miboman

wenn du dich schon einmischst, solltest du schon den zusammenhang verstehen. es ging hauptsächlich darum, warum jemand ein buch über roulette schreibt. da brauchst du mir nicht 2x blöd kommen und mich auf dein dümmliches, kleinkariertes pokerleben erinnern. ich habe lediglich gesagt das nicht jeder hans und franz ein pokerbuch schreibt wie du es dargestellt hast (wenn auch in anderen sätzen verpackt, war das die kernaussage). und ich bin sachlich geblieben und habe erklärungen geliefert ohne sofort loszuschießen wie du (begrenzter horizont etc). und merkt dir eins: du hast mir überhaupt nicht zu sagen wann und wo ich mich einmische, nur weil du deinen "geistigen dünnschiss" überall als erstes ausgekotzt. meine erklärungen sind nicht ausschließlich für dich bestimmt, hier lesen auch noch andere wie du. wenn du keine ahnung hast, was außerhalb deutschlands, für bücher im regal herumliegen ist das dein problem. wieviel ahung du hast sieht man ja noch mal langsam für dich: mit "JEDER" meinte ich pokerspieler, die schon mal weltmeisterschaften oder größere turniere im millionenbereich gewonnen haben. wenn es dir hilft? oh, eben warns noch die alten bücher aus vegas die keiner kennt ausser du und nun sind es plötzlich die von weltmeisterschaftsgewinnern. willst du die leute für dumm verkaufen? eigentlich hatte ich dich doch ursprünglich nur gebeten mir die namen zu nennen. was war daran so schlimm? stattdessen fängst du an von vegas zu labern. und jetzt kommst du mit soner scheisse? also um es kurz zu machen, davon gibt es nur 2 internationale buchtitel. nr. 1 hand für hand von gus hansen (das amerikanische original heisst natürlich anders) und nr.2 das buch von pius heinz. beide bücher sind aus motivation bei einem erfolgreichen millionenturnier entstanden. zumindestens gus hansen war aber schon vorher bekannt und wäre es auch ohne den aussie millions sieg gewesen. dann gibt es noch die bücher von ken warren, dieser kann in der tat nichts großartiges vorweisen. aber den konntest du nicht meinen, da er schon seit 20 jahren bücher schreibt und nicht mal eben irgendeinen titel rausgebracht hat. und jetzt sag ich es nochmal auch wenn es nicht in deine hohle birne reingehen will: die anderen buchautoren der pokervariante No-Limit Texas Holdem haben 100derte bzw. 1000sende online oder offline turniere gewonnen oder sind cashgame experten. im gegensatz zu roulette schreibt beim poker eben nicht jeder dem der sinn danach steht, ein buch. also verdreh hier mal nicht die tatsachen und behaupte andauernt das gegenteil. wie man zu vegas: urteile nicht über sachen, die du noch nie gesehen hast! ist doch blöd, wenn du eines tages hinkommst und dir springen zich bücher über poker ins gesicht. oh ja, die bücher aus dem alten vegas. ja ich schätze die kenne ich nicht. dumm nur das die alten bücher nicht von texas holdem handeln. hab dir ja schon gesagt das bis vor wenigen jahren hauptsächlich irgendwelche stud und draw varianten gespielt wurden. dir als kenner ist sicherlich der unterschied bekannt. und sicherlich war es zu einer zeit in der poker noch nicht den boom erlebt hat und es kein internet gab, um ein vielfachen einfacher so ein buch zu veröffentlichen. scheint ja ne massenerscheinung damals gewesen zu sein. aber weist du was mich wirklich nachdenklich macht? das ich diesen schwachsinn auch noch mit diskutiere. mir ging es garnicht um deine alten bücher aus vegas, mir geht es um das jetzt und hier, wie wohl den meisten leuten die realistisch denken. wer wohl anstrengend ist. wenn man keine ahnung hat, einfach mal die klappe.... halten? ich habe nichts gegen poker und ich bestreite das gar nicht. du verdrehst meinen text und unterstellst mir ziemlich viel. ich wollte damit nur sagen, dass es schon bücher übers pokern gab, bevor der bum in deutschland begann. z.b. von amerikanern (googlen kannst du selbst!) ja lieber spielkamerad, du redest von alten büchern aus vegas die mit den heuten poker nicht mehr viel zu tun haben. und darum kannst du mir auch nicht weismachen das es poker woanders "schon länger" gibt und "deutschland" für dich kein maßstab ist (weil du ja weltweit rumkommst..lol). sowas zu sagen wird nur deiner eitelkeit gerecht dich höheren wissens zu definieren, tatsächlich zeigt es aber dein unwissen darüber.

guter einwand. das buch von pius heinz habe ich noch nicht gelesen, werd es mir aber demnächst bestellen. aber nun zur sache. war pius heinz nicht schon vor der wsop, highstakes grinder auf einer bekannten pokerseite? ich meine ja.

auch wenn das pokerspiel ein relikt aus alten zeiten ist, hat es sich dennoch gerade in amerika und europa die letzten jahre besonders entwickelt. bezeichnend hierfür ist der erfolg der Holdem No-Limit variante die bis vor wenigen jahren nur auf der wsop gespielt wurde. bis dato war seven card stud die meistgespielte pokervariante in amerika. heute wird hauptsächlich holdem gespielt, das zeigt doch schon auf wie sich das spiel zu damals verändert hat. die oldschool generation hat abgedakt, die heutigen spieler sind jünger, aggressiver und erfolgreicher als deine generation. die spielen auch nicht mehr großartig in alten verrauchten casinos wie ihr, sondern verdienen ihr geld am pc und arbeiten mit professioneller software. was glaubst du warum so viele buchtitel von internet cashgames handeln? <darauf musst du nicht antworten. was ich damit sagen will ist, das du von völlig falschen voraussetzungen ausgehst. deine reichhaltige casinoerfahrung ist nichts wert.

wie eingeschränkt dein hochizont doch wieder ist. danke habe nie behauptet das "jeder" über pokern ein buch schreibt habe ich da etwas falsch verstanden? vielleicht gibt es ja leute hier, die mir den falsch verstandenen text erkären könnten? davon abgesehen: du laberst und laberst immer das gleiche... das habe ich nicht, ich habe nie, in diesem fall ging es nicht darum. du bist ein absoluter dummspacken der nichtmal die einfachsten zusammenhänge versteht oder nicht verstehen will. es ging in diesem fall aber gar nicht darum, ob pokern anspruchsvoll ist oder nicht es ging in diesem fall aber gar nicht darum, ob pokern anspruchsvoll ist oder nicht es ging in diesem fall aber gar nicht darum, ob pokern anspruchsvoll ist oder nicht es ging in diesem fall aber gar nicht darum, ob pokern anspruchsvoll ist oder nicht es ging in diesem fall aber gar nicht darum, ob pokern anspruchsvoll ist oder nicht es ging in diesem fall aber gar nicht darum, ob pokern anspruchsvoll ist oder nicht es ging in diesem fall aber gar nicht darum, ob pokern anspruchsvoll ist oder nicht es ging in diesem fall aber gar nicht darum, ob pokern anspruchsvoll ist oder nicht mir ging es darum, sonst hätte ich es ja nicht geschrieben. anspruchslose bücher machen natürlich kein geld, gibt es aber in deutschland nicht. im übrigen wurden auch die meisten englischen fachbücher erst in jüngster zeit geschrieben. deine schauergeschichten von angeblich hinvegetierenden "westerngeschichten" in vegas, kannst du dir sonstwo hinschmieren. geiler hecht du.

es gibt nicht ein deutschsprachiges pokerbuch welches von leuten geschrieben wurde, die nur mal eben was gewonnen haben. dazu ist die pokerliteratur viel zu anspruchsvoll als das jeder hans und franz eins schreiben könnte. mal ganz davon abgesehen, das es sich nicht verkaufen würde. ich besitze fast alle deutschsprachigen pokerbücher und kenne die biographien der autoren. nenn mir doch bitte die namen der "glückspilze" um sehen wen du meinst. @ebillmo die bücher verkaufen sich enorm gut. das war schon damals so als doyle brunson den titel "supersystem vol. 1" rausgebracht hat. er sagte später das er mit den veröffentlichten strategien mehr geld verloren hat als der ertrag des buches einbrachte- aber: er hat auch vorher ein vermögen beim poker verdient! den heutigen profis kann das durch den weltweiten pokerboom nicht mehr passieren, sie können guten gewissens alles preisgeben was sie wissen ohne verluste einzufahren.

man kann dem zufall keine eigenschaften zuordnen.

nö, die machen immernoch n gutes geschäft. wenn du ne haftpflichtversicherung abschließt biste auch mit 10millionen versichert

oc versichern sich gegen den jackpot und zahlen lediglich ihre 19,75$ versicherungsgebühr.

sagt wer?

1. zuerst hieß es zielwerfen ist unmöglich- verweis auf sachses post 2. die idee mit den statistiken hat dir aber gefallen 3. später räumst du ein das es doch möglich sei- nosti gestehst du ein, das er es in seinem keller kann 4. dann sagst du zielwerfen ist nur unter casinobedingungen nicht machbar. 5. obwohl die skill komponente kleiner ist (croupier wirft wie er lustig ist), glaubst du an ww 6. aber nur weil du an zufällig erzeugte ereignisse glaubst (womit du wieder den schwung in richtung alter standpunkte nimmst). was macht das für einen sinn?! argumente haben wir genug geliefert. ihr dreht und wendet euch wies gerade passt

naja an ww zu glauben wo der crouper selber wirft und zielw. auszuschließen ist sicherlich noch unlogischer

@spielkamerad. unter casinobedingungen ist es nicht möglich, da bin der selben meinung. die einwände sind hier völlig zutreffend. allerdings will ich nochmals darauf hinweisen das im anfangspost erwähnt wurde, das die croupiers dieses zielwerfen üben und verinnerlicht haben. wenn die geschichte wahr ist, und sie tatsächlich erfolgreich werfen können, haben sie einen bezug darauf aufgebaut, der sich nicht allein mit einem halbherzigen zeitvertreib nach feierabend erklären lässt. solch ein "saftladen" könnte die üblichen sicherheitsstandarts im laufe der jahre vernachlässigt haben.

man stelle sich vor wie sich das auf sächsisch anhört...

zeitverschwendung pur was ihr da macht.

dikn erstmal danke dikn. mir ging es die ganze zeit um das verständis von "ranges" und wegzukommen von dem problemen des einzelcoups. beruhigend zu wissen das ich nun von dir und vielleicht auch anderen verstanden werde. allerdings bin ich leider nicht deiner meinung das es praktisch nicht durchgeführt werden kann. erforderlich ist: ein croupier der seine ww statistik kennt. dann immer das selbe gerät und wie du richtig sagst, immer die selbe kugel. in einem casino könnte der croupier sich um die pflege kümmern, sprich reinigung von fett, staub, schmutz usw und somit immer einen astreinen kessel vorbereiten. er könnte eine lieblingskugel haben mit der er seinen skill besitzt. tausende gespielte coups sind in der tat für eine feststellung der signifikanz notwendig, aber während dieser zeit baut sich auch seine bankroll langsam auf. dieses verfahren der "grossen flächen" würde auch nicht großartig aufallen. spielkamerad du sprichst jetzt aus der perspektive als spieler. wenn du zielwerfer bist, bist du aber kein spieler. es fehlt der bezug zum zielwerfen. du meinst sicherlich ww? also, gute und schlechte tage, stressfaktor etc. könnten dir dann eigentlich egal sein, da die statistik langfristig recht behält. das gilt natürlich nur solange die qualität deiner daten gut ist. ich selber glaube jedoch nicht an ww KKP bin ich anderer meinung. vor den coup setzen ist doch blödsinn. man weis doch bei ww garnicht wo der croupier abwirft und selbst wenn man es wüsste, wäre es womöglich ungenau weil dem croupier gerade die nase juckt. wirft er nicht zu variable/unbewusst? ich frage das in ehrfurcht vor den leuten die damit arbeiten. ich meine ein zielwerfer würde konzentriert auf gleichbleibende kessel und kugelgeschwindigkeit achten und bewusst unter einem exakten punkt abwerfen. aber ein ww spieler ist angewiesen darauf das der croupier exakt arbeitet. was der croupier letzendlich macht, weis er aber nicht. aus spieltheoretischer sicht könnte der croupier nach seinem abwurf mitwetten. aber würde er das tun, wenn er ein schlechtes gefühl bei seinem abwurf hatte? macht für mich keinen sinn, dem ww-spieler mehr erwartungswert zu geben als einem zielwerfer. und wenn, dann sollte man erst nach abwurf die analyse machen und nicht vorher. nun gut, ich will hier nicht noch eine baustelle aufmachen. ist aufjedenfall schonmal schoen, das das konzept aufgenommen wurde.

man könnte einen vorteil folgender vorgehensweise besitzen (nur eine grobe instinktive idee.. ) 1. erlernen von feinmotorische fertigkeiten 2. von 100.000 coups die wurfweiten bis zur kollisionsraute statistisch auswerten. - die durchschnittliche wurfweite ermitteln. - clusterbildung erkennen 3. das ergebnis der wurfweitenhäufung (zum beispiel zwischen 655 und 675 fächer) unter einbeziehung eines festen abwurfpunktes (z.b wenn grüne null unter 12 uhr raute ist) auf das rouletterad übertragen. dh das zu erwartende zahlenspektrum feststellen. - beispiel: wurfweitenhäufung zwischen 655 bis 675 fächer sind 20 fächer unterschied die auf ein zahlenspektrum hochgerechnet werden. - in diesem fall etwas mehr als die hälfte des kessels - beispiel: wurfweitenhäufung zwischen 655 und 745 fächer sind 90 fächer unterschied die auf ein zahlenspektrum hochgerechnet werden. - in diesem fall die zahlen von 2,4 ganzen kesseln. 1-37 = 1 kessel / 1-37 = 2 kessel / 1-0 = 3 kessel 37 zahlen / 37 zahlen / 15 zahlen beginend der 1 im uhrzeigersinn bis null (feststellung erfolgte auf auf gl der abwurfpos) wahrscheinlichkeit 1 / wahrscheinlichkeit 2 / wahrscheinlichkeit 3 mit andern worten kommen die zahlen 32-33 auf dem zahlenkranz (22 zahlen im uhrzeigersinn ab beginn zahl 32) zu 2 teilen und die zahlen 1-0 auf dem zahlenkranz (15 zahlen im uhrzeigersinn ab beginn zahl 1) zu 3 teilen grundlage sind wurfweitenhäufungen der wurfweite 655 bis 745 unter einbeziehung eines abwurfpunktes die wahrscheinlichkeit beträgt 3 zu 2 für die zahlen 1-0. in diesem fall interessiert ich nur meine motorischen fähigkeiten des abwurfs um die vorher festgestellten werte der statistischen wurfweitenhäufung zu gewährleisten. aber wie gesagt kann auch schwachsinn sein. aber auch wenn es falsch ist würde ich nie behaupten das es nicht geht.

hallo michelotto, meinst du sie können verstehen was du schreibst. ich zweifle da sehr dran. ob ich zu pessimistisch veranlagt bin?

mauvi. wenn ein dartspieler durch seine turniererfolge millionen verdient, ist das so, weil er nie sein eigenes geld mit zur arbeit bringen muss. genauso wenig muss der fussballspieler wenn er verloren hat, einem spieler der anderen mannschaft, seinen wochenlohn geben. nebenbei verdienen die auch noch an werbeverträgen, sponsoring etc. ein pokerspieler zum beispiel setzt aber sein eigenes kapital und braucht deshalb eine ausreichende bankroll. wenn das zielwerfen überhaupt möglich sein sollte sind die erwartungswerte so gering das es nicht mit 2-100 coups erledigt ist, ein vermögen anzuhäufen. dafür brauchte es mehr coups als du dir überhaupt vorstellen kannst. und ich schätze die bankroll müsste in etwa das 400fache betragen vom einsatz um der hohen varianz standzuhalten. überleg dir selber wie hoch die bankroll sein muss um eine million gewinn zu machen. deine überlegungen ignorieren einfach die nötige bankrollerfordernis. das ist nicht wie vllt. bei kg (schätze jetzt mal), das man lange beobachtet, seine chance ergreift und dann wahrscheinlich trifft. ich gehe davon aus das es sich ungefähr so zuträgt denn ich habe in diesem forum noch nie etwas über bankrollmanagement gelesen. wahrscheinlich ist es bei euch kg´s nicht nötig weil die trefferquote enorm hoch ist. das wäre aber bei einem statistisch ermittelten vorteil, der nur auf lange sicht eintritt, niemals der fall. die verzichten nicht freiwillig darauf. die möglichkeiten sind nur nicht vorhanden. warum versteht ihr nicht das man keine million damit machen kann. ich kann ja beim poker auch nicht einfach ne million machen nur weil ich turniere besser spiele als andere. das ist ein langer und langsamer prozess bis 1 million "solide" (nicht zockerei) erspielt ist. my cents

das aus deinem mund? der egal wo, nur noch loswettert, ohne jeglichen bezug auf's thema und das mittlerweile in 3 threads? sachlich? #894? da stimmt wohl was mit deinem sachverstand nicht. du verstehst den bezug nur nie. das merkt man sehr deutlich an deinen antworten. ach was rede ich hier noch, deine meinung hat sich so verfestigt das es eh keinen sinn macht. was soll an post 894 nicht sachlich sein?

Ach und sorge dich nicht, du darfst ruhig weiter überall dazwischen quatschen. Ist nämlich ein Forum hier, keine öffentliche Bedürfnisanstalt, Mibo, weißt du? meine texte sind meistens sachlich gehalten. aber was du hier willst bleibt ein rätsel, wenn man mal berücksichtigt, das du nicht gekommen bist um im thema mit zu debattieren. :shock:

hallo michelotto, meinte dich nicht