miboman

deine aufassung von rechtsstaatlichkeit ist mir suspekt. in einem rechtsstaat will der kunde faire bedingungen im casino vorfinden und nicht in den gewinnchancen betrogen werden. und genauso will das casino faire kunden haben. bescheissen gehört nicht dazu und der rechtsstaat sollte auch nicht dazu missbraucht werden. ich bin mal nicht so und lasse dich jetzt in ruhe, würde mich nicht gut fühlen meine informationsdefizite auszunutzen. hallo spielkammerad, wenn ich deine posts lese denke ich immer die sind von einem 5jährigen. denkst du ernsthaft ich interessiere mich für irgendeinen thread zu diesem schwachsinn? ich habe das interview wie die meisten hier als videoaufzeichnung angeschaut. und weisst du was? es ist sogar in der gleichen rubrik wie dieser thread zu finden. wer hat jetzt die besseren informationen von uns beiden? schlecht lesen und schlecht hören ist nicht gut für die gesundheit aber schlecht gucken auch nicht. stöber nochn bisschen rum dann findest dus vielleicht, aber verirre dich nicht in den weiten forums und komm bald wieder. tja, soviel zum thema complete fail. im gegensatz zu dir berücksichtige ich als einziger die beschriebenen fakten des ursprungsautors. und darum ist für mich die version mit den massenphänomen der millionärsfreunde und reichen croupiers bei diesen hintergrund, unrealistisch. ich kenne keine skillgames die mehr als 5% ROI erreichen also wird es beim zielwerfen nicht anders sein. ich meine, ich weis noch nichtmal ob es solche "könner" wirklich gibt und ich würde es auch nicht behaupten, was ich aber weis ist, das eure argumentation der pleite gehenden casinos etc schwachsinn ist. tja und sowas nennt ihr logik, und jeder der das nicht genauso sieht ist ein dummkopf, ignorant oder gläubiger. ich lach mich tot lieber miboman, lieber mauvecard ich kann mich noch gut an die abende erinnern, wo wir "wer ist der beste zielwerfer" gespielt haben. ich kann mich auch sehr gut daran erinnern, dass es leider nie einen sieger bei dem wettbewerb gab. war aber auch kein grund zu traurigkeit, wir haben uns immer prächtig amüsiert!!! das ist schön. hattet ich keinen wettbewerb? ich meine wenn es keinen sieger gab, wie lange ging dann die sache? das macht doch irgendwann keinen spass mehr. bei einem ROI den ein skillwerfer besitzen würde (nur eine annahme) bräuchte es schon ein paar tausend würfe von jeder person um vergleichsdaten zu bekommen. also ehrlich, ich denke ihr hattet euren spass bei etwas anderem aber nicht beim sinnlosen kugelwerfen ohne sieger. woran ich mich auch erinnern kann, war, dass zu meiner zeit keine croupiers am blackjack-tisch arbeiten durften, die in ihrer freizeit und als hobby zauberkünstler waren - und demzufolge kenntnisse über kartentricks hatten. sowas nennt sich "sleight-of-hand-artist". ok das ist fair zauberer sind übrigens ein gutes stichwort: was glaubst du, würde jemand wie david copperfield oder siegfried und roy zahlen, wenn man ihnen das zielwerfen - oder den entsprechenden trick - beibringen würde, und sie das dann in ihren shows vorführen könnten? garantiert einen siebenstelligen betrag, da bin ich mir sicher. vielleicht ja. aber würde sigfried und roy nicht auch einen siebenstelligen betrag bezahlen um perfekt tennis zu können? an eines kann ich mich aus meiner aktiven zeit allerdings auch gar nicht erinnern: an einen croupier, der nicht so geldgierig gewesen wäre, dass er sein können beim zielwerfen nicht permanent ausgenützt hätte. da is' nix mit loyalität dem casino gegenüber... wer DAS glaubt, der ist echt mit dem klammerbeutel gepudert! du musst mal die umstände der story des verfassers berücksichtigen. wenn du das ignorierst kommst du nicht drüber hinweg. nochmal: die leute sitzen zusammen nach feierabend. mit bier und spielerei. der chef weis bescheid und fördert diese treffen. wie soll er was dagegen habe wenn sich einer im zielwerfen als besonders gut erweisst. wie sollte so solch ein croupier unbemerkt das permanent ausnutzen können, wenn es doch allgemein bekannt ist das er der beste ist? warum sollte er überhaupt eine edge besitzen die ausserhalb anderer skillgames liegt? nicht umsonst haben wir in deutschland religionsfreiheit! hier darf jeder glauben, woran er will! gruß mauvecard alles hat seinen grund. die frage die du dir stellen solltest ist, ob du tatsächlich ein bauernopfer bist oder nur nicht verstehst. auch du verwechselst hier etwas. das ist auch nur für denjenigen nachzuvollziehen dem der sachsen quatsch aufgefallen ist. ich hatte nicht vor das weiter zu erläutern aber nun wo du mich persönlich ansprichst und mir dreisterweise die qulifizierung absprichst, mein eigenen post zu verstehen, will ich dich gerne aufklären. sachse schreibt in post 144 das es ja garnicht sein kann das es zielwerfer gibt, weil dann die croupiers die highroller solange gewinnen und verlieren lassen würden, bis sie alles an tronk eingesammelt haben. diese argumentation ist absurt. 1. gibt sachse in 16K posts an, das nichts funktioniert ausser KG. wenn es nur KGs sind die skill besitzen, wo kommen dann die highroller her? logischerweise vom kesselgucken. wie kann ein highroller (kesselgucker) gegen einen zielwerfer verlieren, wenn der KG erst nach dem wurf setzt? soll sich jeder selber denken was das für ein schwachsinn ist. aber um eins klar zu stellen, ich habe nichts gegen leute die plausibilitätsfehler machen, die können im getümmel schonmal passieren. was mich ankotzt ist, das er (sachse) (und nicht nur er) in jedem zweiten post die anderen als dümmlich und ignorant hinstellt. die verhalten sich wie die axt im walde und das soll ungestraft bleiben? und dann musst du sone scheisse wie oben lesen? ne sry aber das geht garnicht! dann gibts eben druck..

sachse: Versuche es doch einfach mal mit Logik! wer im glashaus sitzt sollte nicht mit steinen werfen spielkammerad: mal was anderes. vor wem haben casinobetreiber die meiste angst? natürlich vor ihren angestellten. da der größte betrug von deren seite ausgeht. wie fast in allen bereichen der wirtschaft. aha, weil sie vor den mitarbeitern am meisten angst haben gibt es keine "könner". du verwechselst wohl die unmöglichkeit der fähigkeit, mit der unmöglichkeit zur durchführung . was hat das eine mit dem anderen zu tun? nichts! spielkammerad: nun frag ich dich, glaubst du im ernst, die chefleitung lässt einen croupier, der das zielwerfen beherrscht noch länger im dienst? wie wollen sie den denn auf lange sicht kontrollieren? wenn der chef einmal sowas toleriert, muss er damit klar kommen. das wird er auch wissen. der beruf des croupies basiert eh auf vertrauensbasis, darum ist es absurt anzunehmen das durch solch täglichen rituale kein vertrauen mehr vorhanden wäre. es haben ja auch schon mehrere alte hasen bestätigt das sowas unter croupiers stattfindet! also wird es doch stimmen. wenn die zielwerfer anfangen untereinander zu prahlen, meinst du der chef glaubt ihnen sofort? das müsste er deiner argumentation nach tun, da er ja nach dem gesponsorten feierabendbier sofort betrogen wird. spielkamerad: warum findet diese diskussion immer wieder solange wege, sobald jemand wieder so eine geschichte zum besten bringt? das möchte ich dir sagen, es liegt daran das es jemanden gibt der es beobachtet hat. jetzt gibt es drei möglichkeiten, nr.1 ich glaube ihm und mache mir keine weiteren gedanken. nr.2 ich glaube ihm und suche nach erklärungen die sinn machen. nr.3 ich glaube ihm nicht. nr.2 ist der wissenschaftler. nr.1 und 3 sind für die sachliche diskussion nicht zu gebrauchen. der erste ist seelig - ihm fehlen die argumente / der letzte unterstellt dem autor eine lüge. wie dieser thread so lang werden konnte? ganz einfach, indem du und sachse und andere dem erzählten erlebnis die existenz absprechen und dem publikum ihren eigenen alten "brei" servieren. danach kommen die dümmlinge mit logik und offenbaren den anderen das sie nicht für argumente zugänglich sind, siehe nr.3. indizien können niemals einen sichtbaren beweis entkräften. spielkammerad: jemanden "weg drehen" geht auch nur solange, bis abgedreht ist. wie willst du jemanden der anschließend noch 2/3 hinterher schießt weg drehen? das ist doch alles unlogisch und quatsch. sorry! absolut korrekt. im gegensatz zur intelligenzbestie aus dem osten, hast du es verstanden. der erst genannte hat sich wie so oft, selbst disqualifiziert. mauvehart: was ist eigentlich so schwierig daran zu begreifen, dass ein zielwerfender croupier seinen arbeitgeber in einer wochen ruinieren könnte - und das garantiert auch täte, so man ihn denn ließe? was ist eigentlich so schwierig daran zu begreifen, das solche gemeinschaften zusammenhalten, erstrecht wenn jeden feierabend "wer ist der beste zielwerfer" gespielt wird. wenn ein croupier gute gewinne macht, würde der arbeitgeber mit verlusten die ihm der croupier zufügt klarkommen. ausserdem wäre diese technik von hoher varianz geprägt, weshalb das ausnehmen des casinos sowieso nicht möglich ist. auf der einen seite heisst es, es geht nicht - auf der anderen seite billigt ihr dieser technik eine höhere edge zu als KG und poker. sachse: Ich sage ziemlich jedem, was ich von ihm halte, weil ich seit Jahrzehnten sehr unabhängig bin. das interview zeigt einen gescheiterten, gebrochenen mann der sich und der welt in die tasche lügt. "sie haben betrogen... nein ich habe nicht betrogen! doch haben sie.. nein es war erlaubt mit einer umgebauten stoppuhr im schuh und kabelverbindung das casino zu verarschen... hahaha. du bist so lächerlich alter....

ist der croupier nicht stellvertretend gegenüber dem spieler?

hallo michelotto, danke für die blumen. ich denke auch es wäre grotesk solches anzunehmen. das bedeutet natürlich auch, das deine freundin sachen weiter erzählt die sie selber erzählt bekommen hat, von leuten die davon überzeugt sind. aber wenn dus selber gesehen hast, stimmts vielleicht. soll jeder glauben was er will, ich rede hier nur für mich. allerdings verstehe ich nicht wie man sowas grundsätzlich ausschließen kann. ich hab schon billiardspieler im fernsehen gesehen die haben die kugel 2m in luft geschossen- die ist dann im genauen winkel auf eine andere kugel gelandet, die widerum zwei andere, per bande in das loch beförderten.

überall wo menschen arbeiten gibt es wettbewerb. es heisst der friseur pascal weichei schneidet am besten, der taxifahrer karl-heinz-mustermann kennt die ganze stadt, der lkwfahrer horst heinrich ist am schnellsten, das dorf vila riba feiert am schönsten, pokerspieler boris liest alle hände und croupier james trifft am besten bestimmte sektoren. innerhalb der gemeinschaften kommen also allerhand meinungen auf die ein branchenfremder nicht bestätigen kann. bei poker würden sogar 80% der leute behaupten, poker sie ein reines glückspiel und damit hätten sie garnicht mal unrecht da fast alle spieler auf dauer verlieren. so gut wie jeder spieler ist davon überzeugt das er skill besitzt und nicht weniger überzeugt sind auch z.b die mitarbeiter einer, zum reinen selbstzweck mutierte behörde, von ihrer tätigkeit. was ich sagen will ist, ob es möglich ist oder nicht, hat damit nichts zu tun. da es durch den job ihr ständiges umfeld ist, werden viele behaupten, es können einige besser als andere. und falls sie es noch nicht tun, werden sie wahrscheinlich trozdem die kleinen spielchen nach feierabend (so es denn welche gibt und sie erlaubt sind) mitspielen. und dieser umstand garantiert schon fast, das es nur noch eine frage der zeit ist wann ein skeptischer croupier zum überzeugten werfer wird. was ich damit sagen will ist, das innerhalb dieses kreises wahrscheinlich genauso gedacht wird wie beim poker oder kesselgucken.

für jemanden der nur bahnhof verstehen will, machst du dir deutlich zu viel arbeit.

ist das ne art progression?

Ja, ist ein ganz mieser Trick. Wenn der Gegenanwalt mit der Delfinkrawatte kommt, verliert man. Es sei denn, man war clever und hat seinerseits die süße-Babyschildkrötenkrawatte dabei. Dann vergleicht man sich meistens (zumindest die Krawatten). das wäre doch mal was. schere, stein, papier mit krawatten.

reine strategien sind nicht das haupthema. vllt im grossen teil der spieltheoriefehler, aber ansonsten eher nicht. nein laydowns kommen nicht drin vor.

wer sich auch mal gerne abseits der üblichen (teilweise einfältigen) pokerliteratur bewegen will, dem möchte ich das buch "The Pokerface of Wallstreet" der deutsche titel lautet: "Die Gesetze des Spiels- Was Trader und Pokerasse von einerander lernen können" empfehlen. es ist weder ein reines börsenbuch noch ein pokerbuch, es ist irgendwo dazwischen und vollgestopft mit nützlichen informationen aus beidem. an anfang stellt aron brown eine verbindung zwischen spiel und handel her und beschreibt unter anderem wie sich der einfluss von illegalen glückspielen des 19.jahrhunderts auf das örtliche wirtschaftwachstum amerikanischer provinzen auswirkte. in der historischen darstellung werden alle möglichen themen rund um glückspiel, wirtschaft, handel erklärt, bis hin zum übergang zur börse der heutigen zeit. auch aron browns frühe erlebnisse an den pokertischen incl. der interssantesten menschen die ihm über dem weg gelaufen sind, werden erzählt. dennoch ist das buch vollgestopft mit fachwissen welches man als laie, zugegebener maßen, nicht unbedingt versteht. für pokerspieler besonders geeignet sind die ausführungen zur einschätzung von risiken und chancen sowie zur spieltheorie und ihrer probleme. so erklärt aron brown z.b anhand des gefangenendillämmers, das die mathematische spieltheorie nicht grundsätzlich optimal ist, weil sie fälschlicherweise immer eine gegnerschaft der spieler unterstellt. besonders gut hat mir auch der abschnitt zum bluffen gefallen, den ich bisher in noch keinem buch so detailiert und pinibel beschrieben gesehen habe. allein diese vorträge sind das buch schon wert. nun zu den schwächen. das buch besitzt insbesondere am anfang keinen erkennbaren roten faden. viel zu oft fragt man sich, worauf der autor eigentlich hinaus will. mit zunehmenden fortschritt wird es besser und irgendwie kommt damit auch klar. vllt. isses die übersetzung und man sollte besser den englischen originaltitel lesen.. ich weis es nicht. alles in allem ist es aber trozdem ne dicke empfehlung von mir.

was einzahlungen betrifft ist die paysafecard weitverbreitet, weil der zahlvorgang komplett anonym abläuft. man bekommt sie an fast jeder tanke, drogerie, geschäft, lottobude etc. und kann anhand des codes das guthaben einlösen. das einlösen funktioniert auf prepaidbasis und das geld ist sofort drauf. die paysafecard gibts für 10,25,50 und 100 euro. es gibt 2 haken: 1. der deutsche staat sieht bei paysafecard ein problem mit geldwäsche und hat alle verkaufstellen angewiesen, ab einen einkauf von 100€ deine personalien aufzunehmen oder den verkauf zu verweigern. aber die meisten wollen sich mit der bürokratie nicht abgeben und verkaufen darum nur bis max. 100€. 2. bei einzahlungen ne super sache, bei auszahlungen wird es kompliziert. erstens musst du dann immernoch deine identität beim oc nachweisen (entfällt z.b bei vielen anbietern bei zahlung mit moneybookers oder netelller) und zweitens ist bei den europäischen anbietern die einzahlungshistory entscheident für die art der auszahlung. man kann auch hier wegen der europäischen geldwäschevorschriften nicht 100€ über z.b kreditkarte einzahlen und über das privatkonto wieder auszahlen. das geld muss immer wieder in gleicher menge dort zurückfließen wo es hergekommen ist. zahle ich 100€ über kreditkarte ein, wird der anbieter die 100€ auch nur über die kreditkarte auszahlen. das problem bei paysafecard ist, das auszahlen damit nicht möglich ist. als einzige auszahlungsmethode bleibt dir dann nur der verrechnungscheck, der aber 3 wochen dauert und teure gebühren kostet. aber wie gesagt sind das nur die europäischen anbieter. bei anbieteren aus südamerika mag das nicht so sein - ob sie deshalb weniger seriös sind, kann ich nicht beurteilen. dann gibt noch neteller und moneybookers. die sind eigentlich nichts anderes als ein bankkonto wo man geld deponieren kann. das schöne ist, das bei einigen oc (nicht alle) kein identitätsnachweis mehr erforderlich wird, wenn man damit einmal eingezahlt hat. überhaupt sind einzahlungen sofort drauf und auszahlungen gehen schneller als bei anderen methoden. möchte man das geld allerdings real in händen halten ist eine überweisung zum girokonto erforderlich, was wiederum zeit kostet. man kann sich aber auch eine kreditkarte ausstellen lassen, wo man direkten zugriff auf das net/mb konto hat und am automaten geld abholen kann. die anderen methoden sind ja bekannt. bei visa musst du aufpassen- einzahlen ist möglich, auszahlen nicht.

ich kenne keinen anbieter wo man das nicht muss

beim roulette geht das nicht es sei denn sie würden schätzen. niemand kommt auf die idee solche gewinne festzuhalten, speichern und auszuwerten. es gibt einfach keinen grund das zu tun

gelöscht

zu 1) stimme ich zu. allerdings hast du behauptet das der höchste finanzgerichtshof poker anders bewertet als roulette. wenn dem so sein sollte, dann stimmt etwas in dieser (eurer?) region ganz gewaltig nicht. im übrigen ist mir erst letztens aus zuverlässiger quelle zugetragen worden, das die urteile von finazgerichten mit anderen gerichten (kenn mich da nicht genau aus)- kollidieren. und darum geht es im fall scharf. das höhere ganze zu betrachten und die auffassung des finanazamtes zu widerlegen. zu 2) meine verquickung von staatsinteressen und gerichtsbarkeit hat einen grund. das finanzgerichte nämlich anders urteilen als andere gerichte. zu3 ) poker ist nach dem gesetzgeber ein glückspiel. was meinst du warum onlinepoker verboten ist? deine finanzgerichte sehen das vielleicht anders. das nützt aber nichts, der gesetzgeber spricht hier eine eindeutige sprache. man kann hier nicht andauernt mit zweierlei maß messen, das ist auch genau der grund warum eddy scharf sich jetzt mit solch einen schwachsinn auseinandersetzen muss. und das parodoxe hab nicht ich hier reingebracht sondern das finanzamt köln-mitte, weil sich der staat nämlich komplett widerspüchlich verhält. zu 4) das ist schön das du dich damit auskennst. darauf kommt es aber nicht unbedingt an weil ich zum grössten teil meine meinung von jemanden habe, der sich ebenfalls auskennt. ausserdem kann ich lesen. wenn der staranwalt schreibt: " Relevant ist da etwa die Frage, ob man damit seinen Lebensunterhalt bestreitet. Die Höhe der Gewinne spielt jedenfalls in Nordrhein Westfalen gar keine Rolle." dann ist das inhaltlich, troz meiner leienhaften bildung mit sicherheit richtig.

ja starwind, ist in ordnung, das finanzamt hat recht und gut is. das finanzamt hält sich auch an höchstrichterliche anordung vom finanzgerichtshof, welcher widerum teil vom staat ist. nein der staat handelt nicht paradox, wir handeln paradox bzw. all die leute die genau das sagen was der staat selber sagt- das poker ein glückspiel ist. aber ist schon klar, das ist natürlich höchstrichterliche rechtsprechung und alle ausser du sind leien

der aspekt der regelmässigen einnahmen spielt sehr wohl eine rolle. auch nachzulesen im interview des anwalts meines obersten posts.. und der befasst sich nunmal mit der sache, ist sogar experte auf dem gebiet. das finanzamt behauptet hier ganz klar, schaf sei ein profi. dies versucht er nun mit allen mitteln zu widerlegen. als hobbyspieler gehen die gewinne am fiskus vorbei, beim poker genauso wie beim roulette das sind wohl fast alle, die ganz klug sind und auf diese idee kommen

nein, dann gewinnt der spieler der den zeitpunkt des aufhörens bestimmt. das stimmt nicht. für mich als spieler ist die unendlichkeit keineswegs abstrakt, sie sorgt dafür das ich immer wieder ein neues spiel spielen kann. wenn´s für das praktische spiel irrelevant wäre, dürfte man auch keine vernünftige entscheidung auf grundlage des durchschnittlichen erwartungswertes fällen.

Es gibt selbst bei einem reinen 50:50-Spiel, wie es Roulette ohne Zero ist, keine Strategie mit positiver Gewinnerwartung für eine der beiden Seiten. in solche einen spiel würde es eine strategie geben, die gleiche nämlich die es auch geben würde wenn kein tischlimit vorhanden wäre. wenn der ausgleich im unendlichen stattfindet kann ich auch unendlich lange spielen um einen swing zu erhaschen der im plus landet, an dem punkt die unendlichkeit unterbreche weil ich aufhöre und nie wieder spiele.

PLONK

es handelt sich um den deutschen spieler eddy scharf. gerichtstermin ist zum 31.okt angesetzt. der erste artikel ist besonders interessant, weil eddy, weiter unten in den kommentaren einige interessante fragen beantwortet. http://www.hochgepok...-musterprozess/ http://www.hochgepok...-alleine-durch/ http://www.hochgepok...r-sein-gesicht/ http://www.hochgepok...ge-fragen-nach/ http://www.hochgepok...-uber-den-fall/ http://www.hochgepok...i-im-interview/

das ist quatsch