Egoist

Oha relieves, aber man kann die Ansagen und Permanenzen auch noch später heraussuchen... Shit happens. Nun lese ich gerade FavRad und Starwind analysieren die vorliegenden Permanenzen, örx, das habe ich noch nie getan... 10 Spieltage werden imho nicht signifikant zwischen Analytikern und Blindschleichen unterscheiden können. Gruss vom Ego

Nein, nein und nochmals NEIN! Glaube es mir einfach nicht, dann ist das auch gut, aber sei gewarnt. Vielleicht beweise ich es Dir mal später, wenn ich Zeit und Lust habe, denn es ist mit Aufwand verbunden. Das mit dem Angriff über 10 Coups klappt nicht, denn wenn schon ab #26 losgelegt würde, wäre in #36 Schluss. Meine Simulation ist darüber auch gleich gefallen und hat selbst bis #46 weiter angegriffen.

Hallo data, dass es kompliziert wird, wenn man sich auf Progression einmal eingelassen hat, ist klar wie Klossbrühe. Wenn es schwierig wird, kommt es sehr auf Fingerspitzengefühl an. Auch wird es einem Programm nicht schon im Vorfeld mulmig, wenn die Fx zu breit werden ehe sich endlich Fy zeigt. Da ist überall Erfahrung gefragt. Was ich getestet habe, waren kleine Teilaspekte vom Ganzen und es kommt tatsächlich nichts dabei raus, wenn mann es end- und hirnlos durchöttelt. Gruss vom Ego

Hi FavRad, Euphorie habe ich mir längst abgewöhnt, dazu bin ich zuviel Kummer gewohnt Es ging aber tatsächlich wie beschrieben los, und ich wollte allen nicht gleich wieder Wasser in den Wein schütten. Daher hatte ich nach dem 6. Treffer schnell den Stoppknopf gedrückt. Max 184 Stücke im ersten Anlauf waren einfach zu schön, um sie nicht erstmal kurz zu geniessen... Ich bin von Haus aus eher Drittelchanceler aber mich faszinieren immer mal wieder die bombastischen Renditen auf Plein, wenn es mal laufen sollte. Konkret geübt habe ich Plein nur im Funmodus DB, weil da der Spread zu klein ist für mein Arbeitspferd. Plein und kurz ist wirklich eine nette Alternative zu meinen Dauerfeuerorgien. Allerdings könnte ich die im OC meiner Wahl nur nebenher laufen lassen, wg Satzzwang. Daher gehts auch kaum im OC und im LC bekommt man zwischdrin gewaltigen Hunger. Ich habe leider keine Bücher über Roulette (doch eines von PB, aber nicht zuende gelesen). So ganz habe ich diesen Versuchsaufbau noch nicht verstanden, der 1.F4 wird nach Entstehung verfolgt? Was ist mit dem evtl. 2.F4? Das zu testen sollte keine Hürde sein, dem Tool sei dank, welches ich seit 2 Wochen benutze. Was ich mit Deinem Doppelangriff auf 1.F4 getestet habe waren dann Coup #1 und #2? Neugierig wie ich bin hatte ich Deinen Spielvorschlag natürlich gleich noch zerbastelt, und die beiden Angriffstücke in je ein Konto gebucht. Das kann ich auch mit 21 Konten machen. Macht nix, alles mit dauerhaft weniger als Zeronachteil ist spektakulär (weil einzigartig). Den Test können wir machen, wie sollen die Zahlen aussehen? Also müssen die Realperm ganze Tage sein, oder kann ich eine Kesselfolge über Tagesgrenze dafür länger machen? Falls ja, und ich glaube das wäre leichter für Dich, würde ich nur 2 schicken, die aber tüchtig lang (100 Rotationen oder so). Moment, ich habe evtl was falsch verstanden, Du wolltest Deinen Angriff auf die 50 loslassen und an den Ergebnissen was sehen? Dann sind 2 lange ja gar nicht gut, und Du bräuchtest eher 500 kürzere (örx Arbeit, natürlich reichen dann 50 auch ). Echte Kesselhistorien mit 100k lückenlosen Coups zu finden dürfte eng werden, vermutlich werden die Kessel am Tisch inzwischen getauscht und oder gewartet. Gruss vom Ego

Moin Albatros, ich wollte Dich nicht verunsichern, das war scherzhaft gemeint, daher auch das --> Ironicon Die Perm habe ich nur 2x am Anfang nachgesehen, ich vertraue Dir blind. Heute gab es ja noch einen kleinen Schubser in die richtige Richtung, meine Zahlen bleiben 0, 5, 26, 32 Gruss vom Ego

Das ist der berühmte Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Ich hatte es so verstanden, dass man zwar das Angriffsignal ab #26 sucht, aber min so lange auf den 1. F4 spekulieren soll, bis er auch eintreffen soll. In Deiner Tabelle ja erst in #42. Nun wächst mein Beobachtungsfenster bis #46 mit, egal ob angegriffen wurde oder nicht. Das wird ganz genau umgesetzt, bei Dir spielt sich dann aber im Kopf was anderes ab. Du wirfst tatsächlich nach 10x Einsatz das Handtuch, mein Programm bekommt aber sofort danach ein neues Signal. Wir sind ja typischweise erst in #36-38 und haben 3-4 F3. Weil es nach den 10 Angriffen noch keinen F4 gab, aber mehr als 1 F3 vorhanden ist. Schluss ist erst, wenn alle F3 in den letzten 46 Coups ausgestorben sind (also so gut wie nie) oder ein F4 entstanden ist. Ja und das ist das 2. Problem, denn nun haben wir einen F4 in den letzten 26 Coups der muss rauswachsen, sonst ist Blockade. Das Fenster wächst derweil wieder mit, bis 46 Coups, wenn dann hinten wieder Zahlen rausfallen können, wird der F4 wieder zu F3. Alles steht und fällt mit der Fenstergrösse. Für Dich mit Deinem Papier kann eine Zahl, die einmal F4 Status erreicht hat sicher schlecht wieder auf F3 zurückfallen. Für den Computer geht es aber nicht anders, wenn er Fenster absucht. Danke, habs mir mal gespeichert.

Hallo FavRad, vielen Dank für Deine Anregung, ich habe die gleich mal umgesetzt und war von sofort den Socken. Sehr viel einfacher kann man es nicht haben, gibt es einen Grund, warum es 2 Angriffe sind? Nun RNG ist nicht das Problem, die kommen bei mir wie Strom aus der Steckdose, daher habe ich es sofort mal laufen lassen. Und es ging los, wie die Feuerwehr, gleich das erste Einsatzstück wurde 35fach belohnt, super! Nach 7 Nieten gleich der nächste Treffer, Eine Niete und wieder Treffer, da lag ich schon fast neben meinem Drehsessel... Das bisschen, was ich über den Unterschied wirklich weiss, ist dass die LC-Permanenzen Notierfehler aufweisen (müssen). Bei einigen ist es krass offensichtlich, bei den meisten Fehlern wird man es nur entdecken, wenn man selbst vor Ort ist. Daher sind mir inzwischen die computergenerierten Zahlen sogar lieber, denn diese Fehlerquelle gibt es da nicht. Bei den paar Kugeln, die ich selbst an Ampel und Tisch verglichen habe, kamen sogar mehrere Fehler vor. Der Tischchef wurde fast etwas mürrisch, als ich ihn darauf ansprach: "Ja, die Kiste spinnt heute mal wieder." Gruss vom Ego

Das wird ja immer lustiger Hast Du schon mal 7 Hz "erlebt", hören kann man das nicht, aber massiv fühlen... Und wie hört sich in Deiner Bude 20kHz aufwärts so an? Ich bin schon zu alt für so einen Käse, aber die alten Röhrengeräte hatten schon was warmes. Sie ist höchst sinnhaltig, einerseits vermindert sie teuren Containerstauraum, andererseits verhindert es die akzeptable Retoure nach dem Kauf...

Öhm, da kann was nicht stimmen Wieso liege ich so weit hinten? OK, meine Zahlen kommen halt später. Erneut 0, 5, 26, 32...

Huhu Dino! sowas gabs in den 70ern... Heute werden Deine "HiFi-Geräte" auch nicht von Robotern in die Kartons gezirkelt, sondern von zarter Mädchenhand. Den Roboter hat vielleicht mal die Platine gesehen, beim Bestücken, der Rest ist Handarbeit. Das arme Mädel wurde vom Papi in die Welt geschickt, damit sie was zum Familieneinkommen beiträgt. Nun darbt sie täglich min 12h in der Fabrik und kann sich nach Feierabend gerade mal eine warme Mahlzeit holen. Wenn sie Glück hat, ist noch eine Koje im 12 Mädelszimmer frei in dem sie leben muss. Die Wäsche muss ja auch noch iwo aufgehangen werden... Deinen Blödmarktscheiss packen keine Robotniks, sondern ganz arme Mädels. Und Du kriegst es nicht einmal hin, eine ordentliche Retoure anzufertigen? LOL vom Ego

Hab das mal laufen lassen: Vorlauf 26 Coup, kam kein F4, dann alle F3 nachsetzen. Perm verlängert sich bis 46 Coups, dann fallen hinten die alten raus. Problem ist, wenn man sofort jeden F3 attackiert, kann man sich vor Signalen nicht retten, das endet im Dauerangriff. Trifft dann ein F4 ein, wird lange geblockt, bis wieder was geht, inzwischen stauen sich die F3 und kommen mit einem Schlag, wenn der F4 ablebt. Vielleicht sollte man in grösseren Fenstern doch einen F4 erlauben, damit die vielen F3 bedient werden können. Denn sonst können weitere F4 das Spiel komplett lahmlegen. Bitte fasse nochmal für mich Deine BIN-Übergänge hier zusammen, ich komme nicht nebenher noch zum rumsuchen... Es gab da eine Tabelle 1.F2 nach 8 F1 in Coup #8 oder so 1.F3 aus xF2 in Coup #y usw. Das wäre sehr nett von Dir.

Daran muss ich noch fummeln. 1F3 liegt in 26 Coups fast immer an, aber in dem kleinen Fenster kommen keine F4 vor, die etwas verhindern könnten. Also setzt das Programm immer, denn sobald die 10 Angriffe um sind, ist schon wieder Signal. Man müsste also immer 40 Coups ohne F4 hinter sich her schleifen, dann können aber auch welche entstehen, die wir nicht erwischen weil der zugehörige F3 zu früh verstorben ist.

Ich habe inzwischen die 4F3 in 40 Parameter genommen, das lässt sich aber leicht ändern. Momentan laufen 4F3 ab Coup#40, wenn noch kein F4 war. Sonst alles wie bei F2. Beide Spiele laufen parallel.

Ich weiss Du glaubst mir nicht, leider kann ich es nicht ohne Handarbeit beweisen. Die Progression in diesem Programm bekommt nicht mit, wenn wegen der 8 Coupregel unterbrochen wird. Die ist aber sehr smart und rechnet die erforderliche Stückgrösse exakt. Du darfst mir aber nun die Fenster für die F3 auf 4 mitteilen, dann würden auch mehr Coups genutzt.

So, jetzt hab ich das Fenster auf 20 Coup begrenzt und es wird sehr viel spitzer. Es werden jetzt allerdings Pausen im Angriff festgestellt, denn es wächst nicht mehr weiter und so fallen manche F2 wieder hinten raus, ehe der Angriff beendet ist. Unschön, aber egal, denn wenige Zahlen sind Trumpf. Und siehe da, es flutscht völlig problemlos bis #1000 Saldo +763 Minimum -6 Wenn es nicht so satzarm wäre, würde ich es im CC mal testen...

Diese (MG) sollte nie zum Einsatz kommen, denn Ihr habt ja schon vorhergesehen, was kommen wird. Das Game ist so noch unspielbar, es liegt möglicherweise an meiner Fenstergrösse, die macht es zu breit. Schon kurz nach #800 kommt schweres Wetter in Sicht Angriff mit in der Spitze 6 F2 läuft ins leere. Nach Trommelfeuer durch F3+ erstmal kein Signal bis #905 (das ist schade, da hätte man druf setzen müssen). Dann Start mit 7 F2 in den neuen Angriff, Treffer mit der 3.Kugel. Ab #960 laufen 3 Angriffe in Serie in die Grütze, die MG setzte nun schon 16 Stücke pro Plein. Treffer in #1016 bei Stückgrösse 19 das Zwischenminus liegt bei satten 245 Miesen. Danach ging es sofort mies und breit weiter, extremes Zwischenminus von 1432 Miesen. Es kamen noch 2 kleinere Einbrüche bei ~#1500 hab ich das Programm erlöst Endstand +556 (das ist kein gutes Chance Risiko Verhältnis).

Das habe ich etwas anders gelöst. Es startet mit leerer Permanenz. Dann werden alle F2 gesucht und ab 3 Stk angegriffen, nach einem Treffer gibt es wieder eine leere Perm. Was ich momentan noch etwas anders als Du habe, ist das Beobachtungsfenster es wächst bis 28 Coups (kann man später ändern). Kommen in diesem F3 vor, ehe sich 3 F2 bilden konnten, kommt es zu dem beschriebenen Effekt. Bis zu 6 F2 stehen Schlange, wenn dann der älteste F3+ hinten rausfällt. Ich finde das nicht sonderlich schlimm, denn der Rubel rollt 700 Coups getestet, davon 81 gesetzt Start mit 3 F2 nach Coup #12 Kosten für den ersten Angriff 20 Stücke Dann Treffer bei 6 F2 in Coup #18 Saldo +10 Die -20 Stücke wurden nicht wieder erreicht, schlimmster Rückschlag ging bis +-0 Zwischenstand nach Coup #700 +247 Maximaler Einsatz 14 Stücke Noch Fragen?

Du bist ja ein gnadenloser Feldherr, wenn Du in einen fast verlorenen Kampf noch weitere Truppen wirfst. Taktisch klüger ist es eher, die Verluste durch Rückzug zu minimieren. cetero censeo: Progressionen, die man platzen lassen will, besser gar nicht anfangen!

Momentan sind wir noch bei dem ersten F3, mit der Begrenzung auf 8 Angriffe können gar keine 13 F2 mehr vorkommen. Was aber vorkommt ist ein Schauer von F3+, der das weitere F2-Game völlig ausbremst. Wenn dann die F3+ hinten rausgelaufen sind, stehen vorne gern mehr als 3 F2 schlange... Eben war 90 Coups kein Spiel möglich und dann waren gleich 5 F2 dran, die sofort auf 7 anschwollen. Ehe ein Treffer kam, ist sogar ein F2 hinten herausgefallen...

Es wird genausoviel gesetzt, wie nötig. Trifft einer von 5 F2 könnte es ja noch früh am abend sein Also wird der Einsatz erst erhöht, wenn incl des aktuellen Einsatzes keine 35 Gewinnstücke reichen. Viel interessanter wird die Sache, wenn man ein Dauerspiel draus macht, die Progression also nicht platzen lässt. Der gesteigerte Satz müsste vom nächsten Angriff übernommen werden. Dann wird auch wieder ein Schuh daraus...

Ich hätte gern ein durchlaufendes Programm, denn immer mit einer frischen Permanenz zu starten kostet enorm Zeit. Ich rekapituliere mal die Grenzwerte, so wie ich sie verstanden habe: Bis Coup #20 müssen min 3 F2 vorliegen Sobald ein F3 erscheint ist das Spiel zuende, egal ob gesetzt oder nicht. die F2 werden maximal 8x angegriffen, danach ist auch Ende. es ist egal wieviele F2 erscheinen, alle werden einbezogen um bei Treffer im Plus zu landen wird bei mehr als 4 F2 der Satz erhöht Daraus folgt, dass wir nur maximal 28 Coup brauchen, denn wenn in #20 keine 3F2 vorliegen, gibt es keinen Angriff. Da der Angriff maximal 8 Coup dauert, ist nach #28 spätestens Schluss. Von der Permanenz können wir die letzten 3 Coups recyclen und in die Anschlussperm übernehmen. Sehe ich das so richtig?

Wird gemacht!

Ich schrieb doch nicht, Du s/wolltest das setzen. Du musst Millionen Testläufe starten, wenn Du immer nur einen F1 herauspickst. Wenn man alle verfolgt, gibt sich rascher ein Bild. Ist doch alles nur Theorie.

Wir spielen Pleinzahlen nach, es sind mindestens 3, bleiben es 3F2 bis 1.F3, dann könnten wir max 11x angreifen (-33). 11x3 = 33 x je ein Plein gesetzt. So war das gemeint... Da predige ich seit Jahren, man darf gern progressieren, aber man darf nicht platzen! Was ist es denn anderes als ein Platzer, wenn Du erst steigerst und dann hinschmeisst? Schon klar, das macht mein Programm ja schon (und knallt auch sofort an die Tischkante, weil mehr als 100 Stücke je Plein gebraucht würden). Es werden allerdings noch nicht die Angriffe unterbunden, bei denen der erste F3 schon erschienen war, ob das so einen grossen Unterschied macht, müsste sich herausfinden lassen. ------ Bei der forensischen Untersuchung eines solchen Platzers habe ich eben festgestellt, dass bis zu 13 F2 verfolgt wurden. Dabei stieg der erforderliche Einsatz bis auf 3,35 je Plein an, die Progression ist danach ausgestiegen und konnte nicht mehr bieten, weil 5,00 die Kante ist. 3 Coups später kam erst der F3, da waren es sogar schon 14 F2. Interessanterweise lief die Simulation erneut an, es war ja ein Treffer entstanden (nur ohne Einsatz). Bei nur 3 F2 im neuen Anlauf reichten 3,65 noch zum setzen aus und hätten den Ausgleich geschafft, es konnte sogar noch 3Stufen weiter gesteigert werden, bis Oberkante. Es hätte nichts genutzt, denn der Treffer kam erst 16 Coups später....

Das habe ich eben erst gelesen und muss Einspruch erheben! Man kann entweder progressieren, oder die Spielstrecke begrenzen, beides geht nicht! Im Übrigen muss man gar nicht progressieren, wenn man nur 35x eine Zahl gesetzt hat. Um es im OC probieren zu können, habe ich die Stücke mal auf 5ct gesetzt, bei Gewinnziel 1ct. Maximaler Einsatz ist 5€, also Spread von 100. Ich lasse die Progression erstmal drin und lasse das Spiel bis vor die Wand fahren, gestoppt wird, wenn Einsatz > Tischkante oder Angriff beendet.