Kann man gefälschte Zahlenpermanenzen erkennen?

[cmg]

Sehr richtig, sowas meinte ich als ich schrieb, man braucht nicht genau auf eine bestimmte 20er Serie,sondern auf Situationen, die einer 20er Serie entsprechen, spielen.

Nur ist Martingale der komplett falsche Ansatz, um Roulette oder jedes andere Glücksspiel zu schlagen.

Bei Martingalespiel brauchst du eine bestimmte Kapitaldecke, um nur 1 Stück mitzunehmen:

1+2+4+8+16+32+64+128=255 Stücke bei nur 8 Fehltreffern, d.h. auf Dauer nimmst du nicht das Geld der Bank mit, sondern die Bank nimmt dein Geld mit.

Nein du musst einen bestimmten Lauf, das Muster des Zufalls erkennen, den Start und das Ende der Figur, und das muss nicht unbedingt bei "20" sein, das ist ja das Problem, die Figur kann auch schon viel früher zu Ende gehen.

[LuckyStryke]

Moin,

ob es nun ertragreicher ist, z.B. nach 20er-Serien o.ä., die nunmal in höheren Sigmabereichen liegen, den Einsatz zu starten oder nicht, ich denke dass der Knackpunkt letztendlich in der Satzstrategie liegt, wenn überhaupt.

Und die Martingale taugt m.E. für nichts !

LS

bearbeitet Februar 28, 2013 von LuckyStryke

[Antipodus]

Moin,

Und die Martingale taugt m.E. für nichts !

LS

Doch, um im Endeffekt mit Sicherheit zu verlieren.

[schwarzwaelder]

Doch, um im Endeffekt mit Sicherheit zu verlieren.

Das mit der Martingale ist nur ein Beispiel, ich binde doch nicht in aller Öffentlickeit allen auf die Nase welche Satztechnik ich bevorzuge.

[LuckyStryke]

... ich binde doch nicht in aller Öffentlickeit allen auf die Nase welche Satztechnik ich bevorzuge.

Schnell könnte dabei auch eine Henkersmahlzeit prophezeit werden.

Aber viel Glück !

LS

[schwarzwaelder]

Schnell könnte dabei auch eine Henkersmahlzeit prophezeit werden.

Aber viel Glück !

LS

Wenn es so einfach wäre, dass die Martingale mit Sicherheit verliert, wieso denkt man dann nicht umgekehrt und spielt Paroli, dann würde ja das Paroli Spiel mit "Sicherheit" gewinnen?

Aber was anderes ich habe im CC innerhalb von 583 Coups 20 Zeros erlebt, darunter auch eine doppelt getroffene Zero -zu gegebenermaßen die Zero Doublette hatte ich vorher noch nie erlebt, da wurde es eigentlich mal zeit dafür. Es ist eine relativ kurze Phase aber trotzdem bei 583/36 = 16,19 Zeros (2,7778 %) die Zwanzig (3,43 %) sind ein bißchen zuviel, wohl aber noch im Rahmen des mathematisch möglichen. Aber ab wann wäre es bedenklich, bei 10.000 Coups und 3,5 % Zero (350) ?

Ich habe übrigens trotzdem über die Zeroverluste hinweg gut gewonnen, anscheinend, wenn CC sich nicht mehr zu helfen weiss, dann wird halt maximal mögliche Zero geworfen, so dass es nicht auffällt. Die Zahlen selbst sind alle im Rahmen dessen was möglich ist, auffallend sind viele Serien auf der EC, N/R aber wie gesagt im normalen Rahmen. Ich rechne ständig mit, ob was mathematisch aus dem "Rahmen" fällt.

[miboman]

wenn du bisher noch nichts zu bemängeln hattest, kann eigentlich nichts mehr mathematisch aus dem rahmen fallen.

[sachse]

anscheinend, wenn CC sich nicht mehr zu helfen weiss, dann wird halt

maximal mögliche Zero geworfen, so dass es nicht auffällt.

Wie soll das gehen, dass sich ein Casino bei zig Spielern,

die gegeneinander spielen, "nicht mehr zu helfen weiß"?

[4-4Zack]

Wie soll das gehen, dass sich ein Casino bei zig Spielern,

die gegeneinander spielen, "nicht mehr zu helfen weiß"?

Die Frage ist gut, ich sehe RNG OCs auf Augenhöhe mit Spielautomaten.

Sie müssen sich keine Sorgen machen.

[miboman]

in 2534 beiträgen immer das gleiche gelabert

bearbeitet März 4, 2013 von miboman

[4-4Zack]

in 2534 beiträgen immer das gleiche gelabert

Immer noch besser wie dein Stuss in 944.

[Faustan]

ich habe im CC innerhalb von 583 Coups 20 Zeros erlebt, ... die Zwanzig (3,43 %) sind ein bißchen zuviel, wohl aber noch im Rahmen des mathematisch möglichen. Aber ab wann wäre es bedenklich, bei 10.000 Coups und 3,5 % Zero (350) ?

Standardabweichung heisst das Zauberwort.

Dein Beispiel sieht so aus: (20 - 583 * 1/37) / sqrt(583 * 1/37 * (1 - 1/37)) = ~1,084. Ergibt also eine 1,084fache Abweichung. Absolut im Rahmen. In der Industrie gilt alles zwischen -3 und +3 als normal, in Untersuchungen werden sogar Ergebnisse bis +/-5 noch berücksichtigt.

Wären es bei dir 27Treffer gewesen dann hättest du eine Abweichung von +Sig3. Was aber auch noch im Rahmen des Zufalls wäre, dort dürfte man dann sogar annehmen das sich Zero wieder etwas zurückhaltender zeigen wird.

Zur Berechnung der aktuellen Abweichung immer: (Treffer - Coupzahl * Chance) / Wurzelaus(Coupzahl * Chance * Gegenchance)

*prost Kaffee

bearbeitet März 5, 2013 von Faustan

[schwarzwaelder]

Standardabweichung heisst das Zauberwort.

Dein Beispiel sieht so aus: (20 - 583 * 1/37) / sqrt(583 * 1/37 * (1 - 1/37)) = ~1,084. Ergibt also eine 1,084fache Abweichung. Absolut im Rahmen. In der Industrie gilt alles zwischen -3 und +3 als normal, in Untersuchungen werden sogar Ergebnisse bis +/-5 noch berücksichtigt.

Wären es bei dir 27Treffer gewesen dann hättest du eine Abweichung von +Sig3. Was aber auch noch im Rahmen des Zufalls wäre, dort dürfte man dann sogar annehmen das sich Zero wieder etwas zurückhaltender zeigen wird.

Zur Berechnung der aktuellen Abweichung immer: (Treffer - Coupzahl * Chance) / Wurzelaus(Coupzahl * Chance * Gegenchance)

*prost Kaffee

Also bei meinen geschätzten 350 Zeros auf 10.000 Coups ergäbe ein Sigma Wert von 4,92 das würde also dann doch aus dem "Rahmen" fallen.

Danke für die Berechnungsgrundlage des Sigma, war mir neu

[schwarzwaelder]

Wie soll das gehen, dass sich ein Casino bei zig Spielern,

die gegeneinander spielen, "nicht mehr zu helfen weiß"?

Ich spiele im CC allein am Tisch das heißt glaube ich Privattisch oder so ähnlich, also nichts damit die Bank spielt tendenziell gegen mehrere Spieler. Die Nummer läuft nicht.

[Spielkamerad]

Ich spiele im CC allein am Tisch das heißt glaube ich Privattisch oder so ähnlich, also nichts damit die Bank spielt tendenziell gegen mehrere Spieler. Die Nummer läuft nicht.

im normalfall spielt die bank aber gegen mehrere. privattische sind doch speziell. die richten doch nicht für jeden einen tisch ein.

sp.......!

[sachse]

Ich spiele im CC allein am Tisch das heißt glaube ich Privattisch oder so ähnlich, also nichts damit die Bank spielt tendenziell gegen mehrere Spieler. Die Nummer läuft nicht.

Du musst die Spieler als Ganzes sehen.

Ob 100 Leute an einem Tisch spielen oder an 100 Tischen je einer ist völlig wurscht.

Insgesamt spielen die Spieler gegeneinander und damit gewinnt die Bank ziemlich

schwankungsarm die ihr zustehenden Prozente.

[cmg]

Und wenn der Bank "die ihr zustehenden Prozente" nicht ausreichen?

Das z.t. berechtigte Misstrauen an den RNG bestimmter Automaten und Online Casinos kann man nicht einfach so wegwischen.

In einem anderen Tread wurde ja auch der Merkur-Magie Automat erwähnt, ja man stelle sich praktisch vor, in so einer Spielothek würden jetzt 5 Roulette Spieler einen Automaten besetzen, dann würde das dem "Casino" -wenn komplett voll, ist bei einigen von den Dingern komischerweise häufiger der Fall- eigentlich Geld kosten, wenn das Roulette-Spiel 97% vom Umsatz bringen würde, die anderen Spiele aber nur ca.60-80%, dürfen ja nicht mehr als 80 Euro pro Stunde fressen, Gesetzvorschrift.

Komisch eigentlich wieviele (junge) Leute anscheinend mächtig scharf aufs Verlieren sind, komm manchmal Freitags/Samstags an so einer Spielothek-"Casino" vorbei, und das Ding ist brechend voll.

[sachse]

Und wenn der Bank "die ihr zustehenden Prozente" nicht ausreichen?

Das z.t. berechtigte Misstrauen an den RNG bestimmter Automaten und Online Casinos kann man nicht einfach so wegwischen.

Wegwischen hin oder her.

Niemand weiß, ob tatsächlich betrogen wird.

Deshalb ist jede Diskussion darüber zwecklos.

Sicher ist nur eines:

Die Hauptinteressierten einer einwandfreien Software sind die großen börsennotierten Softwareschmieden, die von ihrem Ruf leben.

Die werden wahrscheinlich diverse Kontrollmechanismen eingebaut haben, wenn sie nicht sogar alles nur vermieten und die komplette

Abrechnung mit eigenen Servern selbst erstellen.

bearbeitet März 8, 2013 von sachse

[4-4Zack]

Ich spiele im CC allein am Tisch das heißt glaube ich Privattisch oder so ähnlich, also nichts damit die Bank spielt tendenziell gegen mehrere Spieler. Die Nummer läuft nicht.

Geh davon aus das du vielleicht gewinnst dann verliert halt jemand anderer .

Ich denke sachse hat mal wieder Recht, sie bekommen in jedem Fall das was ihnen zusteht eventuell auch ein bischen mehr.

Wir werden es leider nie rauskriegen man kann sie nicht kontrollieren

[LuckyStryke]

In der Industrie gilt alles zwischen -3 und +3 als normal, in Untersuchungen werden sogar Ergebnisse bis +/-5 noch berücksichtigt

*prost Kaffee

Quelle: Wikipedia

Da der Anteil der Werte außerhalb der sechsfachen Standardabweichung mit ca. 2 ppb verschwindend klein wird, gilt ein solches Intervall als gutes Maß für eine nahezu vollständige Abdeckung aller Werte.

Das wird im Qualitätsmanagement durch die Methode Six Sigma genutzt, indem die Prozessanforderungen Toleranzgrenzen von mindestens 6σ vorschreiben.

Gruß LS (der anderes, geistiges Eigentum sich nicht anmaßt)

bearbeitet März 8, 2013 von LuckyStryke

[Antipodus]

Geh davon aus das du vielleicht gewinnst dann verliert halt jemand anderer .

Ich denke sachse hat mal wieder Recht, sie bekommen in jedem Fall das was ihnen zusteht eventuell auch ein bischen mehr.

Wir werden es leider nie rauskriegen man kann sie nicht kontrollieren

Hey Zacky, wenn er an einem Privattisch spielt und er gewinnt, kann kein anderer verlieren. Diese RNG ist ausschließlich nur für ihn und an den anderen Tischen können max. nur 4 Personen Platz nehmen und da gilt dann eine andere RNG Zahl für alle 4.

[sachse]

Hey Zacky, wenn er an einem Privattisch spielt und er gewinnt, kann kein anderer verlieren. Diese RNG ist ausschließlich nur für ihn und an den anderen Tischen können max. nur 4 Personen Platz nehmen und da gilt dann eine andere RNG Zahl für alle 4.

Trotzdem wirken ALLE in diesem Casino setzenden Spieler für das Casino als Ganzes und deshalb werden

ALLE zusammen nach entsprechend langer Spielzeit die bekannten Prozente für das Casino realisieren.

[4-4Zack]

Hey Zacky, wenn er an einem Privattisch spielt und er gewinnt, kann kein anderer verlieren. Diese RNG ist ausschließlich nur für ihn und an den anderen Tischen können max. nur 4 Personen Platz nehmen und da gilt dann eine andere RNG Zahl für alle 4.

Ich bin mir nicht sicher aber ich kann mir nicht vorstellen das er auch nur den Hauch einer Chance hat gegen einen Rng.

Ich denke es spielt keine Rolle ob er an einem Private Tisch oder an einem Multiplayer Tisch spielt sie holen sich das was ihnen

zusteht und vielleicht noch ein bischen mehr genau werden wir es nie in erfahrung bringen

[4-4Zack]

Trotzdem wirken ALLE in diesem Casino setzenden Spieler für das Casino als Ganzes und deshalb werden

ALLE zusammen nach entsprechend langer Spielzeit die bekannten Prozente für das Casino realisieren.

Das ist leider so, das du schon wieder Recht hast. Was bin ich froh das ich nicht gegen RNGs spielen muß.

[Zickenschreck]

im normalfall spielt die bank aber gegen mehrere. privattische sind doch speziell. die richten doch nicht für jeden einen tisch ein.

Bei den Privattischen wird tatsächlich für jeden ein eigener Tisch aktiviert.

Es wird auch nur gedreht wenn man es will bzw es ist einstellbar wann automatisch gedreht werden soll.