Langzeitbeweis, dass dauerhafter Gewinn nach Grilleau möglich ist

[dolomon]

vor 17 Stunden schrieb starwind:

Es gibt hingegen modernere Spielweisen (Mehrzahl von Märschen, die der Permanenzentwicklung entsprechend angepasst eingesetzt werden). 

Und hier hört für mich die persönliche Permanenz auf! Tut mir leid, ich bin da anderer Ansicht!

Dolo

[starwind]

vor 6 Minuten schrieb dolomon:

Und hier hört für mich die persönliche Permanenz auf! Tut mir leid, ich bin da anderer Ansicht!

Dolo

 

Weiß ich, Dolo,

 

das haben andere für mich vielfach durchgerechnet. Auch die Auswertungen von @elementaar und @Hans Dampf über gigantische Teststrecken haben alle dieselben Ergebnisse hervor gebracht. Jegliche Persönliche Permanenz (= individuelle Aufzeichnung [tischunabhängig] unverfälschter Coupergebnisse) liefert dieselben Statistikwerte wie die Permanenz eines bestimmten Tisches, der allein durchgängig aufgezeichnet wird.

 

Starwind

[starwind]

vor 1 Stunde schrieb Hans Dampf:

Moin Starwind,

 

Was ist mit dem Gewinn bei Treffer?

 

Hast du die 35 Stücke bei Plein,mal im Verhältniss zu EC gegengerechnert?

 

Gruss Hans

 

Aber klar doch, schon zu Zeiten, an die ich mich kaum mehr erinnern kann.

 

Also der Vergleich in Stücken im Abgleich Plein zu EC.

Erst mal muss eine gleichartige Bemessungsgrundlage her. Ich nehme eine Pleinrotation = 37 Coups.

 

Plein:

37 Stücke Einsatz (dabei ein nach der Durchschnittswahrscheinlichkeit zu erwartender Treffer)

35 Gewinnstücke

  1 Stück aus dem Treffersatz, das runter genommen werden darf.

 

Ergebnis: minus 1 Stück

 

 

EC:

37 Stücke Einsatz (Besonderheit beim Erscheinen von Zero, Teilung voraus gesetzt, durchschnittswahrscheinlich ein mal zu erwarten)

18 Gewinnstücke

18 Verluststücke

1/2 Verluststück bei Erscheinen von Zero

 

Ergebnis: minus 1/2 Stück

 

Und oh Wunder, die prozentualen Wahrscheinlichkeiten von - 2,7 % bzw. - 1,35 % bei EC werden querprüfend auch in der Stückrechnung bestätigt.

 

C. Koken, PB, meine Wenigkeit und unendlich viele andere stimmen insoweit überein.

 

Starwind

bearbeitet November 9, 2020 von starwind

[starwind]

vor 34 Minuten schrieb odotus:

Aaaach...., Du peilst das nicht. Rollator ist der AaaOooKaaaa-Shopper.

 

Hast Du so ein Luxusmodell ?

Starwind

[Hans Dampf]

vor 22 Minuten schrieb starwind:

Erst mal muss eine gleichartige Bemessungsgrundlage her. Ich nehme eine Pleinrotation = 37 Coups

 

Watt ist dat denn für ne Rechnung.

 

Geht doch auch einfacher,

 

Auszahlung Plein 36 Stücke

Auszahlung Ec 2 Stücke

 

Es wurden die 36 Stücke durch 18 geteilt,soweit alles ok.

 

Tw Ec 48,6%

Tw Plein 2,7%

 

Es wurde die Tw durch 18 geteilt,auch hier alles ok.

 

Aber beim Gewinn/Treffer ist nicht mehr alles Ok.

 

Hier muss doch der Gewinn auch durch 18 geteilt werden!!!

(So wie in den beiden anderen Fällen)

 

Der Gewinn ist 35 geteilt durch 18 wären1,9

 

Gruss Hans

bearbeitet November 9, 2020 von Hans Dampf

[odotus]

S 1		8. Tag
		08.01.18
103	I	32	-1,0
107	O	0-3	-2,0
110	N	32	-3,0
116	I	19	-2,0
121	N	16	-3,0
130	O	29	-4,0
142	R	6	-5,0
151	R	19	-4,0
164	O	22	-3,0
172	R	36	-2,0
179	I	13	-1,0
182	O	2	0,0
236	I	0-11	1,0
242	R	4	0,0
251	O	30	1,0
258	I	26	0,0
273	M	10	1,0
276	P	19	2,0
277	N	16	1,0
278	M	9		1,0
280	M	6		2,0
282	I	0-32	-1,0
308	I	32	-2,0
316	O	2	-1,0
326	N	8	0,0
	I	21	1,0
	O	0-4	2,0
	N	10	3,0
	I	35	4,0
	N	13	5,0
	O	8	6,0
	R	32	7,0
	R	2	6,0
	O	30		1,0
	R	27		2,0
	I	28	-1,0
	O	17	-2,0
		1		-0,5
		1		-0,5
		19	1,0
		2	2,0
		1		-0,5
		1		-0,5
		12	6,0
		2	2,0
		2		-2,0

[odotus]

[odotus]

S 2		8. Tag
		08.01.18
103	I	0-3	1,0
107	O	32	2,0
110	N	19		-1,0
116	I	16		-2,0
121	N	29		-1,0
130	O	6		0,0
142	R	19		1,0
151	R	22		0,0
164	O	36		1,0
172	R	13		0,0
179	I	2		-1,0
182	O	0-11		-2,0
236	I	4		-3,0
242	R	30		-2,0
251	O	26		-1,0
258	I	10		-2,0
273	M	19		-3,0
276	P	16		-4,0
277	N	9		-5,0
278	M	6		-4,0
280	M	0-32		-5,0
282	I	32		-6,0
308	I	2		-7,0
316	O	8
326	N	21
		1		-0,5
		2	2,0
		1		-0,5
		1		-0,5
		21		-7,0

[odotus]

[odotus]

S 3		8. Tag
		08.01.18
103	I	32	-1,0
107	O	19	-2,0
110	N	16	-3,0
116	I	29	-2,0
121	N	6	-1,0
130	O	19	-2,0
142	R	22	-3,0
151	R	36	-2,0
164	O	13	-3,0
172	R	2	-4,0
179	I	0-11	-3,0
182	O	4	-2,0
236	I	30	-3,0
242	R	26	-4,0
251	O	10	-3,0
258	I	19	-2,0
273	M	16	-1,0
276	P	9	-2,0
277	N	6	-1,0
278	M	0-32	-2,0
280	M	32	-3,0
282	I	2	-4,0
308	I	8	-5,0
316	O	21	-6,0
326	N	0-4	-5,0
	I	10	-6,0
	O	35	-7,0
		1		-0,5
		1		-0,5
		1		-0,5
		27		-7,0

[odotus]

Sorry, hier der 8. Tag

 

[odotus]

S 3		8. Tag
		08.01.18
103	I	32	-1,0
107	O	19	-2,0
110	N	16	-3,0
116	I	29	-2,0
121	N	6	-1,0
130	O	19	-2,0
142	R	22	-3,0
151	R	36	-2,0
164	O	13	-3,0
172	R	2	-4,0
179	I	0-11	-3,0
182	O	4	-2,0
236	I	30	-3,0
242	R	26	-4,0
251	O	10	-3,0
258	I	19	-2,0
273	M	16	-1,0
276	P	9	-2,0
277	N	6	-1,0
278	M	0-32	-2,0
280	M	32	-3,0
282	I	2	-4,0
308	I	8	-5,0
316	O	21	-6,0
326	N	0-4	-5,0
	I	10	-6,0
	O	35	-7,0
		1		-0,5
		1		-0,5
		1		-0,5
		27		-7,0

[odotus]

[odotus]

S 4		8. Tag
		08.01.18
103	I	32	1,0
107	O	0-3	2,0
110	N	32		1,0
116	I	19		0,0
121	N	16		1,0
130	O	29	1,0
142	R	6	2,0
151	R	19		-1,0
164	O	22		-2,0
		1		-0,5
		2	2,0
		3	1,0
		2	2,0
		2		-2,0

[starwind]

vor 19 Minuten schrieb Hans Dampf:

Watt ist dat denn für ne Rechnung.

 

Geht doch auch einfacher,

 

Auszahlung Plein 36 Stücke

Auszahlung Ec 2 Stücke

 

Es wurden die 36 Stücke durch 18 geteilt,soweit alles ok.

 

Tw Ec 48,6%

Tw Plein 2,7%

 

Es wurde die Tw durch 18 geteilt,auch hier alles ok.

 

Aber beim Gewinn/Treffer ist nicht mehr alles Ok.

 

Hier muss doch der Gewinn auch durch 18 geteilt werden!!!

 

Der Gewinn ist 35 geteilt durch 18 wären1,9

 

Gruss Hans

 

Ich lehne mich jetzt erst mal feixend zurück und warte genüsslich ab, ob Dir ein anderer deinen Gedankenfehler erklärt.

 

Gruß

Starwind

 

[odotus]

[Hans Dampf]

vor 15 Minuten schrieb starwind:

 

Ich lehne mich jetzt erst mal feixend zurück und warte genüsslich ab, ob Dir ein anderer deinen Gedankenfehler erklärt.

 

Gruß

Starwind

 

 

 Na, das sind ja ganz neue Sitten?

 

Bin gespannt!

 

Es ging hier übrigens um die Gewinnauszahlung Ec/Plein im Verhältniss zur Tw Ec/Plein und nicht um die Verlustprozente Ec/Plein.

 

 

bearbeitet November 9, 2020 von Hans Dampf

[Ropro]

das halbe Jahr ist voll:

 

Datum Juni	Umsatz		Gew		%-Ren
1	16		-2,0		-12,5
2	16		0,0		0,0
3	15		-3,0		-20,0
4	19		3,5		18,4
5	15		13,0		86,7
6	17		3,5		20,6
7	17		3,0		17,6
8	16		0,0		0,0
9	15		1,5		10,0
10	9		3,0		33,3
11	9		3,0		33,3
12	14		0,5		3,6
13	19		7,0		36,8
14	17		-1,0		-5,9
15	11		5,0		45,5
16	14		2,5		17,9
17	17		3,5		20,6
18	15		7,5		50,0
19	13		7,5		57,7
20	16		0,5		3,1
21	16		2,0		12,5
22	16		4,0		25,0
23	14		4,0		28,6
24	17		1,0		5,9
25	17		3,5		20,6
26	16		0,0		0,0
27	15		1,0		6,7
28	17		1,0		5,9
29	17		-1,0		-5,9
30	14		-4,0		-28,6
31	0		0,0
Summen	459		70		15,3
Mittelwerte	14,8		2,3
Jan	397		52,0		13,1
Febr	374		57,5		15,4
März	385		32,0		8,3
April	413		23,0		5,6
Mai	449		42,5		9,5
Juni	459		70		15,3
	2477		277,0		11,2

[Ropro]

falsch

bearbeitet November 9, 2020 von Ropro

[Ropro]

vor einer Stunde schrieb odotus:

kannst du uns mal erklären an welchem Verlusttag du diese 2000 und 3000 Kapitalaufstockung erarbeitet hast!

[starwind]

vor 2 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Watt ist dat denn für ne Rechnung.

 

Geht doch auch einfacher,

 

Auszahlung Plein 36 Stücke

Auszahlung Ec 2 Stücke

 

Es wurden die 36 Stücke durch 18 geteilt,soweit alles ok.

 

Tw Ec 48,6%

Tw Plein 2,7%

 

Es wurde die Tw durch 18 geteilt,auch hier alles ok.

 

Aber beim Gewinn/Treffer ist nicht mehr alles Ok.

 

Hier muss doch der Gewinn auch durch 18 geteilt werden!!!

(So wie in den beiden anderen Fällen)

 

Der Gewinn ist 35 geteilt durch 18 wären1,9

 

Gruss Hans

 

Da von anderen nichts kommt:

 

Dem von mir rot Markierten steht aber ein klitzekleines Hindernischen im Wege.

Bei EC Treffern wird nicht 35 geteilt durch 18 gerechnet, sondern es wird ein Gewinnstück für ein Satzstück ausgezahlt und das Satzstück darf runter genommen werden.

 

Erscheint Zero, so wird auch nach den Spielregeln nix mit 35 geteilt durch 18 gerechnet, sondern es wird hälftig geteilt, was im Ergebnis praktisch ein halbes Verluststück bedeutet.

 

Deine höchst individuelle Abgleichmethode zwischen den Verhältnissen der Gewinnauszahlungen zu den Verhältnissen der Trefferwahrscheinlichkeiten findet keinerlei Abbild in den Spielregeln.

 

Gruß

Starwind

[Hans Dampf]

vor 11 Minuten schrieb starwind:

Deine höchst individuelle Abgleichmethode zwischen den Verhältnissen der Gewinnauszahlungen zu den Verhältnissen der Trefferwahrscheinlichkeiten findet keinerlei Abbild in den Spielregeln

 

Das ist ja grad das schlimme und darauf wollt ich hinweisen.

 

Das "grosszügige"halbe Verlustück ist doch ein Hohn,dem Ec Spieler steht viel mehr zu.

 

Gruss Hans

[odotus]

@Ropro

 

Tut das denn nicht langsam weh? Offensichtlich reicht Deine Intelligenz gerade, um 2 + 2 zu addieren. Und ausgerechnet Du erdreistest Dich, mir etwas vom Roulette erzählen zu wollen?

 

 

Kapital 100 Stücke a 100,-  = 10.000,-

 

1. Tag   - 4,5

2. Tag  + 9    =  + 4,5

3. Tag  + 5    =  + 9,5

4. Tag + 5,5                  da 10 Plusstücke zur Kapitalisation benötigt werden, kann bereits nach dem 1. Etappenplus

(ginge auch schon nach +1, wird aber unübersichtlich) kapitalisiert werden. Also nach den ersten + 2. Die weiteren Etappenergebnisse gehen in die nächste Kapitalisation.

Am 3. Tag hatte ich + 9,5, bekomme + 2 dazu = + 11,5.

Es wird mit Stückgröße 100,- gesetzt. Macht also 100,- Taler x 11,5 = 1.150,- Talerchen, die ich der Bank abgenommen habe.

 

1.000,- davon teile ich auf die 100 Stücke a 100,- auf. Somit (kannst Du folgen? Oder soll ich Dir das vorrechnen?) bekommt jedes 100,- Stück 10,- drauf, erhöht sich also auf 110,-.

Da der Gewinn 11,5 x 100,- = 1.150,- betrug, lediglich 1.000,- zur Kapitalisation benötigt und eingesetzt wurden, bleibt eine Restsumme von 150,-. In der Realität würde man von dem Rest sicher ein freundliches Bierchen trinken gehen. Der Einfachheit halber werde ich (ist realitätsfern) nichts aus dem Spiel abziehen.

Ich verwende die Restsumme mit zur Kapitalisation. Sind 1000,- abzgl. 150,- = 850,-. (Die 150,- bleiben ja in der Kasse und stehen jederzeit zur Verfügung). Bei 110,- muß ich der Bank nun 7,7 Stücke abknöpfen. (880,- + 150,- = 1.030,-) 7,7 geht nicht, also 8. Also Spalte "neu" 8 (Stücke).

 

Das Kapital beträgt nun 11.000,- zu 100 Stücken a 110,-. Ist das denn so schwer?

 

Der 4. Tag geht noch weiter.

 

 

4. Tag bringt nun noch + 3,5

5. Tag erstmal               + 9,    was insgesamt ein + 12,5 ergibt.

 

12,5 x 110,- = 1.375,-  Siehste, hab sogar die 150,- vergessen. Schreibe jetzt nicht alles um. Hab ich die halt in Bier investiert.

Also 1.375,- sind rein gekommen. Wie gehabt, werden wieder 1.000,- aufgeteilt. Neue Stückgröße 120,-. Bleibt Rest 375,-.

Um auf 130,-. zu kapitalisieren, brauche ich wieder 1.000,-. Habe die 375,- Rest, die ich nun von den zu gewinnenden 1.000,- abziehen kann (die liegen ja in der Kasse), was somit 1.000, - abzgl. 375,- = 625,- ergibt. Bei Stückgröße 120,- benötige ich ca 5,21 Stücke. Gibts nicht. Also brauche ich + 5,5, um auf 130,- kapitalisieren zu können.

 

5	10	2,0
	15	7,0		12,5
Tage	Sätze	Plus	Minus	Gesamt	100 x		neu	Rest	Zero
					120	12.000	5,5	375,0	1
	6		-2,0
6	3	1,0
	3	1,0
	3	3,0
	1		-0,5
	2	2,0
	2	2,0		6,5
Tage	Sätze	Plus	Minus	Gesamt	100 x		neu	Rest	Zero
					130	13.000	6,5	155,0
	4		-2,0

 

Der 5. Tag bringt  - 2

       6. Tag            + 8,5   ergibt ein + von 6,5.

                                 5,5 werden nur benötigt. 

 

Der Gewinn beträgt nun 6,5 x 120,- = 780,-, zzgl. 375,- Rest = 1.155,- 

1.000,- werden aufgeteilt, was eine neue Stückgröße von 130,- ergibt.

 

Übrigens beträgt das Kapital jetzt 13.000,-. Eigenkapital 10.000,-.  Die Bank spielt nun bereits gegen knapp ein Drittel ihres eigenen Geldes. Und das ist erst der Anfang. 

 

Rest 155,-.

1.000,- abzgl. 155,- =  845,-   ./. 130 = 6,5 Stücke notwendig zur nächsten Kapitalisation.

 

	2	2,0		6,5
Tage	Sätze	Plus	Minus	Gesamt	100 x		neu	Rest	Zero
					130	13.000	6,5	155,0
	4		-2,0
7	11		-7,0	-9,0
8	1		-0,5						1
	2	2,0
	3	1,0
	2	2,0
	2		-2,0
9	2	2,0
	1		-0,5
	36	2,0
	9	5,0
	2	2,0
	5	1,0
	2		-2,0	-3,0

 

 

Das ist der aktuelle Stand.

 

Nennt man umgangsprachlich Zins und Zinseszins. Läßt sich exakt mittel e-Kurve (falls Du überhaupt weißt was das ist) hochrechnen.

 

Dieser Teil hier ist einfachste Mathe. Und das begreifst Du nicht? Wie gedenkst Du dann der Versicherungsmathematik, die ich in Bezug auf meine Fiktivlinge anwende, folgen zu können?

Bis zu einem gewissen Grad bin ich bereit, Dir erklärend zu helfen. Wo es aber sinn- und aussichtslos wird, breche ich ab. Grundschulniveau tue ich mir nicht an. Punkt.

 

[starwind]

Von mir gelöscht, zuweilen plaudere ich zu viel.

 

Starwind

 

bearbeitet November 9, 2020 von starwind

[odotus]

@ropro

Keine Ahnung, wie die letzte unvollständige Tabelle hinein geraten ist. Gehört dort nicht hin.