Testreihe Sven´s Spiel

[sachse]

vor 5 Stunden schrieb Sven-DC:

Genauso ist es, ich habe mit einen Spieler und Programmierer über mehrere Wochen fast täglich an der Programmierung gearbeitet. Wir konnten uns gegenseitig auf die Bildschirme schauen. Trotz diesen intensiven Kontakt, war es nicht möglich alles perfekt zum laufen zu bringen. Es scheiterte an den vielen Ausnahmesituationen, welche so nicht vollständig in das Programm integriert werden konnten.

Was Programmierer und Computer nicht können erledigt dein Hinterkopf also im Handumdrehen? 

 

Das Zünglein an der Waage sind aber die Perms, wo es etwas schwieriger wird und hier ist Wissen, Können und Erfahrung gefragt.

Und die hast du in mehreren hundert Oktavheften notiert.

Für mich sind es nur Dummschwätzer, welche hier ständig der Meinung sind, was nach Regeln spielbar ist, muss auch Programmierbar sein.

Diese haben meist selbst von Programmierung keine Ahnung, sonst würden sie nicht so einen Schwachsinn von sich geben.

Wie Roli schon schreibst, es ist fast unmöglich alles fehlerfrei einzuarbeiten und wenn erfordert es einen hohen Zeitaufwand und besondere Erfahrung auf dem Gebiet der Roulettprogrammierung.

Man bedenke auch bitte, das es sich hier um eine variable Spielweise handelt. Bedeutet das es immer wieder Spielsituationen gibt, wo man sich auf Grund der spezifischen Signallage so oder so entscheiden kann. Hier scheitert auch die Umsetzung in ein Programm.

Und das entscheidest du in Kenntnis der vor dir liegenden kompletten Permanenz des Tages, oder?

Was nichts mit intuitive Spielweise oder Zocken zu verwechseln ist

Dein Schwachsinn ist kaum noch auszuhalten. Wann beginnst du endlich mal, mit echtem Geld zu spielen?

 

 

[Roli888]

vor 10 Stunden schrieb hemjo:

Ich bleibe auch dran!

Aber Plein- Spiele mit 1000 St. Gewinn gibt es mehrere, sie halten mit

Prog. einige Zeit.

Es wurde schon von positiven Jahren berichtet, die schlechten J. sind dann auch gekommen.

 

An größere Stücke denke ich nicht, am liebsten würde ich mit 1 Cent - Stücken spielen.

 

Hast Du schon einen Bericht gelesen, in dem kapitalisiert wurde? Ich noch nicht.

 

Ich freue mich über Deinen schönen, gleichmäßig steigenden Gewinn und versuche 

es nachzumachen, dank Deiner wirklich sehr guten und nachvollziehbaren Erklärungen.

 

MfG hemjo

 

@hemjo

welche Plein-Spiele sind das und wo sind diese beschrieben ? Links dazu?
Würde mich interessieren - Danke!

Meine bisherigen Plein Systeme die aber bei weitem nicht das gebracht haben als der Spielansatz von Sven:
"Plein Royal", "Sekurenta", "Der Folgetrend", "Der Zopf",   "Das System des Chefcroupiers", "Die Lebensversicherung", "Doublette 036", "Das System "7" (Telatzky Verlag)", "Der amerikanische Ausgleich", "Die Eskalation der Pleingewinne",  "King Tut", "Der Plein Dauergewinn", "Video Cursum", "Die enttarnte Permanenz (Domino)", "Expert", "Der Gewinn Garant", "Garant X4",  u.v.m...

Gruß: Roli888
 

[sachse]

vor 13 Minuten schrieb Roli888:

 

@hemjo

welche Plein-Spiele sind das und wo sind diese beschrieben ? Links dazu?
Würde mich interessieren - Danke!

Meine bisherigen Plein Systeme die aber bei weitem nicht das gebracht haben als der Spielansatz von Sven:
"Plein Royal", "Sekurenta", "Der Folgetrend", "Der Zopf",   "Das System des Chefcroupiers", "Die Lebensversicherung", "Doublette 036", "Das System "7" (Telatzky Verlag)", "Der amerikanische Ausgleich", "Die Eskalation der Pleingewinne",  "King Tut", "Der Plein Dauergewinn", "Video Cursum", "Die enttarnte Permanenz (Domino)", "Expert", "Der Gewinn Garant", "Garant X4",  u.v.m...

Gruß: Roli888
 

 

Und? Wie oft warst Du auch so optimistisch wie jetzt?

[Ropro]

vor 12 Stunden schrieb Roli888:

... wie häufig @ropro diesen Spielansatz schon gespielt hat? Soviel ich das mitgelesen habe 0x (!).  @ropro hat zwar etliche Kurven publiziert, diese sind aber im Zusammenhang mit dem Spiel und der kumulierten Angriffs-Strategie vernachlässigbar. Ich glaube nicht das @ropro da die erste Adresse für sachdienliche Erklärungen bzw. Verbesserungen zu diesem Spielansatz ist....

Gruß: Roli888

Öfter als Du Dir vorstellen kannst.

 

Meine Grafiken sollten immer das Grundproblem zeigen und die pauschalen Behauptungen von Sven widerlegen, mit denen er sein Spiel zum Dauergewinnsystem erklärte.

 

z.B.: Der Angriff F3 auf F4 ab dem 40. Coup hat eine Überlegenheit.

[hemjo]

Hallo Roli!

Hier die schlechten Spiele, wie es weiter ging.

60.) Angr. auf F3 mit 11 F2, Stop bei -145 St. 1. F3 im 32.Coup.

        Angr. auf F4 +27 St

       Angr. auf F5 +33St.

62.) Angr. auf F3 mit 10 F2, Stopp bei -135 St. 1. F3 im 33. Coup.

         Ang. auf F4  +20 St.

         Ang. auf F5   +25 St.

63.)  Ang. auf F3  mit 11 F2 Stopp bei -145 St. 1.F 3 im 33.Coup

         Ang. auf F4  mit 5 F3, Stopp bei - 48 St.  1. F4 im 49. Coup.

70.)  Ang auf F3  mit 10 F2, Stopp bei -149 St. 1. F3 im 35. Coup

         Ang. auf F4  +23 St.

         Ang. auf F5   +30 St.

 

MfG hemjo

[hemjo]

vor 1 Stunde schrieb Roli888:

Meine bisherigen Plein Systeme die aber bei weitem nicht das gebracht haben als der Spielansatz von Sven:
"Plein Royal", "Sekurenta", "Der Folgetrend", "Der Zopf",   "Das System des Chefcroupiers", "Die Lebensversicherung", "Doublette 036", "Das System "7" (Telatzky Verlag)", "Der amerikanische Ausgleich", "Die Eskalation der Pleingewinne",  "King Tut", "Der Plein Dauergewinn", "Video Cursum", "Die enttarnte Permanenz (Domino)", "Expert", "Der Gewinn Garant", "Garant X4",  u.v.m...

wenn Du alle diese Sp. selbst gespielt hast, so ist Deine Erfahrung wesentlich grösser als meine.

"Der Zopf" kenne ich , aber nicht gespielt.

Viele Jahre habe ich den Spielvorschlag von Haller (Angr. auf den 1. F4 im Coupfenster) gespielt.

Das Spiel "Plein - Prive" von Grüttner, einige Monate.

Mit beiden gewonnen und wieder verloren.

 

MfG hemjo

[MarkP.]

Alles richtig, die mathematische Wahrheit holt JEDEN klassischen Spieler auf den Boden der Tatsachen zurück!

 

Da kann der Sven noch 1000x hinschreiben, dass es geht. Die Scheiße bleibt dann immer noch Scheiße und wird dadurch nicht besser.

 

Die meisten hier sind nicht doof. Es gibt eine umfangreiche Auswertung des Angriffs auf den 1. 4er an einem ganz bestimmten Kessel. ME war das Ergebnis nach Abzug von Tronc bei 0. Der erste 4er entsteht aus einem 2er bzw. 3er, kommt ja darauf an wo man ein Perm Cut macht.

 

Also alles drin was hier gespielt wird, das kann man Jahrelang machen, man spielt immer um die 0 Linie herum mit leicht abfallender Verlustkurve. (Denn an anderem Kessel geht es Richtung -2,7%!)

 

Lexis

bearbeitet September 6, 2017 von MarkP.

[Roli888]

vor 1 Stunde schrieb sachse:

 

Und? Wie oft warst Du auch so optimistisch wie jetzt?

 

@sachse

Ich war noch bei KEINEM (!) Pleinsystem so otimistisch wie bei Sven's Spielansatz.

Bevor ich die Strategien mit Echtgeld spielte habe ich immer mehrere Monatspermanenzen ausgewertet
Mit  "Der amerikanische Ausgleich" und "Plein Royal" bin ich noch vorne. Alle anderen habe ich nach ca. 2-3 Monatsauswertungen wieder weggelegt.
Beim "Amerikanischen Ausgleich - Telatzky Verlag"  habe ich bisher eine Umsatzrendite von 9,3% im LiveCasino erzielt. Am Papier aber extreme Schwankungen die so +/- 2000 gehen.
Viele Partien schließen nur mit einem kleinen Plussaldo ab. Das Tischkapital liegt bei ca. 300 Stk. Ein Sektorspiel auf "Zahl" 2-2 - also auch 5 Pleins.
"Plein Royal" spielt nur auf eine Zahl und es sind sehr lange Wartezeiten einzuplanen. Teilweise ist man einige Tage hintereinander im Minus bis wieder eine Pluspartie folgt. Live bisher nur wenige Partien gespielt. Aufgrund der langen warterei mühsam. "Plein Royal" habe ich bisher 5 Monate Bad Homburg "Trockenübungen" ausgewertet und bin da auf einer Umsatzrendite von 10,99%.  Der "Plein Dauergewinn - Grüttner" hat nach 4 Monate Auswertung eine Umsatzrendite von 5,5% mit Endstand 176 Stk.

Sven's Pleinspiel dagegen unterscheidet sich von all diesen Strategien:

• Das es nach bisher quasi 6 Monate Auswertungen (4 Monate am Küchentisch und mittlerweile meine 2 Live Spiel Monate) bisher um Klassen besser abschneidet als alle anderen Pleinspiele die ich bisher ausgewertet habe. Es ist mir auch ganz klar das diese Strecke noch nicht's aussagt, jedoch sind die Schwankungen gut machbar. Ob es irgendwann total abdriftet werden wir ja sehen, glaube ich aber fast nicht. Wenn man den Spielansatz aktiv ausübt bekommt man ein gutes Gefühl wie's läuft bzw. laufen kann. 
• Tischkapital nur 200 Stk.
• Einstieg in's Spiel nach moderater Wartezeit. 
• Die Gewinne gegenüber Minuspartien sind gleichmäßiger und die Partie Plussalden stärker.
• Partiedauer mit ca. 2 -3 Rotationen sehr angenehm. (Plein Royal und Amerik Ausgleich können auch über 250 Coups gehen)
• Man kann einige Pleinspiel-Erfahrungen in den Spielansatz miteinbringen. 
• etc... etc...

Gruß: Roli

[Roli888]

vor 9 Stunden schrieb MarkP.:

Alles richtig, die mathematische Wahrheit holt JEDEN klassischen Spieler auf den Boden der Tatsachen zurück!

 

Da kann der Sven noch 1000x hinschreiben, dass es geht. Die Scheiße bleibt dann immer noch Scheiße und wird dadurch nicht besser.

 

Lexis

 

@Lexis

Muss das denn sein? Du bist sehr emotionell gell?
....Da kann der Sven noch 1000x hinschreiben, dass es geht. Die Scheiße bleibt dann immer noch Scheiße und wird dadurch nicht besser....

Wir alle wissen mittlerweile Deine, @roporo's, @sachse's, + etc..., Haltung gegenüber Sven - es bringt uns nicht weiter wenn das auf jeder Seite hier im Thread x mal betont wird. Wenn alles so Schei...e publiziere bitte Du einen Ansatz, der auch für uns alle spielbar und nicht Schei...e ist.
Das wäre auf alle Fälle konstruktiver. 

 

Gruß: Roli888

bearbeitet September 6, 2017 von Roli888

[Roli888]

vor 45 Minuten schrieb hemjo:

wenn Du alle diese Sp. selbst gespielt hast, so ist Deine Erfahrung wesentlich grösser als meine.

"Der Zopf" kenne ich , aber nicht gespielt.

Viele Jahre habe ich den Spielvorschlag von Haller (Angr. auf den 1. F4 im Coupfenster) gespielt.

Das Spiel "Plein - Prive" von Grüttner, einige Monate.

Mit beiden gewonnen und wieder verloren.

 

MfG hemjo

 

@hemjo

"Der Zopf" ist hier auch im Forum von @plus publiziert. Die Satzweise ist etwas mehr verstrickt und zu Beginn hat man oft lange Leerläufe bzw. gar kein Einstiegssignal.
Eine Langzeitauswertung habe ich (noch) nicht. Wird auch vorerst so bleiben da hier Sven's Spielansatz wesentlich angenehmer und erfolgreicher läuft.

Danke auch fürs auswerten wie die Angriffe nach dem F2-F3 Minusangriff weiter gelaufen wären.

Gruß: Roli888

[data]

@Roli888

 

Bisher sind Deine Testspiele wirklich vielversprechend. Versuche mal bitte die Kritik zu Sven und zu dem System zu trennen. Auch Du spielst nicht nach den Originalregeln. 

Ich weiß es ist jetzt auch egal, es geht jedoch um die Aussagen. Wie Du selbst gesagt hast selbst Dir ist aufgefallen das ich nicht richtig gespielt habe. Sven dagegen hat mich gelobt ???

 

Bitte versuche das mal zu verstehen. 

[sachse]

vor 16 Minuten schrieb Roli888:

 

 publiziere bitte Du einen Ansatz, der auch für uns alle spielbar und nicht Schei...e ist.
Das wäre auf alle Fälle konstruktiver. 

 

Gruß: Roli888

 

Wie denn?

Es gibt keinen!

[data]

Lexis hatte mal etwas im anderen Forum erklärt. 

Hatte aber was von ballistischem Ansatz.  

[MarkP.]

@Roli888, sorry aber Du bist blind und unverbesserlich!

 

KvH hat beim Angriff auf den ersten 4er eine Umsatzrendite von +58% angegeben.

 

Eine UMFANGREICHE Überprüfung per Rechner ergab 0 bis -2,7 • x

 

JA, ROLI888 KLINGELT ES BEI DIR????

Und wenn Du schon was hast mit +9% dann spiele es doch! Warum nicht?

 

Lexis

 

 

bearbeitet September 6, 2017 von MarkP.

[data]

@MarkP.

 

Bleib dich mal locker. 

 

Selbst @Sven-DC der Meister des Spiels wie ihn Roli gerne nennt. Spielt jetzt für den riskantesten Angriff bis Coups 30 mit allen F2. 

 

Mit einer der wichtigsten Regeln niemals mehr als 5 Pleins zu spielen wurde einfach mal ausgehebelt. Das sagt doch alles !!!

bearbeitet September 6, 2017 von data

[yordan83]

vor 2 Stunden schrieb sachse:

 

Wie denn?

Es gibt keinen!

Das würde ich so nicht sagen! Natürlich gibt es Ansätze im Überfluss-) Nur: im klassischen Bereich funktionieren sie mal und mal eben nicht.... Das will keiner, der hier jahrzehntelang Oktav-Hefte ausfüllt, zugeben! 

[hemjo]

Habe hier eine durchschnittliche Partie, 4 Angriffe, 3 gewinnen klein, einer verliert.

[hemjo]

Roli hat eine interessante Statik in seinen Spielberichten:

 

Pluspartien 69

Minuspartien 14

Platzer 6

 

meine Statistk:

Pluspartien 51

Minuspartien 17

Platzer 4

[Sven-DC]

vor einer Stunde schrieb data:

@MarkP.

 

Bleib dich mal locker. 

 

Selbst @Sven-DC der Meister des Spiels wie ihn Roli gerne nennt. Spielt jetzt für den riskantesten Angriff bis Coups 30 mit allen F2. 

 

Mit einer der wichtigsten Regeln niemals mehr als 5 Pleins zu spielen wurde einfach mal ausgehebelt. Das sagt doch alles !!!

Du kannst es auch noch größer und fetter schreiben, deswegen wird es auch nicht richtig,weil es nicht das komplette Spiel betrifft.

Sondern nur einen Angriff.

Der Angriff ist auch nicht so riskant, weil er ja auch durch das Angriffslimit begrenzt ist.

Das Angriffslimit ist dazu geringfügig erhöht wurden

Und wenn du dir die bisherigen so gespielten F2 Angriffe mit der neuen Regel so anschaust, dann wirst du feststellen, so groß sind die Unterschiede gar nicht, das es insgesamt für die Gewinnfähigkeit einen Einfluss hat.

Es ist so wie ich schon schrieb, die laberst dummes Zeug ohne überhaupt einen Überblick zu haben.

Ich mach dir mal einen wirklich guten Vorschlag, setze dich bitte wieder an die Dattelautomaten, wie du ja geschrieben hast läuft es bei dir ja auch gut.

Und noch was, wenn du davon nicht überzeugt bist, warum spielst du es dann, es zwingt dich keiner.

Aber halte bitte die Klappe und schreibe kein blödes Zeug was nicht stimmt, weil die 5 Plein Regel noch gilt.

Sie wurde nur wegen den fehlenden Vorlauf bei den F2 Angriffen geändert, das schreib ich schon zig mal, ohne das du es überhaupt zur Kenntnis nimmst und rot und fett deinen Schwachsinn verbreiten musst.

Du bist eines der größten AL hier.

[data]

@Sven-DC

 

Ich kann auch meine Angriffe ständig anpassen. Entweder Du hast Erfahrung mit den Angriffen un kennst Dich aus oder Du lässt es. Du schreibst hier soviel gequirlte Scheisse das man es wirklich nicht mehr aushält. 

Du kannst nicht ständig die Angriffe anpassen wenn Du angeblich 5000 Oktavhefte voll hast. Dann hättest Du Roli von Anfang erklärt wie es geht. Bleib wie Du bist ein glitschiger Fisch. 

 

Und jemand wie Du, kann mich nicht beleidigen, auch wenn Du es immer wiederholst. Du bist der unglaubwürdigste Spieler den es im Forum gibt. 

 

Warum mache ich denn so einen riskanten Angriff der bisher nur Minus bringt, selbst wenn ich das ganze sehe. Die Statistik spricht eindeutig gegen Dich. Wir werden sehen wie es bei Roli weiter geht. Der erste Angriff wird es auf jeden Fall nicth sein !!!

bearbeitet September 6, 2017 von data

[sachse]

vor 11 Minuten schrieb Sven-DC:

,weil es nicht das komplette Spiel betrifft. Sondern nur einen Angriff.

Der Angriff ist auch nicht so riskant, weil er ja auch durch das Angriffslimit begrenzt ist.

Das Angriffslimit ist dazu geringfügig erhöht wurden

Und wenn du dir die bisherigen so gespielten F2 Angriffe mit der neuen Regel so anschaust, dann wirst du feststellen, so groß sind die Unterschiede gar nicht, das es insgesamt für die Gewinnfähigkeit einen Einfluss hat.

 

 

Du hast ja schon oft genug behauptet, dass ich nichts von deinem Spiel verstehe.

Für die Einzelheiten stimmt das auch.

Nun meine Frage:

Nach Jahren der Entwicklung, des Ausprobierens und der Veröffentlichung gibt es immer noch Änderungen bzw. Verbesserungen?

Ich hatte mal einen Partner, der eigentlich ein echter Zocker war.

Er schilderte mir, wie so einer denkt:

Es wird gespielt, bis der Platzer kommt.

Angefressen geht es nach Hause aber schon während des Frustschisses auf der heimischen Schüssel wird das System so "verbessert", dass der Platzer umgangen wird. Dabei wird verdrängt bzw. gar nicht erst kontrolliert, dass man mit dieser Variante vielleicht die Tage vorher verloren hätte.

So oder ähnlich dreht sich der Systemspieler u.U. sogar jahrzehntelang im Kreise.

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb MarkP.:

KvH hat beim Angriff auf den ersten 4er eine Umsatzrendite von +58% angegeben.

Das ist falsch, weil du dich nicht auf die komplette Tabelle beziehst.

Es kommt doch immer noch auf den Coup, wann der Treffer ist.

Das geht aus deinen Satz überhaupt nicht hervor.

Diese UR gilt nur für einen bestimmten Coup, den 21 dort beträgt sie 58 %.

Das betrifft aber nicht den kompletten F4 auf F5 Angriff, weil ja nicht alle Treffer im 21. Coup kommen.

Das sollte auch dir einleuchten.

Zum Beispiel für den 1. Coup ist die UR sogar 75 %

Für den 36 Coup ist sie noch 40,3 %.

 

Viel wichtiger und interessanter als die UR ist doch die Gegenüberstellung zwischen der math. Trefferwahrscheinlichkeit einer beliebigen Plein und die von Haller speziell in diesen Beipiel ermittelte Trefferwahrscheinlichkeit.

Da gilt z.b. für den 21. Coup kumulativ  der math. Wert von 43,75, der F4 hat bis dahin einen Wert von 64 %

 

Weiterhin steht über der Tabelle Rentabilitäts Statistik einer Stichprobe von 100 Angriffen, und nicht das es für alle F4 auf F5 Angriffe gilt, wie du es immer darstellst und damit beweisen willst das Haller ein Ding an der Klatsche hat.

Das Problem ist das du es nicht richtig wieder gibst und die 58 % aus dem Zusammenhang heraus hier hinschreibst  und die Überschrift ganz unter den Tisch kehrst.

[Sven-DC]

vor 4 Minuten schrieb sachse:

Nach Jahren der Entwicklung, des Ausprobierens und der Veröffentlichung gibt es immer noch Änderungen bzw. Verbesserungen?

Welche Veränderungen gab es bis jetzt ?

 Und warum wurde dies Änderung nötig ?

Betrifft sie das komplette Spiel ?

Ist das Spiel nicht auch ohne diese Veränderung fett im Plus.

Wird sie sehr oft eingesetzt, oder gewinnt man die meisten Angriffe auch ohne die Veränderung ?

[data]

Gerade eben schrieb Sven-DC:

Welche Veränderungen gab es bis jetzt ?

 Und warum wurde dies Änderung nötig ?

Betrifft sie das komplette Spiel ?

Ist das Spiel nicht auch ohne diese Veränderung fett im Plus.

Wird sie sehr oft eingesetzt, oder gewinnt man die meisten Angriffe auch ohne die Veränderung ?

 

 

Das ist unfassbar. Das grenzt ja schon an .......

[Sven-DC]

vor 7 Minuten schrieb sachse:

ch hatte mal einen Partner, der eigentlich ein echter Zocker war.

Er schilderte mir, wie so einer denkt:

Es wird gespielt, bis der Platzer kommt.

Angefressen geht es nach Hause aber schon während des Frustschisses auf der heimischen Schüssel wird das System so "verbessert", dass der Platzer umgangen wird. Dabei wird verdrängt bzw. gar nicht erst kontrolliert, dass man mit dieser Variante vielleicht die Tage vorher verloren hätte.

So oder ähnlich dreht sich der Systemspieler u.U. sogar jahrzehntelang im Kreise.

`Trifft das hier auf diesen Ansatz zu,  werden hier ständig neue Regeln erfunden.

Spielt nicht Roli nach dem Regeln, wie ich sie schon vor ca. 3 Jahren im DC Forum schrieb.

Außer dem ersten Angriff ist alles so geblieben.

Ist der 1. Angriff das komplette Spiel ?