Erfahrungen in Liechtenstein

[Philippo]

Hat irgendjemand schon Erfahrungen in Liechtenstein sammeln können?  Bin am überlegen dort mal ne Tour hinzumachen, gibt ja in diesem kleinen Land relativ viele Casinos. Mich würde interessieren ob es sich lohnt da mal hinzugucken?

[Egon]

@philippo: Hab ich, bis auf das neue Casino in Balzers. Was ist dein Kriterium bei "lohnt sich"? Für Dich als Roulette-Player gibt es immer zwei Dealer-Tische. Die Machart entspricht  dem Vegas-Style wie in der Schweiz. Mit 'nem Sakko ist man overdressed, selbst im "Grand" Casino Liechtenstein. Corona-mäßig ist Liechtenstein ja top, Vorarlberg jedoch Risikogebiet. Grundsätzlich waren sie zu meinen Besuchszeiten immer gut gefüllt, also kein Totentanz wie in manchen dt. Spielbanken. Das "Ex-Liechtenstein-Casino" Bad Ragaz ist nun im Live-Bereich überdimensioníert, etwas Bewegung an den Roulette-Tischen ab 21 Uhr.

 

bearbeitet Oktober 12, 2020 von Egon

[Philippo]

vor 13 Stunden schrieb Egon:

@philippo: Hab ich, bis auf das neue Casino in Balzers. Was ist dein Kriterium bei "lohnt sich"? Für Dich als Roulette-Player gibt es immer zwei Dealer-Tische. Die Machart entspricht  dem Vegas-Style wie in der Schweiz. Mit 'nem Sakko ist man overdressed, selbst im "Grand" Casino Liechtenstein. Corona-mäßig ist Liechtenstein ja top, Vorarlberg jedoch Risikogebiet. Grundsätzlich waren sie zu meinen Besuchszeiten immer gut gefüllt, also kein Totentanz wie in manchen dt. Spielbanken. Das "Ex-Liechtenstein-Casino" Bad Ragaz ist nun im Live-Bereich überdimensioníert, etwas Bewegung an den Roulette-Tischen ab 21 Uhr.

 

Weißt du wie das Minimum und Maximum auf die EC ist ?   ( Grand Casino 20 franken habe ich gelesen). Schonmal gut das man nicht unbedingt nen Sakko brauch. Werde wahrscheinlich in Lindau übernachten, ist ja nicht soweit weg von Liechtenstein, kann ich bei der Gelegenheit von Lindau und eventuell Bregenz nen Besuch abstatten

bearbeitet Oktober 13, 2020 von Philippo

[Egon]

@Philippo: EC-Minimum ist "Machart" wie in CH, sprich um Faktor x erhöht zum Minimum auf Plein, wie Du schon mit den 20 Franken erwähnt hast. Somit geht nicht so ein Spread für Progressionen wie in D und das Zero-Gewurschtel wie in D bei 1 Euro-Tischen entfällt.

Die typischen Minimum-Maximum-Tabellen in CH unterscheiden sich bei A-und B-Lizenz-Casinos, habe ich irgendwo im Archiv bzw. sollten im Netz findbar sein, ggf. ESBK. 

Logisch, Lindau und Bregenz liegen auf dem Weg. Wer sich in der Kante ein paar Tage einnistet, hat zig Casinos im Radius, ggf. noch St. Gallen und Konstanz. Wenn man schon in Konstanz ist, dann geht auch Schaffhausen, dann geht auch noch Zürich, dann geht auch noch Baden oder dann Päffikon und Luzern. Oder schon das erwähnte Bad Ragaz, in dem Eck ging früher noch Arosa, jetzt noch Davos. Von Bad Ragaz ist es auch nicht mehr soweit nach Locarno, Lugano und Mendrisio (Campione ist leider tot). Kleinwalsertal habe ich noch vergessen.

 

 

bearbeitet Oktober 16, 2020 von Egon

[Philippo]

vor einer Stunde schrieb Egon:

@Philippo: EC-Minimum ist "Machart" wie in CH, sprich um Faktor x erhöht zum Minimum auf Plein, wie Du schon mit den 20 Franken erwähnt hast. Somit geht nicht so ein Spread für Progressionen wie in D und das Zero-Gewurschtel wie in D bei 1 Euro-Tischen entfällt.

Die typischen Minimum-Maximum-Tabellen in CH unterscheiden sich bei A-und B-Lizenz-Casinos, habe ich irgendwo im Archiv bzw. sollten im Netz findbar sein, ggf. ESBK. 

Logisch, Lindau und Bregenz liegen auf dem Weg. Wer sich in der Kante ein paar Tage einnistet, hat zig Casinos im Radius, ggf. noch St. Gallen und Konstanz. Wenn man schon in Konstanz ist, dann geht auch Schaffhausen, dann geht auch noch Zürich, dann geht auch noch Baden oder dann Päffikon und Luzern. Oder schon das erwähnte Bad Ragaz, in dem Eck ging früher noch Arosa, jetzt noch Davos. Von Bad Ragaz ist es auch nicht mehr soweit nach Locarno, Lugano und Mendrisio (Campione ist leider tot). Kleinwalsertal habe ich noch vergessen.

 

 

Bei den Schweizern habe ich vor ein par Jahren Zürich, Baden und Luzern schon besucht, auf jedenfall ist die Auswahl in der Region riesig. Aber im Hauptaugenmerk steht dieses mal Liechtenstein, wo die Casinos ja wie Pilze aus der Erde geschossen sind    Also ich kann mich erinnern das in Zürich und Baden das Minimum bei den EC schon bei 5 Franken losging, das hat mich damals überrascht, In Luzern ging es ab 20 Franken los.

bearbeitet Oktober 16, 2020 von Philippo

[OrangenCester]

Am 16.10.2020 um 17:10 schrieb Philippo:

Bei den Schweizern habe ich vor ein par Jahren Zürich, Baden und Luzern schon besucht, auf jedenfall ist die Auswahl in der Region riesig. Aber im Hauptaugenmerk steht dieses mal Liechtenstein, wo die Casinos ja wie Pilze aus der Erde geschossen sind    Also ich kann mich erinnern das in Zürich und Baden das Minimum bei den EC schon bei 5 Franken losging, das hat mich damals überrascht, In Luzern ging es ab 20 Franken los.

 

Grundsätzlich liegt in der Schweiz bei allen Grand Casinos mit einer A-Konzession der Mindesteinsatz beim Roulette bei 5CHF. Dass der Mindesteinsatz zwischen den jeweiligen Chancen unterschiedlich ist habe ich noch nie gehört (was nicht heissen soll dass ich es in Frage stelle). Früher gabs im Grand Casino Basel am Wochenende astatt 5 CHF ein Mindestlimit von 1 CHF, wobei man da als Roulettespieler höchstens ein einziges mal anwesend war..

 

 

[Philippo]

vor 12 Stunden schrieb OrangenCester:

 

Grundsätzlich liegt in der Schweiz bei allen Grand Casinos mit einer A-Konzession der Mindesteinsatz beim Roulette bei 5CHF. Dass der Mindesteinsatz zwischen den jeweiligen Chancen unterschiedlich ist habe ich noch nie gehört (was nicht heissen soll dass ich es in Frage stelle). Früher gabs im Grand Casino Basel am Wochenende astatt 5 CHF ein Mindestlimit von 1 CHF, wobei man da als Roulettespieler höchstens ein einziges mal anwesend war..

 

 

Ja ist richtig.  Also Luzern war das einzigste Casino wo ich war, wo 20 CHF auf die EC angegeben war.

[Egon]

Wahnsinn in Liechtenstein! Frisch aufgemacht hat das Castle Casino in Vaduz und heute macht noch das Plaza Casino in Schaan auf:

 

https://www.lie-zeit.li/2022/12/plaza-casino-schaan-eroeffnet-2-tage-vor-weihnachten/

 

Dabei wurde das Casino Maximus in Schaan nach nur ein paar Monaten gerade erst am 30.11.22 geschlossen. Und das war der einzige Neubau der Liechtensteiner Casinos!

Casino 96 in Balzers hatte ja auch schon dicht gemacht, welches ich durch Corona leider verpasst hatte.

bearbeitet Dezember 22, 2022 von Egon

[Egon]

Der nächste Wahnsinn in Klein-Las Vegas! Die dritte Casino-Schließung in Liechtenstein. Das Casino Plaza in Schaan ist auch schon wieder Geschichte:

https://www.plazacasino.li/

bearbeitet April 24 von Egon

[deux]

vor einer Stunde schrieb Egon:

Der nächste Wahnsinn in Klein-Las Vegas! Die dritte Casino-Schließung in Liechtenstein. Das Casino Plaza in Schaan ist auch schon wieder Geschichte:

https://www.plazacasino.li/

 

Absurd, was da läuft. Klein-Las Vegas oder Klein-Monte Carlo war gut möglich. Sehr gutes Einzugsgebiet aus reichen Nachbar-Regionen, vor allem aus der Schweiz, aber auch aus dem Ösi-Bundesland Vorarlberg , wo sehr viele Schweiz-Pendler mit sehr hohem Einkommen wohnen.  Fun Fact:  Liechtenstein hatte vor langer Zeit schon mal eine große Chance verpasst. Russland wollte Liechtenstein damals Alaska zu einem Witzpreis bzw. fast geschenkt verkaufen. Das Fürstentum lehnte ab und die USA bekamen danach den Zuschlag.  

[Feuerstein]

vor 19 Minuten schrieb deux:

die USA bekamen danach den Zuschlag.  

Für 5000,- Dollar

[Casoni]

vor einer Stunde schrieb deux:

 

Absurd, was da läuft. Klein-Las Vegas oder Klein-Monte Carlo war gut möglich. Sehr gutes Einzugsgebiet aus reichen Nachbar-Regionen, vor allem aus der Schweiz

 

Die Schweizer waren schlau genug, das Onlinespiel (auch für Live-Roulette mit Streaming von Spieltischen mit Croupiers) zu legalisieren, so dass es bequemer wurde, vom heimischen Sofa aus zu spielen, statt extra woanders hin zu fahren. 

[Verlierer2]

vor 3 Stunden schrieb Casoni:

 

Die Schweizer waren schlau genug, das Onlinespiel (auch für Live-Roulette mit Streaming von Spieltischen mit Croupiers) zu legalisieren, so dass es bequemer wurde, vom heimischen Sofa aus zu spielen, statt extra woanders hin zu fahren. 

Genau, die dummen Spieler geben ihr Geld da aus, kaum Chance aber immer drauf. OC freuen sich

besonders, kaum Kosten, mehr Gewinn :-) 

[deux]

vor 11 Minuten schrieb Verlierer2:

Genau, die dummen Spieler geben ihr Geld da aus, kaum Chance aber immer drauf. OC freuen sich

besonders, kaum Kosten, mehr Gewinn :-) 

 

Weniger Kosten, mehr Gewinn = allgemeine Entwicklung in allen Bereichen, die dem unausweichlichen Weg folgen:  Mechanisierung ... Automatisierung ... Digitalisierung ... 'KI-sierung'.

[Verlierer2]

Am 25.4.2024 um 04:23 schrieb deux:

'KI-sierung'.

Leider gegen den Spieler.

 

[Philippo]

Am 24.4.2024 um 22:18 schrieb Egon:

Der nächste Wahnsinn in Klein-Las Vegas! Die dritte Casino-Schließung in Liechtenstein. Das Casino Plaza in Schaan ist auch schon wieder Geschichte:

https://www.plazacasino.li/

Ist wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit bis die anderen auch irgendwann den Laden dicht machen, ob die Liechtensteiner so Glücksspiel begeistert sind weis ich nicht, denke mal es waren mehr Ösis und Deutsche da. 

[Juan del Mar]

vor 6 Stunden schrieb Philippo:

Ist wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit bis die anderen auch irgendwann den Laden dicht machen, ob die Liechtensteiner so Glücksspiel begeistert sind weis ich nicht, denke mal es waren mehr Ösis und Deutsche da. 

 
hallo Philippo

das Angebot ist auf jeden Fall

ausreichend. Einer Standortanalyse hält das Überangebot an Casinos  im FL nicht Stand. Der Verdrängungskampf ist noch nicht zu Ende. 
 

Gruss 

Juan

[Egon]

@Juan: Es findet sich aber scheinbar immer wieder noch eine Casino-Gruppe mit Investoren-/Stiftungsgeflecht, die Casino-Roulette spielen wollen. Ich habe z. B. die Neueröffnung Juli 2023 vom LV-Casino in Eschen komplett bis diese Woche verpennt, also nicht bekommen, obwohl ich brav isa-guide-news lese...muß ich jetzt schnell hin....:

https://www.casinos-liechtenstein.li/casino-eschen/

Es erfüllt auch die neue Regel, welche die Casinoflut bzw. die "bessere Daddelhallen-Flut" einbremsen soll, sprich auf 15 Slots muß ein Livetisch kommen. Wobei damit natürlich auch gespielt werden kann....Geistertische....

 

Scheinbar wirkt auch die Erhöhung der Spielbankenabgabe. Maximus war scheinbar nicht gewinnfähig, aber vorab schon skandalträchtig bei der Ausschreibung, aber immerhin mit dem ersten "maßgeschneiderten" Neugebäude.  Warum das Casino Castle von Vaduz nun in die Casino-Unglücksstadt in Schaan ziehen möchte, unklar.

 

Der Fall Casino Plaza (vermeintlich erstes Shisha-Casino) ist aber schon merkwürdig, hier mehr Details:

https://www.pressreader.com/liechtenstein/liechtensteiner-vaterland/20240429/281492166385514

bearbeitet Mai 9 von Egon

[Philippo]

vor 17 Stunden schrieb Juan del Mar:

 
hallo Philippo

das Angebot ist auf jeden Fall

ausreichend. Einer Standortanalyse hält das Überangebot an Casinos  im FL nicht Stand. Der Verdrängungskampf ist noch nicht zu Ende. 
 

Gruss 

Juan

Das kann durchaus sein, ob es sinnvoll ist in so einem kleinen Land, soviele Casinos zu haben, halte ich für Fragwürdig. 

[Egon]

Am 25.4.2024 um 00:06 schrieb deux:

 

Absurd, was da läuft. Klein-Las Vegas oder Klein-Monte Carlo war gut möglich. Sehr gutes Einzugsgebiet aus reichen Nachbar-Regionen, vor allem aus der Schweiz, aber auch aus dem Ösi-Bundesland Vorarlberg , wo sehr viele Schweiz-Pendler mit sehr hohem Einkommen wohnen. 

@deux: Der ideale Wohnort ist im Bereich Wattwil/CH, also im ungefähren Mittelpunkt vom Casino-Kreisumfang Schaffhausen-Konstanz-Lindau-Bregenz-Liechtenstein-Ragaz-Luzern-Baden, wenn man nur die Wegstrecke betrachtet.

Es gibt natürlich viele andere Gesichtspunkte für die Besuchsauswahl bzw. Bevorzugung von Casino XYZ, abhängig natürlich auch vom Spielertyp, also Newbie, Partypeople, Gelegenheitsspieler, echter Zocker, Systemspieler, Großspieler/VIP, Profi, Tourist/Urlauber usw., wie auch das Spiel selbst, also auch Lebendspiel Roulette/BJ, Slots und Poker.

Dazu kommen noch die "weichen" Faktoren, wie Flair, Essen/Restaurant, Service, Getränke frei, Anfahrt, Parken, Sicherheit, Anonymität (Zocker will im "Heimcasino" nicht vom Nachbar oder Berufskollegen gesehen werden), Spielersperre, Hotels, Wellness, Sightseeing, attraktive Stadt/Gegend, Einsatzhöhen Min./Max, Einstellung/Auszahlungsquote der Automaten, Jackpots, Stammkundenkarten, Bonus, Events/Verlosungen (gerade in Liechtenstein ein grandioser Wettbewerb), etc..

 

Wie auch immer, ein Insider-Buch über "Viva Liechtenstein" wäre sicherlich marktreif.

bearbeitet Mai 9 von Egon

[Egon]

Am 25.4.2024 um 01:25 schrieb Casoni:

 

Die Schweizer waren schlau genug, das Onlinespiel (auch für Live-Roulette mit Streaming von Spieltischen mit Croupiers) zu legalisieren, so dass es bequemer wurde, vom heimischen Sofa aus zu spielen, statt extra woanders hin zu fahren. 

@Casoni: Und sie waren so schlau, das Onlinespiel nicht auf den jeweiligen Kanton zu beschränken...wie in D z. B. mit Bayern. Gut, Bayern hat als Flächenbundesland ca. 13 Millionen Einwohner, die Schweiz insgesamt "nur" 8,7 Millionen und Liechtenstein nur knapp 40.000 Einwohner. Es ist also die Frage, wie hoch der Besucheranteil von Liechtensteiner in den eigenen Casinos ist, sowie auch bei den nahen Auslandscasinos Bad Ragaz (früher etliche schwarze Nummernschilder in der Parkgarage), St. Gallen und Bregenz. OC Liechtenstein nur für Liechtenstein wäre also sehr begrenzt. Sinnvoll wohl nur dann, wenn ich als Casinobetreiber Investoren den Mund wässrig machen würde sollte, z. B. die vermögenden Liechtensteiner seien nur Großspieler. Oder, wenn auch Ausländer (D-A-CH) offiziell spielen dürften....

bearbeitet Mai 9 von Egon

[Juan del Mar]

vor 5 Stunden schrieb Egon:

@Casoni: Und sie waren so schlau, das Onlinespiel nicht auf den jeweiligen Kanton zu beschränken...wie in D z. B. mit Bayern. Gut, Bayern hat als Flächenbundesland ca. 13 Millionen Einwohner, die Schweiz insgesamt "nur" 8,7 Millionen und Liechtenstein nur knapp 40.000 Einwohner. Es ist also die Frage, wie hoch der Besucheranteil von Liechtensteiner in den eigenen Casinos ist, sowie auch bei den nahen Auslandscasinos Bad Ragaz (früher etliche schwarze Nummernschilder in der Parkgarage), St. Gallen und Bregenz. OC Liechtenstein nur für Liechtenstein wäre also sehr begrenzt. Sinnvoll wohl nur dann, wenn ich als Casinobetreiber Investoren den Mund wässrig machen würde sollte, z. B. die vermögenden Liechtensteiner seien nur Großspieler. Oder, wenn auch Ausländer (D-A-CH) offiziell spielen dürften....

 

@EgonEs gibt auch noch andere Beweggründe für die Casinoflut, gerade die hohe Dichte in der Schweiz legt das offen. Es gibt nur für staatlich lizenzierte Casinos die Möglichkeit ein Online-Casino zu betreiben.  Dortige Umsätze sind zwar nach Corona etwas eingebrochen, aber  immer noch sehr lukrativ. Möglicherweise wird ein Landcasino nur noch betrieben, um das Online-Geschäft zu sichern (Interlaken?) - es ist alles etwas komplexer, der Blick geht schon lange aufs Online-Angebot. Alles was für das Landcasinos relevant ist, fällt beim Online-Angebot weg. Theoretisch kann der Kleinste zum Grössten werden, er muss nur das beste Online-Angebot möglichst lautstark resp. werbeintensiv schalten...

(Zu Deinem vorher erwähnten Kreisumfang nur noch soviel: Schaffhausen erhält keine Lizenz mehr und muss 2025 schliessen).

 

bearbeitet Mai 10 von Juan del Mar

[Busert]

hey juan,

ich habe noch nie in lichtenstein ein casino besucht - ich nehme an, die casinowährung sind schweizer franken?

grüsse, busert
info aus dem internet stand 2023:

Das Fürstentum lockte die Kasinobetreiber mit niedrigen Steuern, einfachen Zulassungen und der guten Lage am Dreiländereck. Rund zwei Drittel der jährlich über 350 000 Kasinobesucher stammen aus der Schweiz. In Betrieb sind zurzeit sechs Kasinos, mindestens ein weiteres ist in Planung.

bearbeitet Mai 10 von Busert

[Egon]

Am 10.5.2024 um 06:53 schrieb Juan del Mar:

 

@EgonEs gibt auch noch andere Beweggründe für die Casinoflut, gerade die hohe Dichte in der Schweiz legt das offen. Es gibt nur für staatlich lizenzierte Casinos die Möglichkeit ein Online-Casino zu betreiben.  Dortige Umsätze sind zwar nach Corona etwas eingebrochen, aber  immer noch sehr lukrativ. Möglicherweise wird ein Landcasino nur noch betrieben, um das Online-Geschäft zu sichern (Interlaken?) - es ist alles etwas komplexer, der Blick geht schon lange aufs Online-Angebot. Alles was für das Landcasinos relevant ist, fällt beim Online-Angebot weg. Theoretisch kann der Kleinste zum Grössten werden, er muss nur das beste Online-Angebot möglichst lautstark resp. werbeintensiv schalten...

(Zu Deinem vorher erwähnten Kreisumfang nur noch soviel: Schaffhausen erhält keine Lizenz mehr und muss 2025 schliessen).

 

@Juan: Danke, ist mir jedoch längst alles bekannt, obwohl ich nicht wie Du als "Casinoaktionär" "Fressaktien" in CH besitze. Ich verfolge lediglich das dortige Geschehen, mir sind u. a. also Geschäftsberichte (siehe z. B. unsere Tronc-/BSE-Diskussion wie auch andere "top secret"-Infos....) sowie die ESBK-Veröffentlichungen bekannt, wie auch die nette Zusammenfassung der Ausschreibung, welche m. E. klar zeigt, daß die ganze Branche kungelt. Für Schaffhausen gab es keine Bewerber. Warum hast Du nicht 5 Millionen für ein dortiges B-Casino mit OC mit netten BSE-Businessplan auf den Tisch gelegt? Der Markt für OC ist doch auch in CH begrenzt. Jetzt kommt auch noch das wirtschaftlich "marode" Winter-Casino St. Moritz mit eh aufgeweichten ESBK-Kriterien sowie inzwischen ohne Russen-Touristen auch noch dazu, also nun 12 OC in CH. Die Kuchenstücke werden kleiner.

Das "Abschaffen" der nicht wirtschaftlich positiv darstellbaren Casino-Zone Schaffhausen und dafür die Einrichtung einer neuen Casino-Zone Winterthur hat schon ein Swiss-Casino-Geschmäckle....Es wird ja sicherlich auch Kannibalisierungeffekte geben, wenn der Eidgenosse aus der Metropolregion Winterthur nicht mehr nach Zürich oder St. Gallen fährt.

Bezüglich Schaffhausen mit Randlage zu D wäre ja mal interessant, wie hoch der Anteil an Besucher aus D ist. Hast Du dazu Infos parat?

[Lutscher2]

6 hours ago, Egon said:

@Juan: Danke, ist mir jedoch längst alles bekannt, obwohl ich nicht wie Du als "Casinoaktionär" "Fressaktien" in CH besitze. Ich verfolge lediglich das dortige Geschehen, mir sind u. a. also Geschäftsberichte (siehe z. B. unsere Tronc-/BSE-Diskussion wie auch andere "top secret"-Infos....) sowie die ESBK-Veröffentlichungen bekannt, wie auch die nette Zusammenfassung der Ausschreibung, welche m. E. klar zeigt, daß die ganze Branche kungelt. Für Schaffhausen gab es keine Bewerber. Warum hast Du nicht 5 Millionen für ein dortiges B-Casino mit OC mit netten BSE-Businessplan auf den Tisch gelegt? Der Markt für OC ist doch auch in CH begrenzt. Jetzt kommt auch noch das wirtschaftlich "marode" Winter-Casino St. Moritz mit eh aufgeweichten ESBK-Kriterien sowie inzwischen ohne Russen-Touristen auch noch dazu, also nun 12 OC in CH. Die Kuchenstücke werden kleiner.

Das "Abschaffen" der nicht wirtschaftlich positiv darstellbaren Casino-Zone Schaffhausen und dafür die Einrichtung einer neuen Casino-Zone Winterthur hat schon ein Swiss-Casino-Geschmäckle....Es wird ja sicherlich auch Kannibalisierungeffekte geben, wenn der Eidgenosse aus der Metropolregion Winterthur nicht mehr nach Zürich oder St. Gallen fährt.

Bezüglich Schaffhausen mit Randlage zu D wäre ja mal interessant, wie hoch der Anteil an Besucher aus D ist. Hast Du dazu Infos parat?

Casinoaktionär ...? Ja dann bist du zu Zielwurf- Fragen der falsche Mann. Ja ich weiß und verstehe deinen Interessenskonflikt ! ....