Mathematische Beweisführung für die (Nicht-) Existenz eines Roulettesystems

[Albert Einstein]

@cmg

 

Warum dann nicht gleich ein Gleichsatzspiel?

 

Was im Gleichsatz keinen Gewinn bringt, wird auch mit einer Progression scheitern (auch wenn diese mit nur einer Steigerung sehr flach ist).

[Egoist]

  Am 15.2.2017 um 22:42 schrieb cmg:

@Egoist: du hast also an dem Flipper eine LOKALE INTERFERENZ geschaffen, eine kurze Phase in der Gewinnen möglich ist, wenn auch nur Punkte (ich selber habe damals auch immer im Bahnhofscafe geschaut ob jemand das letzte Sonderspiel stehen hat lassen).

 

Ein Dauergewinnsystem kann nämlich auf keinen Fall mathematisch formuliert werden, sondern ist immer die SUCHE nach LOKALEN, kurzen Interfernzen,Phasen in denen bestimmte Chancen nicht mehr GLEICHVERTEILT (minus Zero), sondern einen höheren ERWARTUNGSWERT als normalerweise aufweisen, die Phasen sind kurz, können enorm schwanken, deshalb auch immer meine Empfehlung den Grundeinsatz nur maximal zu verdoppeln, wenn man meint eine bestimmte, lokale Figurenkonstelation entdeckt zu haben, das System 1 Einsatz, maximal 2 Einsätze, die Kunst ist es jetzt zu schätzen wie lange die lokale Periode der Ungleichverteilung anhält.

 

Expand  

 

Hallo cmg,

 

da verwechselst Du Äpfel mit Birnen.

Mein Beispiel mit dem Flipper war ein Dauerspielsystem, also ohne Gewinnchance.

Ausserdem war es kein Glückspiel, sondern Geschicklichkeit und Übung.

Vermutlich hatte ich schon 3-5 Mark investiert, bis meine Geschicklichkeit so weit war, weiss es nicht mehr.

 

Sollte Deine lokale Interferenz eine Anspielung auf eine glückliche Fügung bedeuten, sage ich :NOPE!

Allenfalls lasse ich zu, von einem temporären Wegbleiben von Monsterwellen zu sprechen.

 

Es ist sicherlich weise, Gewinne nicht zu übertreiben, selbst wenn es ginge.

Man würde dadurch extrem schnell korrumpiert.

 

Gestern sah ich an einem 1€ Tisch im CC zu, das mache ich manchmal, wenn ich noch keinen Mut habe einzusteigen.

Da hatte ein Kollege 26k auf der Uhr und ich dachte noch...

Mein lieber Herrengesangsverein, was will er mit so einem Kontostand, müsste mal abschöpfen, der Bursche...

 

Dann wurde aber recht schnell klar, warum er noch nicht abgeschöpft hatte, er setzte immer so um die 4k pro Coup.

 

Um es kurz zu machen, in einer halben Stunde war er sehr rasch auf <15k runter,

dann lange Gezappel und schliesslich einmal eine Spitze bei 28k...

 

"Geh' raus!" rief ich in meinen Schirm.

Hat er nicht gehört...

Er hat weiter gemacht. Ob er nun mit 15k raus ist, oder noch eine Runde verloren hat, kann ich nicht sagen,

aber es war weit unter den 26k bei Beobachtungsbeginn.

 

 

Gruss vom Ego

[Egoist]

  Am 15.2.2017 um 22:48 schrieb Albert Einstein:

@Egoist

 

Deiner Beschreibung gebe ich vollkommen Recht.

Du hast es noch ausführlicher und somit auch besser als ich beschrieben.

 

Wichtig ist allerdings die Erwartung an den Anstieg des Kapitals richtig einzuschätzen:

5 % durchschnittlichen Gewinn am Tag auf das Kapital sollte der erfolgreiche Spieler nicht als realistisch betrachten (gerade unter Berücksichtigung der Verlustsitzungen, die zwangsläufig kommen). 

Expand  

 

Man sollte Gewinne schon laufen lassen...

Allerdings einen Teil davon sichern.

 

5% Tagesziel ist nicht übertrieben, wenn 100% Tagesverlust dagegen stehen, eher stark untertrieben.

Man kann es nicht generalisieren, aber mal so als Daumenregel: Nicht mehr als 5% vom Kapital riskieren!

 

Sind 5% weg, sollte man eine Pause einlegen.

Allerdings kann man gern 50 oder 80% vom Tagesgewinn wieder riskieren, wenn das Soll erreicht ist.

Keine Ahnung, was Kelly dazu sagt.

 

Im Roulettebereich bewegen wir uns ausserhalb von Kelly's Vorgaben...

 

 

 

[Spielkamerad]

  Am 15.2.2017 um 23:15 schrieb Egoist:

 

Hallo cmg,

 

da verwechselst Du Äpfel mit Birnen.

 

 

Gruss vom Ego

Expand  

moin ego,

 

auch wenn es eigentlich äpfel mit birnen  vergleichen heißt, wusstest du, dass dieses bsp. von der sache her schlecht gewählt wird?

äpfel und birnen haben vielmehr gemeinsam, als sie verschieden sind. frage mich, wer dann auf dieses bsp.kam?!

 

@cmg, wenn du ein dauergewinnsystem (dgs) nicht definieren kannst, wie willst du es dann überprüfen?

dann stimme ich egoist zu, es nur dauergewinnspiel zu nennen.

 

 

sp........!

[Egoist]

  Am 15.2.2017 um 22:56 schrieb Albert Einstein:

@cmg

 

Warum dann nicht gleich ein Gleichsatzspiel?

 

Was im Gleichsatz keinen Gewinn bringt, wird auch mit einer Progression scheitern (auch wenn diese mit nur einer Steigerung sehr flach ist).

Expand  

 

Du enttäuscht mich,

wie soll ein armes Gleichsatzspiel mit negativer Erwartung dauerhaft punkten?

 

Es ist doch für jeden noch so blinden Spieler ersichtlich, dass man mit jedem Einsatz näher an sein "Aus" kommt.

 

bearbeitet Februar 15, 2017 von Egoist

[Egoist]

  Am 15.2.2017 um 23:30 schrieb Spielkamerad:

wusstest du, dass dieses bsp. von der sache her schlecht gewählt wird?

Expand  

 

Wähle besser und formuliere eindeutiger, danke.

[Spielkamerad]

  Am 15.2.2017 um 23:33 schrieb Egoist:

 

Wähle besser und formuliere eindeutiger, danke.

Expand  

schon wieder probleme?

du nervst langsam!

[Egoist]

  Am 15.2.2017 um 23:34 schrieb Spielkamerad:

schon wieder probleme?

du nervst langsam!

Expand  

 

Moin sp,

 

was kann ich denn für Deine Ausdrucksschwäche?

Tut mir leid, wenn Dir Kritik nicht hilft, sondern nur Schmerzen bereitet.

 

 

Gruss vom Ego

[Spielkamerad]

  Am 15.2.2017 um 23:38 schrieb Egoist:

 

Moin sp,

 

was kann ich denn für Deine Ausdrucksschwäche?

Tut mir leid, wenn Dir Kritik nicht hilft, sondern nur Schmerzen bereitet.

 

 

Gruss vom Ego

Expand  

siehst du, genau das meine ich.

dein problem ist, dass du dich bei mir jedes mal angegriffen fühlst.

soll ich für dich jedes mal ein smilie dahinter machen? es war einfach eine feststellung, die ich gerade gelesen habe.

habe den vergleich selbst oft genug benutzt.

 

deine kritik geht mit am a..... vorbei. du hast deine meinung und ich kein problem, dir aus dem weg zu gehen.

wie gesagt, suche keine freunde. man muss nicht immer auf einer welle sein. alles gut!

 

 

sp........!

[starwind]

Hallo Ego,

 

vorweg, ich suche keinen Streit, aber

 

  Am 15.2.2017 um 23:28 schrieb Egoist:

Man sollte Gewinne schon laufen lassen...

Expand  

 

das ist doch nichts weiter als eine viel zu häufig verwandte Sprechblase ohne jeden Inhalt.

Woher weiss jeglicher Spieler, ob ab dem nächsten Coup -jeweils entsprechend seiner Spielweise- nicht der "Rücklauf" einsetzt. Er kann doch durch nichts erkennen, ob er gerade "etwas laufen lässt" oder in den Teich geht.

 

  vor 26 Minuten schrieb Egoist:

.................................................

Sind 5% weg, sollte man eine Pause einlegen.

................................................

Expand  

 

Worin soll der Sinn dafür stecken ?

Für den Zufall spielt es ebensowenig eine Rolle, ob Du Pause machst oder überhaupt nur anwesend bist. Das ist nicht Bestandteil seiner Ausgangs- und veränderungsbedingungen für das jeweilige Fallergebnis.

 

Starwind

[Albert Einstein]

  Am 15.2.2017 um 23:31 schrieb Egoist:

 

Du enttäuscht mich,

wie soll ein armes Gleichsatzspiel mit negativer Erwartung dauerhaft punkten?

 

Es ist doch für jeden noch so blinden Spieler ersichtlich, dass man mit jedem Einsatz näher an sein "Aus" kommt.

 

Expand  

 

Bei mir klappt es im Gleichsatz dauerhaft einen Gewinn zu erzielen.

 

Ich weiß nie, ob meine nächsten Einsätze gewinnen oder verlieren.

Das ist mir auch egal solange etwa 55 % meiner Einsätze auf EC gewinnen.

 

Aber gut; das wollen wir hier nicht ausführlicher besprechen, da es sowieso niemand glauben wird - und auch von den anderen "gewinnenden" Forenmitgliedern bestritten wird, dass dies möglich ist.

bearbeitet Februar 16, 2017 von Albert Einstein

[Egoist]

  Am 15.2.2017 um 10:15 schrieb elementaar:

Anmerkung 2: Nur um möglicher weiterer Verwirrung vorzubeugen: der Knackpunkt beim Pleinspiel auf den 1. 2er liegt natürlich in Cp 38 in dem der Bankvorteil zu 100% wirksam wird.

Expand  

 

Hallo elementaar,

 

das würde ich bezwiefeln.

Schon bei Treffer nach Coup#8 liegst Du hinten (ohne Tronc).

 

Bis Coup#38 kann es gar nicht ohne Treffer ausgehen, denn dann waren vorher schon 37 verschiedene in 37 Coups.

Das ist aber mehr als extra selten!!!

Geht quasi nie.

 

Gar so schlecht ist dieser "brute force" Angriff nicht, erzielt er doch zwangsläufig recht bald einen Treffer.

Man müsste sich in dem Falle mal um die Einsätze kümmern.

Grosse Hoffnung auf Dauergewinn? Weiss ich nicht.

 

Der Tronc schwebt als zusätzliches Damoklesschwert über dem Schädel des Spielers.

----

Man kann den Satz auf 36 von 36 bisher erschienenen Zahlen getrost bleiben lassen, Gewinnaussicht ZERO

Man kann den Satz auf 35 von 35 bisher erschienenen Zahlen getrost bleiben lassen, Gewinnaussicht ZERO nach Tronc.

Man kann den Satz auf 34 von 34 bisher erschienenen Zahlen getrost bleiben lassen, Gewinnaussicht 1 nach Tronc.

 

Man kann den Satz auf 8 von 8 bisher erschienenen Zahlen getrost bleiben lassen, Gewinnaussicht ZERO ohne Satzsteigerung.

 

Man kann den Satz auf alle bisher erschienenen Zahlen getrost bleiben lassen, wenn man nicht weiss, was man da macht.

 

 

Gruss vom Ego

 

[Egoist]

  Am 15.2.2017 um 23:55 schrieb Spielkamerad:

siehst du, genau das meine ich.

dein problem ist, dass du dich bei mir jedes mal angegriffen fühlst.

Expand  

 

Huch???

Hab ich was verpasst?

Ich hatte Dich lediglich darum gebeten, meine in Deinen Augen mangelhafte Wahl zu korrigieren.

 

  Am 15.2.2017 um 23:30 schrieb Spielkamerad:

wusstest du, dass dieses bsp. von der sache her schlecht gewählt wird?

Expand  

 

Nein wusste ich nicht.

Warum präzisierst Du es nicht, sondern schreibst:

 

  Am 15.2.2017 um 23:34 schrieb Spielkamerad:

schon wieder probleme?

du nervst langsam!

Expand  

 

Ich verstehe Deine Kritik nicht, bitte hilf mir...

 

  vor einer Stunde schrieb Spielkamerad:

soll ich für dich jedes mal ein smilie dahinter machen? es war einfach eine feststellung, die ich gerade gelesen habe.

habe den vergleich selbst oft genug benutzt.

Expand  

 

Besser wäre es ironische Äusserungen entsprechend zu kennzeichnen

und sachliche Anteile möglichst präzise zu formulieren.

 

 

  vor einer Stunde schrieb Spielkamerad:

 

deine kritik geht mit am a..... vorbei. du hast deine meinung und ich kein problem, dir aus dem weg zu gehen.

wie gesagt, suche keine freunde. man muss nicht immer auf einer welle sein. alles gut!

Expand  

 

Alles gut ist fein ,

bringt uns aber sachlich nicht so weit...

 

Gruss vom Ego

 

 

 

[Egoist]

  Am 16.2.2017 um 00:03 schrieb starwind:

Hallo Ego,

 

vorweg, ich suche keinen Streit, aber

Expand  

 

Huhu Starwind,

 

das "aber" klingt schon mal bedrohlich :

 

 

  vor einer Stunde schrieb starwind:

das ist doch nichts weiter als eine viel zu häufig verwandte Sprechblase ohne jeden Inhalt.

Expand  

 

Hehe, an der Börse warst Du offensichtlich noch nicht sehr aktiv.

Diese Blase ist da "Basissprech".

 

Die war mir auch erst sehr suspekt, denn der Volksmind weiss zu verkünden,

dass der Spatz in der Hand besser ist.

 

 

  vor einer Stunde schrieb starwind:

Woher weiss jeglicher Spieler, ob ab dem nächsten Coup -jeweils entsprechend seiner Spielweise- nicht der "Rücklauf" einsetzt. Er kann doch durch nichts erkennen, ob er gerade "etwas laufen lässt" oder in den Teich geht.

Expand  

 

Sehr richtig erkannt, er kann es nicht wissen.

Folglich kann er auch nicht wissen, ob er gerade den Megalauf coupiert,

oder sich gerade vor dem Hammerabsturz schützt.

 

An der Börse nimmt man dafür "Trailing Stopp's", die man aber mit entspechender Luft ausstattet.

Man muss halt für sein Sys eine gute Einschätzung haben, wie extrem es nach unten gehen kann,

ohne dauerhaften Schaden zu machen.

 

Andersherum macht es auch Sinn, Gewinne an der Spitze einfach einzusammeln.

Man kann dann nach schlechterer Lage wieder einsteigen.

Börse und Roulette haben viele Parallelen, Roulette geht manchmal noch schneller...

 

  vor einer Stunde schrieb starwind:

Worin soll der Sinn dafür stecken ?

Für den Zufall spielt es ebensowenig eine Rolle, ob Du Pause machst oder überhaupt nur anwesend bist. Das ist nicht Bestandteil seiner Ausgangs- und veränderungsbedingungen für das jeweilige Fallergebnis.

 

Starwind

Expand  

 

Als kleines Licht an der Börse tut es auch nichts zur Sache, was Du mit Deiner schmalen Kohle anstellst.

 

Ich wollte auf diesen Umstand hinweisen, denn wenn der Spieler heiss läuft,

denkt er schlechter.

Es macht keinen Unterschied, ob eine Pause stattgefunden hat, oder nicht.

Ausser in der Temperatur des Spielerhirns.

 

 

Herzlichen Gruss vom Ego

 

 

[Egoist]

  Am 16.2.2017 um 00:06 schrieb Albert Einstein:

 

Bei mir klappt es im Gleichsatz dauerhaft einen Gewinn zu erzielen.

 

Ich weiß nie, ob meine nächsten Einsätze gewinnen oder verlieren.

Das ist mir auch egal solange etwa 55 % meiner Einsätze auf EC gewinnen.

 

Aber gut; das wollen wir hier nicht ausführlicher besprechen, da es sowieso niemand glauben wird - und auch von den anderen "gewinnenden" Forenmitgliedern bestritten wird, dass dies möglich ist.

Expand  

 

Toll, Glückwunsch!

 

Wie lange ging das schon gut?

 

 

[starwind]

  Am 16.2.2017 um 01:46 schrieb Egoist:

Huhu Starwind,

 

das "aber" klingt schon mal bedrohlich :

Expand  

 

Hi Ego,

 

ich bin höchstens "bedrohlich", wenn man mir physisch an die Wäsche geht, von mir ausgehend nie.

 

  Zitat

Hehe, an der Börse warst Du offensichtlich noch nicht sehr aktiv.

Diese Blase ist da "Basissprech".

Expand  

 

Doch vielfach.

Ich finde Banker und ihr Wichtigtuergeschwätz einfach putzig.

 

Den folgenden ursprünglichen Text habe ich gelöscht, da mir darin zu viele private Informationen steckten

 

Gruß

Starwind

 

bearbeitet Februar 16, 2017 von starwind

[Egoist]

  Am 16.2.2017 um 02:34 schrieb starwind:

ich bin höchstens "bedrohlich", wenn man mir physisch an die Wäsche geht, von mir ausgehend nie.

Expand  

 

Das würde ich schon wegen mangelnder Attraktitviät Deiner Wäsche und dem darunter strikt vermeiden

 

Wenn Du den Lümmeln von der Bank, bei denen Dein Geld so umläuft, jemals Gehör geschenkt haben solltest,

dann hast Du es natürlich umgehend bereut.

 

Von Gewinnen ist da nicht mehr die Rede, also kann man da auch nichts mehr laufen lassen...

 

bearbeitet Februar 16, 2017 von Egoist

[Sven-DC]

  Am 15.2.2017 um 21:07 schrieb Albert Einstein:

 

Grundwissen alleine reicht definitiv nicht. Das haben Millionen von Spielern; ein Dauergewinnsystem aber nicht.

Expand  

 Davon bin ich nicht überzeugt, wenn ich so sehe wie die anderen spielen, dann ist es nur ein kleiner Teil, welche wirklich wissen was sie zu tun.

Natürlich muss man das Grundwissen in einen Spielansatz unterbringen.

Selbst hier zweifeln oder zweifelten immer noch einige daran, daß der Zufall nach bestimmten Gesetzen abläuft.

BIN und POI waren  und sind für einige Schwurbelkram  und Billedivoire hielt man für eine neue Rotweinsorte.

[Sven-DC]

  Am 15.2.2017 um 19:22 schrieb 4-4Zack:

wenn du in ocs gewinnen kannst,berichte mal wieviel sie dir elaubt haben .

Expand  

Ich spiele nicht  in OCs, schrieb ich bereits mehrmals schon.

[Sven-DC]

  Am 15.2.2017 um 19:25 schrieb starwind:

Es für möglich zu erachten, eine "Mischung" spielen zu können, ist kurzum Humbug.

 

Expand  

Humbug ist nur, es auszuschließen

[Sven-DC]

  Am 15.2.2017 um 19:25 schrieb starwind:

Wenn sich Dir die weiteren Folgen nicht selbst erklären, was eine Verbreitung automatisch auslösen würde, hast Du von der Praxis dieses Spiels keine Ahnung.

Expand  

Ich habe auch nie das Gegenteil behauptet.

Nur finde ich es etwas befremdlich, aus dem Roulettspiel ein Geschicklichkeitsspiel machen zu wollen und sich dann über Casinosperren zu beschweren.

[Albert Einstein]

  Am 16.2.2017 um 01:58 schrieb Egoist:

 

Toll, Glückwunsch!

 

Wie lange ging das schon gut?

 

 

Expand  

 

3 Monate bei täglichem Spiel.

 

Bevor ich hier jetzt gegrillt werde:

Ich weiß sehr wohl, dass dies kein Beweis für ein funktionierendes System ist und auch weiterhin die Möglichkeit des Scheiterns besteht.

Meine Spielverlaufskurve gibt mir jedoch sehr viel Zuvertrauen - und das aus folgenden Gründen:

1. Ich spiele im Gleichsatz und erziele damit signifikante Kapitalsteigerungen.

2. Die Verlaufskurve ist sehr konstant.

Mal sehen wie es in den nächsten 12 Monaten läuft.

Wenn sich in dieser Zeit bestätigt was ich entdeckt habe, dann denke ich nicht, dass ich einem Irrtum unterliege.

bearbeitet Februar 16, 2017 von Albert Einstein

[PsiPlayer]

  Am 16.2.2017 um 09:20 schrieb Albert Einstein:

3 Monate bei täglichem Spiel.

 

Bevor ich hier jetzt gegrillt werde:

Ich weiß sehr wohl, dass dies kein Beweis für ein funktionierendes System ist und auch weiterhin die Möglichkeit des Scheiterns besteht.

Meine Spielverlaufskurve gibt mir jedoch sehr viel Zuvertrauen - und das aus folgenden Gründen:

1. Ich spiele im Gleichsatz und erziele damit signifikante Kapitalsteigerungen.

2. Die Verlaufskurve ist sehr konstant.

Mal sehen wie es in den nächsten 12 Monaten läuft.

Wenn sich in dieser Zeit bestätigt was ich entdeckt habe, dann denke ich nicht, dass ich einem Irrtum unterliege.

Expand  

 

Hallo Albert,

 

warum willst Du eigentlich 12 Monate warten,

dazu mit dem noch bevorstehenden Arbeitsaufwand,

wenn es hier bestimmt einige Spieler gibt, die nach Kenntnis Deiner Spielweise

(Marschbegründung) sofortiges Feedback geben können, ob das was wird oder nicht?

 

Diese Frage stelle ich auch an alle "Geheimnistuer" hier, die mit stolzer Brust verkünden

was für Gewinne sie einfahren, aber dann mit den Schwanz zucken, wenn es heißt,

Mal eine Signifikanzberechnung zu machen und zu veröffentlichen.

 

So weit ich weiß, ist das hier noch nie passiert.

Ausser das ich diese Berechnungen veröffentliche.

Allerdings ohne Anspruch, dass ich damit ein Dauergewinner  bin.

 

Und solange Signifikanzberechnungen nicht veröffentlicht werden, braucht man

über den Sinn der umlaufenden Sprüche nicht weiter diskutieren.

Sie sind einfach indiskutabel.

 

Und damit hat sichs.

 

Gruß

Psi

bearbeitet Februar 16, 2017 von PsiPlayer

[Ropro]

  Am 16.2.2017 um 09:56 schrieb PsiPlayer:

Und solange Signifikanzberechnungen nicht veröffentlicht werden, braucht man

über den Sinn der umlaufenden Sprüche nicht weiter diskutieren.

Sie sind einfach indiskutabel.

 

Und damit hat sichs.

 

Gruß

Psi

Expand  

Zustimmung! Sie sind nicht nur indiskutabel sondern gehören allesamt in den Bereich der Wunschvorstellung. Man nehme nur die verschiedenen Kommentare hinzu, in denen über die Kosten des Spielens lamentiert wird.

 

Eine Jahreskarte für ein Casino amortisiert sich nach 10 Besuchen dort. Das bißchen Benzin macht gerade mal einen Lui aus. Zur Not geht man in die Frittenbude odere nimmst isch Obst oder ne Stulle mit. Wer meint, im Casino für horrendes Geld speisen und Champagner schlürfen zu müssen, der soll diese Kosten nicht am Spiel abziehen, dondern unter Großmannssucht verbuchen.

[Albert Einstein]

@PsiPlayer

 

Da bin ich genauso wie die Kesselgucker, die auch nicht erklären wie dies funktioniert.

 

Es hat mich jahrelange, eigene Rouletteforschung gekostet, das herauszufinden was ich herausgefunden habe. 

Das gebe ich nicht leichtfertig (bzw. auf gar keinen Fall) bekannt.

 

Es tut mir leid, dass meine Aussagen somit für die Leser dieses Forum keine Relevanz haben werden, weil ich die wesentlichen Informationen weder hier noch anderswo veröffentlichen werde.

bearbeitet Februar 16, 2017 von Albert Einstein