37 = 185 Coups

 

kumulativ vs. selektiv

• kumulativ = Erscheinungen über mehrere PR zusammengezählt

• selektiv = jede PR einzeln betrachtet

 

2. Struktur der Auswertung

Gesamtstrecke

• Beobachtet werden 185 Coups

• Diese werden in 5 Abschnitte à 37 Coups geteilt → PR1, PR2, PR3, PR4, PR5

Rollierende Betrachtung

Nach jedem neuen Coup:

• Die älteste PR fällt raus

• Eine neue PR kommt hinzu

• Es bleiben immer 185 Coups aktiv

 

3. Was pro 37‑Coup‑Abschnitt berechnet wird

Für jede PR einzeln:

• Häufigkeit jeder der 37 Pleinzahlen → also 37 Werte pro PR

Dann:

• kumulativ addieren:

  • PR1+PR2

  • PR1+PR2+PR3

  • PR1+PR2+PR3+PR4

  • PR1+PR2+PR3+PR4+PR5

Und zusätzlich selektive Kombinationen:

• 1–2

• 1–3

• 1–4

• 1–5

• 2–3

• 2–4

• 2–5

• 3–4

• 3–5

• 4–5

→ Das ergibt 10 Kombinationen plus die 5 Einzel‑PRs plus die 5 kumulativen Summen.

 

4. Was daraus abgeleitet wird

Für jede betrachtete Coupstrecke (37, 74, 111, 148, 185):

1. Wie viele Pleins sind F1, F2, … F8? → also Anzahl der Zahlen, die 1×, 2×, … 8× vorkommen.

2. Erwartungswerte (EW) Für jede Strecke müssen die theoretischen EW der F‑Gruppen hinterlegt werden.

   Beispiel (vereinfacht):

   • EW(F1) für 37 Coups

   • EW(F1) für 74 Coups

   • …

   • EW(F8) für 185 Coups

3. Vergleich IST vs. SOLL

   • tatsächliche Häufigkeiten der F‑Gruppen vs.

   • erwartete Häufigkeiten

4. Ausgabe der relevanten Coupzahl → also: auf welcher Coupstrecke (37, 74, 111, 148, 185) liegt die Abweichung?

 

5. Warum das jetzt programmierbar ist

Mit deinen Angaben kann man nun:

• die Datenstruktur definieren

• die rollierende Fensterlogik implementieren

• die Häufigkeiten pro PR berechnen

• die kumulativen und selektiven Kombinationen bilden

• die F‑Gruppen bestimmen

• die EW‑Vergleiche durchführen

• Triggerbedingungen ableiten

Vorher war das unmöglich, weil die Begriffe (F‑Gruppen, kumulativ, PR‑Definition, Fensterlogik) nicht eindeutig waren.

 

 Wenn du willst, kann ich dir jetzt Folgendes erstellen:

• eine vollständige mathematische Formalisierung

• eine Schritt‑für‑Schritt‑Algorithmusbeschreibung

• eine Datenstruktur, wie man es in einem Programm abbildet

• oder sogar Pseudocode, der exakt dein System abbildet

Sag einfach, in welche Richtung du weitergehen möchtest.

 

 

 

 

[Ropro]

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Denke mal  schon das die Programmierung keine so leichte Aufgabe sein wird, wie ich anfangs dachte.

 

vor einer Stunde schrieb Sven-DC:

Ich denke mal, bevor sowas stabil und zuverlässig läuft, bedarf es schon etwas Aufwand.

 

vor 2 Stunden schrieb Sven-DC:

Wer Aufwandberechnung macht , der sollte es sein lassen.

 

Wieder mal: ER redet von Aufwand und kennt den Unterschied zu einer Aufwandberechnung nicht.

 

Dann sag doch mal wie viele Zwischenspeicher und welcher Größe benötigt werden, welche davon konstant und welche temporär sind und wann diese zu löschen sind.

[Ropro]

vor 7 Minuten schrieb Hans Dampf:

Rollierende Betrachtung

Nach jedem neuen Coup:

• Die älteste PR fällt raus

• Eine neue PR kommt hinzu

• Es bleiben immer 185 Coups aktiv

Was fehlt ist:

Wenn ich Coup 1 des neuesten Fensters habe, habe ich auch Coup 38 des 2. Fensters usw. Wann wird  das älteste Fenster gelöscht.

Was passiert, wenn ich in Coup 5 bereits einen F5 habe?

Was passiert, wenn ich in Coup 74 keinen F4 habe?

[elementaar]

F0 Zählung fehlt.

Unklar: wird nach jedem Coup rolliert oder nach 37?

Nicht geklärt: welche der unterschiedlichen Hallertabellen enthalten denn die richtigen "EW"? 

Rätselhaft: warum fragt ER nicht SEINEN "ein" Programmierer?

 

 

bearbeitet vor 18 Stunden von elementaar
Frage angefügt

[Bold Player]

vor 16 Stunden schrieb sachse:

 

Ach, du verstehst seinen Senf?

Ich nicht.

Wenn du wüsstest was @cmg weiß!
Seine Ausführungen zeigen mir, dass er weiß wie man Roulette schlagen kan.

Seine Erläuterungen sind für mich auch nicht unbedingt hilfreich, um eine Roulette-Lösung zu finden, da sie viel zu abschweifend sind. Aber recht hat er! 
Aus diesem Grund finde ich seine Ausführungen inzwischen auch gut, weil er Roulette mit vergleichbaren Themen zu erklären versucht.
Das hat mehr Hand und Fuß als es zunächst erscheint.

[sachse]

 

Hurra!

Das Roulette ist besiegt  -  mit Esoterik.

[Sven-DC]

vor 54 Minuten schrieb elementaar:

F0 Zählung fehlt.

Unklar: wird nach jedem Coup rolliert oder nach 37?

Nicht geklärt: welche der unterschiedlichen Hallertabellen enthalten denn die richtigen "EW"? 

Rätselhaft: warum fragt ER nicht SEINEN "ein" Programmierer?

 

 

Nur volle PR rollierend, nicht Coupweise.

Richtig es gibt unterschiedliche Angaben, aber da ja eh immer auf volle Coups gerundet ist, ist es immer nur eine Änährung an den exakten Wert.

Ich verwende die Tabelle S. 253, Berechnung des Zufalls, wenn nicht vorhanden , kann ich es auch hier reinkopieren..

Weil dazu müsse ich auf den Friedhof und ihn ausgraben und jetzt ist auch noch Frost.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

Wenn ich Coup 1 des neuesten Fensters habe, habe ich auch Coup 38 des 2. Fensters usw. Wann wird  das älteste Fenster gelöscht

Nein , es fällt nur das raus was über 185 Coups ist, und dann auch nicht einzeln, sondern die Komplette erste PR

 

vor 2 Stunden schrieb Ropro:

Was passiert, wenn ich in Coup 5 bereits einen F5 habe?

Was passiert, wenn ich in Coup 74 keinen F4 habe?

Das ist hier nicht Gegenstand der Programmierung, hier geht es erst mal um die reine Erfassung der Perm.

Deine Frage müsste dann im Zusammenhang der Satzanweisungen behandelt werden.

[Bold Player]

vor 52 Minuten schrieb sachse:

 

Hurra!

Das Roulette ist besiegt  -  mit Esoterik.

Definitiv NEIN, sondern mit Logik!

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf:

Wenn du willst, kann ich dir jetzt Folgendes erstellen:

• eine vollständige mathematische Formalisierung

• eine Schritt‑für‑Schritt‑Algorithmusbeschreibung

• eine Datenstruktur, wie man es in einem Programm abbildet

• oder sogar Pseudocode, der exakt dein System abbildet

Sag einfach, in welche Richtung du weitergehen möchtest.

Mir ist egal, mach einfach was du denkt, was am einfachsten ist, den Überblick zu verschaffen, ohne zusätzlichen schnick schnack , was keiner braucht.

z.b. wie bereits schon geschrieben, als Bsp.

Ich will so wie gestern, ablesen können, wenn ein Plein erscheint, der wievielte FX es in den verschiedenen Betrachtungsstrecken ist.

Also in der  5 PR

in der 4 und 5 PR

in der 3,4,5 PR

iin der 2-3-4-5 PR

in der 1-2-3-4-5 PR

 

Wieviel weitere FX von der gleichen Gruppe bereits vorhanden und wie ist die Stellung zum EW.