Favoritenangriff nach BIN- öffentliches Testspiel

[elementaar]

vor 20 Minuten schrieb Sven-DC:

Sind von 0 bis 10 nicht 11 Coups ?

Coup 0 ist der Coup, welcher vor Coup 1 kommt 

Sollte die Coupzählung nicht bei  1 beginnen.

Und wieso kann 175 x eine EC erscheinen, in einem Coup den es eigentlich gar nicht gibt ?

 

Rätsel über Rätsel. Da kann man lange grübeln!

Vielleicht hilft (?):

 

Am 12.9.2025 um 11:22 schrieb elementaar:

(vollständig) Lesen --> SINN erfassen --> Verstehen.

 

 

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Am 12.10.2025 um 12:23 schrieb Sven-DC:

Also du Spinner

 

 

[Sven-DC]

vor 3 Minuten schrieb elementaar:

 

Rätsel über Rätsel. Da kann man lange grübeln!

Vielleicht hilft (?):

 

 

 

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Was dann aber noch nicht erklärt, warum, es von Coup 0 bis Coup 10, 10 Coups sind

[elementaar]

vor 7 Minuten schrieb Sven-DC:

Was dann aber noch nicht erklärt, warum, es von Coup 0 bis Coup 10, 10 Coups sind

 

Ach ja?

Da diese Frage nicht Gegenstand der Tabelle ist, wird auch niemand eine Antwort in ihr finden.

 

 

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Am 12.10.2025 um 12:23 schrieb Sven-DC:

Also du Spinner

[Sven-DC]

vor 16 Minuten schrieb elementaar:

Ach ja?

Da diese Frage nicht Gegenstand der Tabelle ist, wird auch niemand eine Antwort in ihr finden.

 

In der Überschrift steht : " Erscheinen einer EC in 10 Coups", in der Tabelle sind 11 Coups ausgewiesen.

[elementaar]

vor 13 Minuten schrieb Sven-DC:

In der Überschrift steht : " Erscheinen einer EC in 10 Coups", in der Tabelle sind 11 Coups ausgewiesen.

 

Kann ich nicht bestätigen.

Wo denn bloß?

 

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Am 12.10.2025 um 12:23 schrieb Sven-DC:

Also du Spinner

 

 

bearbeitet Montag um 16:07 von elementaar
nicht so wortkarg

[Mein-Plein]

5 hours ago, Hans Dampf said:

 

Zitat Paroli:

 

Persönliche Permanenz (PP)

Unendliche (zu Lebzeiten) Folge von persönlichen Glück/Pech-Ereignissen.

Es zählen nur selbst riskierte Einsätze, persönlich realisierte Gewinnerlebnisse und selbst erlittene Verluste. Beobachtungen, Trockenbuchungen, Fiktivspiel, Beinahe-Sätze (knapp verpasst) haben nichts mit der PP zu tun.

"Hätte, wäre, wollte" hat nichts oder kaum etwas mit der PP zu tun (ich hätte eigentlich setzen wollen, mein Satz hätte getroffen, ich würde schon drei Stücke im Plus sein usw.)

Da bin ich voll und ganz bei Paroli! Deswegen spiele ich meine Zahlen im OC mit 0,1€...und im LC dann etwas höher. Der ,,Zufall" ist übrigens auch identisch!

 

[Hans Dampf]

vor 2 Stunden schrieb elementaar:

Hallo @Hans Dampf (von),

 

das Formelschreiben diesmal vom TieferDenker ist immer wieder eine amüsante Offenbarung.

 

Moin elementaar,

 

Da hab ich keinen Einfluss drauf,der macht was er will. 

 

vor 2 Stunden schrieb elementaar:

Wirklich wichtig ist aber, wie Du richtig feststellst, der entscheidende Unterschied zwischen egal welcher Wahrscheinlichkeit VOR dem Coup und der Tatsache NACH dem Coup

 

Leider hat ER den Unterschied nicht verstanden,genau wie ER nicht versteht das Null Treffer in 10 Coups eine Zero ist und kein 11.Coup.

 

Gruß Hans von Dampf

[Sven-DC]

vor 35 Minuten schrieb Hans Dampf:

Leider hat ER den Unterschied nicht verstanden,genau wie ER nicht versteht das Null Treffer in 10 Coups eine Zero ist und kein 11.Coup.

 

Machts du Witze, die Stichprobe ist 120tausend Coups, da erscheint Zero im Mittelwert ca . 3243 mal, in der Tabelle steht 175, das passt nicht, weil die Abweichung wäre zu heftig.

Das würde die 3 Sigma- Grenze um ein vielfaches sprengen, willst du es vorgerechnet haben, oder glaubst du es auch so

bearbeitet Montag um 17:39 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 7 Stunden schrieb Sven-DC:

Auswertung f.d. Spieltag 9.11.

erstellt am 10.11., 11.34 Uhr

 

Saldo 5971

Plein 4

Gewinn 360

Saldo 6331

 

Einsatz f- 10.11.

 

Plein 2-10- 19-16-25-28-34       a 10 (  7 F3 im 71. Coup, in Erwartung des 2. solitären F4 im 71. Coup )

                                                     7  Plein

Einsatz gesamt 70

Saldo 6261

 

Coup 290

Einsatz 26110

Gewinn 4261

Einsatz/Coup 90,03

Gewinn/Coup 14,69

UR:  16,31

 

vor 7 Stunden schrieb Sven-DC:

Ups, geht doch.

2 Pleins zu spielen und nach 3 Coups zu treffen, da staunt der Laie, die Croups wundern sich immer.

Mit  Treffer auf Plein 4 hat sich der frühe F6 im 69. Coup gezeigt, EW wäre der 82. Coup.

Hier trifft zu, der frühe Vogel fing den Wurm.

 

Satz für heute auf die 7. F3 im 71 Coup in Erwartung des 3.solitären F4.

EW für den 71. Coup sind  5 soziable F4, vorhanden sind 4, die sich aus 2 F4, 1 F5, 1 F6 zusammensetzen.

F5 und F6 sind zu früh erschienen .liegt der Fokus also auf den fehlenden F4, logisch müssen dann die vorhanden F3 gespielt werden.

Mit 7 Pleins zwar am oberen Limit der zu spielenden Plein, aber die Coupzahl genau im Scheitelpunkt. gerundet auf volle Coupzahl betrachtet.

 

 

 

 

 Auswertung Spieltag 10.11.

erstellt 10.11., 18.42 Uhr

 

Saldo 6261

Plein 2 v. 10.11.

Gewinn 360

Saldo 6621

 

 

Coup 291

Einsatz 26110

Gewinn 4621

Einsatz/Coup 89,72

Gewinn/Coup 15,87

UR:  17,69 

 

Mit Treffer auf Plein 2 heute, war meine Satzauswahl ein Volltreffer, Plein 2 ist als 2. soiltärer F4, eine Punktlandung zur BIN, entsprechend meiner Analyse.

Zur Zeit aber schwierige Signallage , man muss ganz schön in den letzten 3 Perm+ der laufende Perm rumwühlen, um zu spielende  Satzsignale noch zu finden,  z.b den 7 F4 auf den 3..F5  in der Coupstrecke  X zu finden, ist schon die hohe Schule der Favoritenauswahl und unterscheidet sich deutlich von den simplen nachspielen nach Trefferhäufigkeiten

Einfacher ist natürlich die Favos der laufenden Perm, auf den nächst höheren zu spielen. Natürlich unter Abgleich zur BIN.  Das erfordert aber unter Umständen, längere Wartephasen und ist auch nicht so eine hohe Treffsicherheit,  hier gibt es häufiger extreme Schwankungen,wie bei der übergreifende  Betrachtung auf mehrere Favostufen gleichzeitig in unterschiedlichen Coupstrecken.

Der  Grund liegt vermutlich darin, das im zweiten Fall, die zu betrachtende Coupstrecke länger ist, und da die Favoriten eine höhere Stabilität haben, als bei der kurzfristigen Betrachtung, und deshalb das  Spiel  insgesamt langfristig schwankungsärmer.

Hier ergeben sich dann auch die GF

 

 

 

bearbeitet Montag um 18:23 von Sven-DC

[Hans Dampf]

vor 51 Minuten schrieb Sven-DC:

Das würde die 3 Sigma- Grenze um ein vielfaches sprengen, willst du es vorgerechnet haben, oder glaubst du es auch so

 

@elementaar wird uns schon aufklären,ich war jetzt beim 5:5,4:6 usw Verhältnissen hängengeblieben und da bleibt bei Null Erscheinungen ja nur die Zero übrig.

 

Auf jeden Fall nimmt eine Null-Erscheinung keinen Coup in Anspruch,so wie du fälschlicherweise meinst,  

 

sie ist ein Ergebnis innerhalb der Coups, aber kein zusätzlicher Coup.

bearbeitet Montag um 18:29 von Hans Dampf

[Chemin de fer]

Eine Meinung aus dem Netz zur vermehrten Nutzung der KI: „Künstliche Wissenszusammensuche – frappierend, aber kein Ersatz für Intelligenz.“ Egon W. Kreutzer

 

[elementaar]

 

 

Vielen herzlichen Dank für die tatkräftige Demonstration, es mit den Tabellen mal lieber sein zu lassen. Das erfordert eindeutig zu hochkomplex-flexible intellektuelle Fertigkeiten.

 

Zum Staunen:

0 mal gezählt bedeutet: in 10 Coups Betrachtungsstrecke ist eine EC gar nicht erschienen; und das bei 120.000 Versuchen 175 mal nicht.

10 mal gezählt bedeutet: in 10 Coups Betrachtungsstrecke ist eine EC 10 mal erschienen; und das bei 120.000 Versuchen 95 mal.

 

Dann mal frisch auf und weiter mit den 11 Coups SEINER Phantasterei.

 

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Am 12.10.2025 um 12:23 schrieb Sven-DC:

Also du Spinner

 

 

bearbeitet Montag um 21:40 von elementaar
Worte getauscht, Bedeutungsaufstellung verbessert; weitere Bedeutungserläuterung

[Sven-DC]

vor 12 Stunden schrieb elementaar:

 

 

Vielen herzlichen Dank für die tatkräftige Demonstration, es mit den Tabellen mal lieber sein zu lassen. Das erfordert eindeutig zu hochkomplex-flexible intellektuelle Fertigkeiten.

 

Zum Staunen:

0 mal gezählt bedeutet: in 10 Coups Betrachtungsstrecke ist eine EC gar nicht erschienen; und das bei 120.000 Versuchen 175 mal nicht.

10 mal gezählt bedeutet: in 10 Coups Betrachtungsstrecke ist eine EC 10 mal erschienen; und das bei 120.000 Versuchen 95 mal.

 

Dann mal frisch auf und weiter mit den 11 Coups SEINER Phantasterei.

 

______________________________________________

 

 

 

Na bitte geht doch, warum nicht gleich so.

Und welche EC wurde betrachtet ?

Vernünftige Erklärung/Beschriftung von Tabellen hilft Fehldeutungen zu vermeiden,

Nicht jeder weiß sofort, was will uns der Künstler hier mitteilen.

Es ist auch nicht alles Selbsterklärend.

Du bist hier nicht der Oberschlaumeier, weil du mangelhaft beschriftete, nicht erklärte Tabellen einstellt und andere für dumm erklärst, welche es nicht sofort verstehen.

bearbeitet Dienstag um 10:14 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 17 Stunden schrieb Hans Dampf:

Null Treffer in 10 Coups eine Zero ist und kein 11.Coup.

 

Gruß Hans von Dampf

Null Treffer haben eben nichts mit der Zero zu tun, sondern das eine  bestimmte EC in 10 Coups eben nicht getroffen wurde.

Aber stellt sich doch die Frage, wenn keine Zero kommt, muss ja in jeden Coup irgendeine EC erscheinen.

Also erscheinen in 10 Coups ja immer 10 verschiedene EC, sofern nicht die Zero dazwischen funkt.

Wenn in 10 Coups keine verschiedene EC getroffen wird, kann ja nur 10 x Zero in folge erschienen sein.

Also ist hier zu Unterscheiden, zwischen einer vorher bestimmten EC, oder einer unbestimmten EC, wovon es ja bekanntlich 6 natürliche gibt.

bearbeitet Dienstag um 10:10 von Sven-DC

[Ropro]

vor 4 Minuten schrieb Sven-DC:

Also erscheinen in 10 Coups ja immer 10 verschiedene EC, sofern nicht die Zero dazwischen funkt

Schon mal was von einer 10er-Serie gehört?

[Sven-DC]

vor 13 Minuten schrieb Ropro:

Schon mal was von einer 10er-Serie gehört?

in 10 Coups, 10 Treffer, und nicht 0 Treffer

Und im Gegensatz zu dir, weiß ich auch aller wieviel Coups das zu erwarten ist.

Oder weißt du das auch ?

Dann schreibe es bitte jetzt

bearbeitet Dienstag um 10:24 von Sven-DC

[Ropro]

vor 6 Minuten schrieb Sven-DC:

in 10 Coups, 10 Treffer, und nicht 0 Treffer

wenn Rot 10 mal trifft, dann trifft Schwarz 10 mal 0mal,

und um gleich die nächste Frage zu beantworten:

Wenn Rot 9 mal trifft und 1 mal Zero, dann trifft Schwarz 10 mal nicht.

[sachse]

https://youtu.be/DfJnuOC6uRw?si=rMRTAPZUYiwll90N

 

Bitte unbedingt zur Pflichtlektüre für jedermann machen!

Diese gut 10min belehren nicht nur sondern regen auch zum Nachdenken an.

Vermutlich wird es allerdings die mit dem größten Bedarf nicht interessieren.

Ergo werden sie uns also auch weiter mächtig gewaltig auf den Sack gehen.

[elementaar]

Es wurden, mit Verfahren "Wenke", frische Permanenzstücke zu je 10 Coups erzeugt.

 

Wie das Verfahren "Wenke" funktioniert, ist im Forum nachzulesen. Sowohl @Wenke persönlich, als auch ich selbst, haben es mehrfach erklärt.

Es ist das beste mir bekannte Verfahren über sehr lange Permanenzstrecken möglichst zufälligen Zufall zu produzieren, wenn man nicht RANDOM.ORG bemühen möchte oder einen eigenen physikalischen Zufallszahlengenerator betreibt.

 

In diesen 10 Coups wurde, zeit- (und zahlen-) gleich, die Anzahl des Erscheinens aller sechs EC gezählt und in der Zählliste (Null- bis zehnmaliges Erscheinen innerhalb von 10 Coups = 11 Spalten) addiert.

20.000 neue 10er Permanenzstücke ergeben so (20.000 x 6 =) 120.000 Versuche auf einer Gesamtpermanenzstrecke von 20.000 x 10 = 200.000 Coups.

 

Ich gebe mir durchaus, für mich viel zu zeitintensive, Mühe, meine Tabellen möglichst selbsterklärend zu gestalten.

Wo es nötig scheint, schreibe ich erläuternde Kommentare.

Allfällige Nachfragen beantworte ich ebenfalls.

 

Ich erwarte allerdings echtes Verständnisbemühen beim möglichen Leser.

 

Kein Mensch muss die von mir publizierten Ergebnisse "glauben": das Vorgehen ist öffentlich, jedermann kann und soll die Experimente mit eigenen Zahlen nachbauen können.

Einfache Plausibilitätsprüfungen (auch diese von mir schon x-mal öffentlich vorgeführt) sind alternativ für jedermann möglich.

 

Das setzt natürlich ein Mindestmaß an Interesse und geistiger Regsamkeit für die behandelte Frage voraus.

Es liegt außerhalb meiner Möglichkeiten, diese Mindestanforderungen auch noch zu liefern.

 

Daß die ursprünglich oben gezeigte Tabelle dem Kundigen mit einem, möchte ich behaupten, Minimum an Interesse verständlich ist, zeigt die erste Reaktion von @Ropro:

vor 19 Stunden schrieb Ropro:

vor 19 Stunden schrieb Sven-DC:

Sind von 0 bis 10 nicht 11 Coups ?

Coup 0 ist der Coup, welcher vor Coup 1 kommt 

Sollte die Coupzählung nicht bei  1 beginnen.

Und wieso kann 175 x eine EC erscheinen, in einem Coup den es eigentlich gar nicht gibt ?

 

Ganz gewiss werde ich nicht regelmäßig einen wie oben gezeigten Kindergartensermon für jedes Kinkerlitzchen fabrizieren.

Das erfordert dann doch mehr meiner Zeit, als ich aufwenden möchte.

Da bleibe ich lieber still - was ja ganz in SEINEM Sinne sein müsste.

 

______________________________________________

 

Am 12.10.2025 um 12:23 schrieb Sven-DC:

Also du Spinner

 

 

[Sven-DC]

vor 46 Minuten schrieb Ropro:

wenn Rot 10 mal trifft, dann trifft Schwarz 10 mal 0mal,

und um gleich die nächste Frage zu beantworten:

Wenn Rot 9 mal trifft und 1 mal Zero, dann trifft Schwarz 10 mal nicht.

Und wenn rot 10 x trifft, wieviel mal trifft dann Ungerade ?

Oder ist ungerade keine EC.

Was dann bedeutet in 10 Coups erschienen immer 10 EC, sofern nicht Zero kommt.

Man  muss sich schon bei der Betrachtung, wieviel EC innerhalb 10 Coups erscheinen, auf eine EC festlegen, sonst landet man immer bei 10. (ohne Zero)

bearbeitet Dienstag um 11:11 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 7 Minuten schrieb elementaar:

Da bleibe ich lieber still

Was wäre im Wald nicht für ein wunderbarer Vogelgesang, wenn nur die Vögel singen würden, welche es auch können.

[elementaar]

vor 12 Stunden schrieb cmg:

…dumme Menschen sind gefährlich:

 

https://youtu.be/DfJnuOC6uRw?si=rMRTAPZUYiwll90N

 

vor 21 Minuten schrieb sachse:

https://youtu.be/DfJnuOC6uRw?si=rMRTAPZUYiwll90N

 

Sehr gute (einführende) Zusammenfassung.

Der Empfehlung schließe ich mich an.

Dank an @cmg!

 

 

[Sven-DC]

@Ropro

 

Ich hoffe mal ich verwirre dich nicht noch mehr, wenn ich schreibe  18 Zahlen verhalten sich  anders als eine EC.

Warum das so ist, kannst du sicherlich genauso wenig erklären, wie die vorher gestellte Frage.

Aber Hauptsache du weißt schon mal wenn in 10 Coups 10 x rot erscheint , kann kein schwarz kommen, immer wenigsten was.

bearbeitet Dienstag um 11:34 von Sven-DC

[Hans Dampf]

Copilot:

 

Sprachliche und inhaltliche Klarstellung

• „nullmal“ reicht völlig aus. Es bedeutet: die betrachtete EC ist in den 10 Coups kein einziges Mal erschienen.

• „10 mal nullmal“ klingt dagegen wie eine Verdopplung oder wie eine zusätzliche Zählung. Das ist unnötig und verwirrend, weil „nullmal“ bereits eindeutig ausdrückt, dass es kein Treffer innerhalb der gesamten Serie von 10 Coups war.

 

 

Beispiel aus der Pizzabestellung 

• Stell dir vor, du gehst zehnmal hintereinander in eine Pizzeria.

• Jedes Mal bestellst du Salami-Pizza.

• Ergebnis: Salami-Pizza = 10 mal.

• Und wie oft hast du Spinat-Pizza bestellt? → nullmal.

Wenn du jetzt sagen würdest „10 mal nullmal“, klingt das so, als hättest du zehnmal aktiv entschieden, keine Spinat-Pizza zu nehmen – was unnötig kompliziert ist. Es reicht völlig zu sagen: „Spinat-Pizza nullmal“. Jeder versteht sofort: sie kam in der ganzen Serie nicht vor.

bearbeitet Dienstag um 11:42 von Hans Dampf

[Sven-DC]

vor 6 Minuten schrieb Hans Dampf:

Copilot:

 

Sprachliche und inhaltliche Klarstellung

• „nullmal“ reicht völlig aus. Es bedeutet: die betrachtete EC ist in den 10 Coups kein einziges Mal erschienen.

• „10 mal nullmal“ klingt dagegen wie eine Verdopplung oder wie eine zusätzliche Zählung. Das ist unnötig und verwirrend, weil „nullmal“ bereits eindeutig ausdrückt, dass es kein Treffer innerhalb der gesamten Serie von 10 Coups war.

wenn man schreibt 10 x nullmal, ist das eher eine Eindeutigkeit, weil hier wird betont wieviel mal Nullmal in 10 Coups, nur nullmal ist etwas unpräzise, weil es ja die anderen Möglichkeiten , wie z.b. 3 x, 4 x, etc. nullmal nicht zwingend ausschließt.

Dennoch weiß jeder (oder fast jeder) was in beiden Versionen gemeint ist