elementaar

Hallo Egoist, wie oft bei unmittelbar Anschaulichem, ist eine Automatisierung nicht trivial. Will man das Ganze per Zellenformeln machen (Du sprachst von LibreOffice?) sind pro TS einige Hilfsspalten nötig. In einigen Zellen kommen dann kleine Formelmonster zu stehen, die viel schneller angeschaut als hier beschrieben werden können. Deshalb, als Hilfe, Vorarbeit, aber auch schon benutzbar im Anhang ein Tabellenentwurf. Der Dateigröße wegen ist das Verfahren "Wenke" nicht enthalten. Im Blatt "Testmaske" muß man deshalb in die Zellen G10 bis G19 eigene Permanenzzahlen eintragen oder per "Wert" einkopieren. Es müssen immer 10 Zahlen eingetragen werden, sonst gibt es bei der Abrechnung Unsinn. Das ist natürlich nicht komfortabel, zur Zeit geht es aber eher darum zu prüfen, ob alles wunschgemäß funktioniert. Dabei bitte Vorsicht: Ich habe bewußt keine Zellen gesperrt; wer also aus Versehen in den Zellen etwas löscht, wird die Funktion der Tabelle stören. In den Blättern 1 bis 6 stehen die Auswerte- und Satzformeln. Bei einigen hundert Versuchen ist mir kein Fehler aufgefallen, dennoch: ohne Gewähr. Bei entdeckten Fehlern wäre ich für eine Meldung dankbar. Viel Vergnügen beim Ausprobieren - man kann die merkwürdigsten Satzmuster erblicken. Gruß elementaar TS_PlusProgression_Egoist_01.xls

Hallo Egoist, hallo onedin, sehr gut, daß Du nachgefragt hast, denn das führte zur Verdeutlichung von Egoist, danke auch dafür! In der ersten Tabelle, ging ich von einem stetigen Ansteigen der Einsätze aus; das gestern schon von Egoist gewünschte exponentielle Ansteigen erhält man automatisch, wenn man, wie ja auch vollkommen klar beschrieben (das war mein Fehler, Verzeihung!), jede Auszahlung vollständig zum Eröffnen eines neuen Kontos verwendet. So geschehen in dieser Tabelle: Der Ratschlag von Egoist, das Ganze mit physisch vorhandenen Stapeln von Irgendwas durchzuspielen, ist also durchaus hilfreich. Wie zu sehen, geht der Saldo jetzt noch deutlicher durch die Decke, ab dem 6. Treffer erhöht sich der Gesamteinsatz in Zweierschritten. Das ist für mich ein Hauptaspekt, weswegen ich Dein Konstrukt so charmant finde: natürlich ist es etwas Anderes, und dennoch erinnert es sehr an das Vorgehen beim künstlichen Erzeugen von Fraktalen. Also wenigstens mir macht das Freude, nochmals vielen Dank! Die strikte Verlustbegrenzung vorher ist auch der Unterschied bspw. zur "Löwenherz"-Strategie. Gruß elementaar

Hallo Samyganzprivat, mal sehen, ob und wie sich Egoist dazu äußert. Irrtümer kommen vor - auch bei mir, da bin ich beileibe keine Ausnahme. Gruß elementaar

Hallo Egoist, sehr schön noch einmal etwas Neues von Dir zu lesen. Und dann gleich ein so sauber wie klar dargestelltes Experiment. Sehr geschätzt, weil u.a. immer die Möglichkeit besteht, denselben Sachverhalt mit anderer Auswirkung zu betrachten; zu Deiner Zufriedenheit besteht Anlass. Vielen Dank! Interessant ist vielleicht zunächst die Frage: wie brenzlig kann es denn werden, für die Bank? Im schlimmsten Fall erzielt 1 Spieler 10 Treffer in 10 Cps. Ich hoffe, Deine "Nachrückerregel" richtig angewendet zu haben; dann sieht es so aus: Eine gewisse Verwandtschaft mit Deiner EC-Progression im 3er-Raster ist erkennbar. Einmal die Progressionsbegrenzung durch das, u. U. selbst zu wählende, Tischlimit, hier durch die Spielzeitbeschränkung. Gruß elementaar

Hallo FavRad, Excel spinnt zwar (viel zu) oft, in diesem Fall meldet es aber zu Recht einen Zirkelbezug (Formeln zu weit kopiert) Ich habs Dir mal zurecht gebastelt. Der Fehler lag u. a. an der Formulierung Zelle1=Zelle2=Zelle3 (muß heißen: Zelle1=Zelle2; Zelle2=Zelle3), sowie daran, daß Du, wie oben beschrieben, insgesamt 3 Formeln benötigst. Viel Vergnügen! Gruß elementaar 3erNetterVersuch_zurück.xlsx

Hallo FavRad, mit Ropros Vorschlag kommst Du schon etwas weiter. Um tatsächlich ausschließlich 3er-Vorkommen zu zählen, könntest Du die Formel noch verfeinern; sie würde dann für die ersten drei Zahlen lauten: =WENN(UND(B2=C2;C2=D2;D2<>E2);1;0) Für die Spalten C:I: =WENN(UND(B2<>C2;C2=D2;D2=E2;E2<>F2);1;0) Diese so weit wie gebraucht rüberkopieren Für die Spalte J: =WENN(UND(G2<>H2;H2=I2;I2=J2);1;0) In Spalte K die Hilfsspalten summieren, wie von Ropro beschrieben. Gruß elementaar

Nicht ohne Reiz (im Sinne von Hopp oder Top) ist auch das Complet-Spiel einer Zahl der zweiten Kolonne (ohne "35"). Und zwar so: 1 Stück auf Plein 4 x 2 Stück auf die Cheveaux 4 x 4 Stück auf die Carrés Gesamteinsatz pro Coup: 25 Stück Neun Zahlen abgedeckt, jeder Treffer hält einen im Spiel, mit der Chance auf den Hauptgewinn. Bei 9/37 ist die Möglichkeit langer Trefferserienbildung zudem nicht zu klein. Selbst Paroli oder Teilparoli ist nicht zu verrückt. Trifft man gar nicht, weiß man das schnell. Beim Turnierspielen bin ich damit zwar dreimal ganz schnell rausgeflogen, einmal aber, immerhin, auf dem dritten oder vierten Platz gelandet. Waren andere Zeiten, als ich für solche Späße noch Zeit hatte. Gruß elementaar

Hallo FavRad, Du hast ganz recht, ohne erklärende Beschriftung ist das kaum zu verstehen (und man muß es auch nicht, denn real ist es irrelevant, die Zahlen dienen lediglich einer groben Plausibilitätsprüfung). In BF3:BG7 wird zusammengefaßt, worum es bei dem Spiel rechnerisch geht. Also: pro Spalte (Fx) wurde insgesamt (rechnerisch) 999 mal der jeweilige Abstand der Vorpartie 1 x nachgesetzt. Das Ganze mal 9 Spalten (F2-F10) ergibt 8.991 Ereignisse. Insgesamt wurde 284 mal derselbe TrefferAbstand getroffen (Summe aus BG17:BO17); anteilig also 3,16%. Dies alles aber nur rechnerisch, denn real muß man natürlich noch die Fälle aussortieren, wo der Treffer früher als in der Vorpartie kam (= keine Satzmöglichkeit). Genauso in den Spalten BG:BO: Es wurde geprüft, ob der TrefferAbstand des Fx gleich dem jeweils unmittelbar darüber stehenden TrefferAbstand ist; war dies der Fall, wurde aufgezeichnet, wieviele EZ zu setzen waren. Beispiel BG25: TrefferAbstand von F2 = 9 (in AN25). Davor in AN24 ebenfalls TrefferAbstand 9. Es mußten zum Treffer 8 EZ (in AO25) gesetzt werden, deshalb verzeichnet in BG25. Dies ist in BG18:BO18 neben "Umsatz" summiert; richtig wäre die Bezeichnung "aus Anzahl EZ". Der wirkliche Umsatz für dieses Spiel läßt sich mit dieser Auszählung nicht ermitteln, denn dafür müßte man die Anzahl der teilnehmenden EZ bei den NichtTreffern wissen. Gruß elementaar

Vorerst letztes Paket: EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_10-12.xls Gruß elementaar

Hier die dritte Portion: EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_07-09.xls Gruß elementaar

Hallo FavRad, vielen Dank für Deine freundlichen und vor allem nachsichtigen Worte. Ich glaube, ich werde Deinem Vorschlag folgen; unabhängig davon, muß ich aber noch deutlich sorgfältiger prüfen, welche der älteren Auszählungen bestehen können. Gerade wegen solcher, wie der von Dir entdeckten Unstimmigkeiten, habe ich meine heutige Testumgebung unter dem Oberaspekt größtmöglicher Fehlerfreiheit modular aufgebaut. Danach habe ich dann Wochen gebraucht, um schon längst gemachte Auszählungen wieder neu aufzusetzen und die alten zu entsorgen. Dabei ist mir die inkriminierte wohl, per Prüfung der Durchschnittswerte, durchgerutscht. Es ist halt ein Mist, und es tut mir leid, die Dateien veröffentlicht zu haben. Weg damit mit Schaden. Ich selbst brauche sie gar nicht mehr, da ich längst dazu übergegangen bin, als Standard nur noch Umsatz/Treffer auszuzählen. Das erspart viele gedankliche Kompliziertheiten - und hält einen näher am realen Permanenzgeschehen. Die neuen "Doppler"zählspalten verzeichnen dementsprechend zeilenweise den Umsatz, die Treffer werden am Spaltenkopf summiert. Hier noch weitere 3 x 1.000 Partien, CC-RND und "Wenke" EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_04-06.xls Zeitlich stark anderweitig beansprucht, wird es zwar langsam vorangehen, ich möchte es aber insgesamt ebenfalls auf 12 x 1.000 Partien schaffen. Dann kann man 12 x 1.000 rollierende Wiesbadenzahlen gegen 12 x 1.000 jeweils neue CC-RND-zahlen halten. Gruß elementaar

Hallo FavRad, ich kann nur vielmals und herzlichen Dank sagen für Deine Gegenüberstellung der Wiesbaden- und CC-Zahlen. Natürlich hat mir Deine Beobachtung keine Ruhe gelassen. Und die von Dir belegten Auffälligkeiten lassen durchaus den Verdacht der Korruptheit der Daten zu. Leider fehlt mir im Moment für eine umfassende Fehlersuche die Zeit. Die veröffentlichten Daten entstammen einer Auszählung von ca. 2009; ich muß also versuchen zu rekonstruieren, was und wie ich damals Code geschrieben habe. Nach der aktuellen Routine habe ich 3 x 1.000 Partien ausgezählt; sie zeigen, soweit ich sehe, die beschriebenen Auffälligkeiten nicht. EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_01-03.xls Bis zur Aufklärung ist es deshalb geboten: Warnung Die weiter oben veröffentlichten Dateien EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_Daten_01-02.xls EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_Daten_03-04.xls EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_Daten_05-06.xls EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_Daten_07-08.xls EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_Daten_09-10.xls bitte NICHT mehr zur Feinanalyse verwenden! Es besteht der begründete Verdacht, daß bei einer Partie zu Partie Analyse fehlerhafte Ergebnisse produziert werden. Ich kann nur um Entschuldigung bitten und hoffen, daß Du nicht zuviel Arbeit in dieses Nebenthema gesteckt hast. Weil schon vorhanden, glaubte ich mit den CC-Zahlen einen Zusatzservice bieten zu können - ich hätte es besser gelassen. Gruß elementaar

Leider wieder die 2 MB Einschränkung Wann erscheint_Unklarheiten_02.xls Gruß elementaar PS: Falls Du Dir spaltenweise die Trefferprozent ausgibst, könnt der 1. 2er besonders interessant sein.

Hallo FavRad, Nous nous dépêchons! Vielen Dank für die Datei. Falls ich Dich richtig verstehe, meinst Du entdeckt zu haben, daß es beim Verfahren "Wenke" eine ungewöhnliche Häufung gleicher Trefferabstände derselben F in aufeinanderfolgenden Partien gibt. Das kann ich so nicht bestätigen. Ich habe Deiner Vergleichsdatei rechts ein paar Zählspalten angehängt. Bezogen auf die Anzahl der Ereignisse komme ich bei den FavRad-Zahlen auf eine "Dopplerquote" von 3,24% (292 / (9 x 1.000); bei "Wenke" auf 8,83% (2.940 / (9 x 3.700). Selbstverständlich bewegen sich die 3,24% deutlich näher am Erwartbaren als die 8.83% (und erst recht, wenn man die Anzahl der Ereignisse berücksichtigt (9.000 zu 33.300)). Ob das allerdings etwas Spielpraktisches aussagt, da wäre ich, bei einem Spiel auf jeweils eine einzelne EZ, SEHR vorsichtig. Die Frage ist ja: Auch mit den 3,24% würdest Du, in dieser Stichprobe, beim Spiel auf sich wiederholende Trefferabstände ein sattes Plus gemacht haben. Würdest Du tatsächlich, mit lediglich dieser Information, die nächsten 1.000 Partien mit echtem, eigenem Geld riskieren? Wenn ich die Zeit finde, schaue ich mir mal weitere 3.700er-Pakete bei "Wenke" an, ob sich das normalisiert. Gruß elementaar Wann erscheint_Unklarheiten_01.xls

Hallo Dword, Schade. Deinen Arbeitseifer habe ich immer bewundert; auch Deine verschiedenen hier vorgestellten Ansätze fand ich durchaus diskutabel. Vereint allerdings mit einer immer sonderbarer werdenden Weigerung, auch nur den Versuch zu machen, Zufallsgeschehen gedanklich zu erfassen. Und bei allen Schwächen dieses Forums, da gab es doch etliche (zuletzt Starwind), die sich die Mühe machten, Dir starke Hinweise zu geben. Bedenklich bis zur Sinnlosigkeit finde ich allerdings Deine Versuche des Echtgeldspiels. In dieser allerfrühesten Anfangsphase? Wozu denn das? Auch hierzu gab es etliche Hinweise. Schade. Gruß elementaar

Hallo Starwind, vielen Dank für Deine sehr freundlichen Worte. Merci! Gruß elementaar

Ich habe oben noch die Angaben zum Erscheinen der anderen 9er ergänzt. Wer da dran bleibt, muß sich ja sowieso einiges fragen (lassen), aber besonders höhnisch finde ich, daß der 1. 10er dann doch wieder die "34" wird. Und sie kommt ja dann auch, nachdem wahrscheinlich alle Verfolger ("das gibt's doch gar nicht") rasiert sind und schon lange desillusioniert an der Bar sitzen und stumm in ihr Glas weinen. Gruß elementaar

Hallo FavRad, hallo Ropro, vielen Dank, FavRad, für das schnelle Einspringen. Es ist überhaupt eine gutes Vorgehen, bei Rückfragen eine konkrete Zellenadresse zu nennen; das beschleunigt nicht nur das Auffinden, sondern sorgt auch für Eindeutigkeit. Und, falls noch nicht ausreichend gesagt, es freut mich, wenn ihr mit den Tabellen arbeiten könnt, von deren Richtigkeit ich zwar ausgehe; dennoch bitte keine Scheu bei Unklarheiten oder gar (auch nur vermeintlichen) Fehlern nachzufragen - sechs Augen sehen manchmal mehr als zwei - und Fehlerfreiheit ist ja angestrebte Voraussetzung, bevor man weitere Arbeit hinein steckt. Dank des Photos: wir sprechen über Zeile 814? Hier kam der 1. 9er (34) in Cp 118 aus einem 8er. Der 1. 10er (wieder 34) in Cp 216 (=98) aus fünf (!) 9ern. 2. 9er (24) in Cp 176 (!) 3. 9er (32) in Cp 201 4. 9er (0) in Cp 214 5. 9er (1) in Cp 215 Ich habe die Partie mal aus der Testroutine gezogen. EZ_FavRad_Wann_erscheint_1.02er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_Partie_793.xls Gruß elementaar

Und die Anfangscoups 9 bis 12: EZ_FavRad_Wann_erscheint_1.02er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_09-12.xls Gruß elementaar

Hier die Anfangscoups 5 bis 8: EZ_FavRad_Wann_erscheint_1.02er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_05-08.xls Gruß elementaar

Freut mich, FavRad, wenn Du weiter kommst. Ob es nun Dein großzügiges, kaum widerstehliches Angebot der Heimverschönerung war, oder doch der Auszug aus Deiner Statistik, - (wer vermag das, wenn es um Motive geht, schon so genau zu sagen) -, jedenfalls hatte ich den Antrieb, noch weitere Anfangspunkte durchlaufen zu lassen. Hier die Anfangscoups 1 bis 4; vielleicht mache ich, im Laufe des Tages, noch bis 12 weiter, mal sehen. EZ_FavRad_Wann_erscheint_1.02er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_01-04.xls Gruß elementaar

Hallo FavRad, Das ist leider nicht ganz unbekannt. Man muß vorher festlegen, welche Informationen man hinterher aus den Daten zu ziehen wünscht. Und mit der vorhandenen Auszählung weiß man es auch nur, wenn der Fx sich aus einem einzigen Fx-1 gebildet hat. Mit der Datei im Anhang wirst Du, hoffentlich, mehr anfangen können. Gruß elementaar 1.000 Partien beginnend mit Coup 1: EZ_FavRad_Wann_erscheint_1.02er_bis_1.10er_TrAbstände_EZName_Daten_01.xls

Letzter Teil: EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_Daten_09-10.xls

Vierter Teil: EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_Daten_07-08.xls

Zum dritten: EZ_Wann_erscheint_1.2er_bis_1.10er_TrAbstände_Daten_05-06.xls