Feuerstein

Hallo PinkEvilMonky, hab ich das richtig verstanden, das du diese Killerpermanenzen auf EC- Ecart´s suchst?

Warum soll´s hier anders sein als im Gesichtsbuch, auch das Forum hier bildet den normalen Bevölkerungsschnitt wieder, mit allen für- und widerPersönlichkeiten... Ich forsche am Roulette seit 25 Jahren rum, auch mit jahrelangen Pausen, und habe ausser einer geilen Progi, die aber auch erst bei +3%, vielleicht auch erst bei +5%Überlegenheit funktioniert, noch nicht´s weiter entdeckt. Why not... Ich werde wohl auch weiter suchen, jedenfalls so lange es Roulette noch gibt. Why not @Tigerwoods, den Nick gab es hier ganz viel früher schon einmal, so vor 15Jahren vielleicht, mit dem hast du aber nichts zu tun, oder?

Hallo Ego, bei einem Grundeinsatz von einem Stück ist die erste Erhöhung einer Progression/Überlagerung die Martingale (oder halt mehr) mit einem sehr hohen Tilgungswert, der in späteren Erhöhungen immer bedeutungsloser wird. In meinen Augen wird da Kapital verbrannt, dem wir später hinterher laufen. Für mich ist es keine Kunst beim Roulette zu gewinnen, das passiert jedem mal. Es ist eine Kunst später nicht zu verlieren. Mein Gedanke ist statt mit einer Grundeinheit von 1 Stück á 10€ z.b. mit 5 Stücken á 2€ zu starten. Schreib mal die Paufler- oder Goldstein- oder Traum- oder Werntgenprogression (für mein Verständnis alles die gleiche Grundlage) links mit einem Stück gestartet hin, und rechts danneben mit 5 Stücken gestartet. Und vergleiche dann mal 20 Zeilen später den bisherigen Kapitaleinsatz. Nur darum geht es mir. Ist so auch bei der Fibo oder Labby oder wie sie alle heißen, nur nicht bei der Martingale. Ja, die schnellen Gewinncoups sind viel häufiger. Daher liegt das Argument nahe, den ersten Progressions- oder Überlagerungscoups mehr Bedeutung zu geben. Oder dem Spielverlauf. Wir haben aber ein Problem bei diesem Spiel, und das sind die üblen Phasen, die uns den Hals und das Geld kosten. Ich richte meinen Fokus auf diese Situationen, den Schweiß der dann kommt und was noch alles... ...dort muss es so klein wie nur möglich gehalten werden, für mich um jeden Preis. Ich habe dich diesbezüglich viel waghalsiger in Erinnerung, als ich es bin, wobei ich auch extrem vorsichtig bin. Von damals mit meiner Killerpermanenz (hat übrigens echt Spaß gemacht!!!). Aber das war ja auch nur auf dem Papier... Viele Grüße Feuerstein

Hallo @Shotgun, für mich bis hier hin nachvollziehbr schreibst du die Mehrverlustcoups an, um einen Überblick über den Überhang Verlust/Gewinn zu haben. Wenn du das eine ganze Weile gemacht hast, weißt du auch, in welchem normalen Rahmen sich das ganze bewegt, und was bisher deine Worstcases waren. Und wenn du wie in deinem obigen Beispiel nach der ersten ProgStufe 10 Gewinnstücke á Stückwert 2 einfährst, kannst Du P2 streichen, hängst im Verhältnis weiterhin noch mit 14 Mehrverlusten hintendran, hast aber dennoch für dieses Verhältnis schon 10 Gewinnstücke eingefahren. Könnte ein Grund sein, wieder auf die ursprüngliche Stückgröße runter zu gehen. Auch wenn du sagst das deine Angaben nur irgend ein Beispiel zum verdeutlichen sein sollen, und das wir besser nicht vorpreschen (interpretieren) sollten, möchte ich mir eine Anmerkung erlauben. Ich verstehe mich als einen Progicrack, allerdings nur bezogen auf meine ganz spezielle. Doch durch sie habe ich für mich grundsätzliche Roulettevouxpas entdeckt. Einer ist bei Spielen mit egal welchen Progressionen (ausser Martingale) am Anfang mit Stückgrößen von 1 zu beginnen. Optimal sind als Grundgröße mindestens 3-5 Stücke, ideal wäre 10 Stücke (z.B. bei Progis die sehr hoch gehen können müssen). Die Stückgröße kann dann ja entsprechend kleiner gewählt werden. Gruß Feuerstein

Oi! Das DC Forum ist tot!? Uns so ganz plötzlich einfach so von einem Tag auf den anderen? Krass... Ich war am ersten Tag dabei, irgendwann ab 2006 dann nur noch sporadisch. Heute wollte ich mal wieder rein schauen, -peng... PAROLI An der Stelle muss ich dir ein großes Kompliment machen. Du ließt dich immernoch genauso frisch wie seinerzeit, und das ist insgesamt schon ganz schön laange! Und in der Zeit sind schon einige Plattformen gekommen und gegangen...

Vielleicht kommt es daher, wenn man etwas eben nicht mit Fug und Recht behaupten kann

Ich hab nicht wirklich Ahnung von Mathe, aber an meinem Beispiel wüsste ich wo ich das abzählen kann. (was andere ausrechnen) Obwohl, in der Standartabweichung ist die Zero doch berücksichtigt!?! Dann müsste man in der Formel an der Stelle wo Zero berücksichtigt ist, die 10% einbasteln. Wer weiß, ob das ne Utopie ist, ich nicht... PS: hat die Standartabweichung überhaupt eine Bedeutung im Sinne eines Durchschnittes???

Hey Roemer, stell Dir ein Diagramm vor. Die Mitte, von der die Standartabweichung ausgeht, ist Anfangs auf der Nullinie, nach mehr Kugeln wandert diese Linie immer tiefer (Zero). Nach je 37 Kuglen fällt sie um 1, eine fallende gerade Linie. Bei 10% Überschuss wandert diese Linie mit jedem Coup um 10% nach oben. Das ergibt eine leicht steigende gerade Linie. Von dieser Linie musst Du dann die Standartabweichung hoch und /oder runter zählen, dann passt es wieder. Oder? Feuerstein

Hey Roemer, wie man es auch nennen mag, es sind Entscheidungen. Und fest/starr........., den Rest weißt Du. Aus welcher Quelle man seine Entscheidungen trifft, das sollte jeder nach seinem Gusto machen, und es ist bestimmt nicht 1:1, 1:10 oder 10:1 von Dir und Ego auch mich und/oder umgekehrt zu übertragen. Jeder Jeck ist anders Feuerstein

Roemer, Mit Basic hab ich angefangen auf nem Amiga500. Der Angriff hat uns gezeigt, das es noch viele Spielräume gibt die wir auch brauchen, wo aber noch jede Menge Erfahrungen bei mir z.B. fehlen. Dabei bin ich aber gerade in der Phase, wo ich auf händische Auswertungen übergehen will. Ich hab die letzten zwei Jahre nix anderes gemacht als eine Abstreichprogi zu untersuchen. Was ich da an Daten habe ist so reichlich, das ich das ehe alles im Kopf habe was kommen kann und wieviel davon. Was mir jetzt fehlt ist die Umsetzung per Hand, die ganzen Bauchentscheidungen zu üben, von denen hängt alles ab, und ein Programm kann da nicht mehr mit entscheiden. Feuerstein

Hallo Ego, das die Perm noch richtig fies wird fand ich nicht, ich finde sie ist eine Gratwanderung, und beim jetzigen Betrachten möchte ich das noch mehr abschwächen. Es wäre noch heiß geworden, das Dutzend hat aber in nicht allzuferner Perspektive alles was das Herz begehrt. Und das, obwohl da sinngemäß überhaupt nicht´s mehr offen ist. Im Grunde ist Masse egale wie Sigmamäßig alles viel zu gut gelaufen, der totale Ausgleich war da. Insofern ist die Killerpermanenz nicht das beste Beispiel. Ich hatte sie gewählt, weil sie recht lange seeehr tieef gefallen ist, und weil sie dannach nicht gleich wieder gut da war, das dauerte dann doch 350 Coups, bis man von Erholung sprechen konnte. Unter solchen Aspekten werde ich auch nach einer "geeigneteren" Perm Ausschau halten Diese Perm war auf jeden Fall die, die von allen am schnellsten am tiefsten gestürzt war. Aber das ist nicht das schwierigste beim "so" progressieren. Das schwierigste ist nach wie vor das Erkennen schlechter Zeiten, ohne den Aufschwung durch die Lappen gehen zu lassen. Denn dieses Hin und Her kann auch mal so richtig schnell gehen, völlig spontan! Den Punkt zu erkennen, an dem eine Perm abschmiert, und zwar bevor es so ist, das ist halt nicht drin. Hier die Waage zwischen den schönen normalen Spielchen und dem Risiko eines Loosers zu halten, der Übergang von Einem zum Anderen, das wird viel mehr Stücke/Kraft/Kapital kosten, als die Dauerausbleiber. Grüße Feuerstein

Ich bin mir da nicht so sicher wie Du, ich möchte eher was anderes in kleinen Details. Eines Deiner Ziele ist es und Dein Geschmack, das nach sattem Tief auch ein entsprechendes Plus da ist. O.k., i.O. Ich lege darauf keinen Wert, weil ich ein normales Spiel nebenher laufen lasse, das die letzten 500 Coups den satten Gewinn mit kleinsten Einsätzen gebracht hätte, halt im Rahmen der normalen Erscheinungen. Progressionen sind für mich nur da, Verluste zu reduzieren. In Verlusten mehr zu riskieren ist für mich ein contraproduktiver Einsatz. Ich progressiere nicht um zu Gewinnen, das macht das Roulette von selber. Da wo für andere die Platzer sind, nur dafür brauche ich die Progi. Das macht nur einen kleinen Unterschied, der ist mir aber sehr wichtig. In den 500 Coups wären statistisch mit einer 1t3 +166 Stücke fällig, das ist etwas weniger als bei Dir, aber das geringere Risiko ist überproportional einzuschätzen. Und es ist ja auch so, jeder hat so seinen Geschmack und seine Vorlieben, so wie Du auf die Martingale kannst, und für mich geringe Sätze das Non Plus Ultra darstellen. Jeder Jeck ist anders, und kann auch nur so wie es ihm beliebt gut. Wir haben beide die gleichen Probleme in dem Angriff gesehen/erlebt, aber wir haben auch leicht verschiedene Ideen/Vorstellungen damit umzugehen. Das ist gut so, dadurch lernen wir beide viel mehr voneinander als bei TuttiFrutti Mir hat das rieseig Spaß gemacht und mir rieselten eine Erkenntnis nach der anderen. Ist voll der große Unterschied, ob man das im stillen Kämmerlein für sich alleine macht, oder im Team. Ich werde sowas saugerne wieder machen, acuh gerne mit Dir Ego!!! Die Permanenz hier, ich konnte ja nach vorne gucken. Und ich weiß nicht ob die das packen würde oder nicht, es ist so haarscharf, das ich die Perm schon zum weiterspielen vorschlagen würde. Dabei geht es auch nur um einen halbwegs kleinen Anteil der bisherigen Kugeln, ich fänd ihn aber sau spanndend! Genauso ist mir Variante 2 recht, in der ich nach einer schöööön fieeeesen Passage suche. Im Grunde so wie diese hier, es wurde ja immer heisser Ich würde dann gerne etwas raussuchen, das erstmal relativ normal läuft, damit Du nicht so drauf vorbereitet bist, das es jetzt abkackt. Damit war schon ein Vorteil verbunden der am Ende Stücke sparte. Hat mir voll Spaß gemacht mit Dir! Gute Nacht und tieefes Luft holen Feuerstein

So, die Tabelle hier lasse ich drin, weil der Angriff damit erfüllt ist, auch wenn wir ihn weiter führen sollten. Doch heute das kostete so viel Kraft und Substanz, mir nur vom zugucken und mitfiebern, zumal ich ja in den Zahlen nach vorne schauen konnte, es war ultraanstrengend da die Klappe zu halten. Morgen gibt es von mir noch ein Resume des Angriffes und Verlaufes, die Nachbereitung sozusagen. Feuerstein 00.04 Härtetest-1-bis_794.zip

Ich bin für Variante C und B, wobei ich mit bloß einem Angriff nicht einverstanden wäre.... Die Gemeinde wird mit unserem Kauderwelsch nur zu 1% was anfangen können, ausser vielleicht Herr Hummel. Für uns ist die Plattform grad das beste was überhaupt geht, ne super Gelegenheit und technisch stimmig. Für mich ist das die wertvolle praktische Übung hier, mit Beweisen kann ich ehe nicht viel anfangen. Doch mir ist für heute nach Nachtruhe. Womit ich mich jetzt nicht anfreunden könnte wäre, das es das war. Ich wäre sogar seeeehr neugierig, wie der Angriff weiter gehen würde, bis die Sätze runter sind. (schwer, weil EW ist erfüllt) Ja, gerade heute war es für Dich bestimmt zermürbend, die hohen Sätze, aber ich glaube einerseits, daß das nicht alles war, was das Roulette parat hat, und andererseits ist das nicht alles, was Du und ich im Griff haben müssen. Den Punkt finde ich viel wichtiger, als irgendwas zeigen zu müssen, das ist so nicht meins.

Ich plädiere wieder für eine gesegnte Nachtruhe nach einer weiteren Ansage.

"""Welche Nummer?""" dies Post hier drüber 793 -1 794 2

Die Ansage, daß das max Minus als Plussaldo erreicht werden soll war für Variante2 und Variante3 im Coup 790 erreicht: max Tief Var2 war inzwischen -194, in Coup 790 der reine Spielstand +212, incl Kapitalzuwachs +1.012. Variante3: stieg bei +92 ein, max Tief war da -144. Im Coup 790 hatte Var3 +163 Hier zeigt sich der (für mich) Nachteil der bisherigen Progianwendung, die Sätze sind für solche Ergebnisse zu hoch an dieser Stelle. Das ist für mich Aufgabe Nr1, das zu ändern/hinzukriegen. Ego, Herzlichen Glückwunsch überhaupt

Die Reihenfolge Var2 und Var3 hab ich kontrolliert, passt jetzt. 790 2 791 -1 792 -1 Wichtig! Bitte mein nächstes Post beachten!

Nee Ego, dann besser lassen (sonst ne hohe Stelle in ne kleine Instanz versetzen) 787 -1 788 2 789 2 Stimmen Deine Zeilen Ego, bei der letzten Ansage Var2 und Var3, oder ist´s nur ein Verschreiber?

Danke Roemer, Mathe ist verrückt, da lässt sich ja auch nachweisen, das es Dinge nicht gibt. Aber für Roulette ist Mathe sinnvoll, ich als Dummi muss dann immer viele Zahlen laufen lassen, wo Ihr nur einen Bruch ausrechnet Feuerstein

Tja, ich würde `vielleicht` die Satzhöhen zumindest Versuchsweise unter den Instanzen ausgleichen. 784 2 785 -1 786 -1

Hast Du die zwei Sequenzen vorher die Reihenfolge der Satzhöhen umgedreht, weil es zuletzt soo oft im 4ten Coup zum Treffer kam? 780 -1 781 2 782 -1 783 -1

Variante3 hat gerade ihr Einstiegshoch (+92) überschritten, und steht bei +124. Variante2 hat +43, Kapitalsaldo steht bei 843 und wir sind in Rotation 22. Über eine Umsatzrendite reden wir erst am Ende, das hilft gegen Depressionen

Ego, bitteschön, auf die paar Coups hier warte ich schon seit gestern, das ist kaum auszuhalten die zu sehen und blooooß die Klappe zu halten... 776 -1 777 2 778 2 779 2

Hey Roemer, wie lange durchiehen? Also es gab mal die Idee das durchzuziehen, bis der max Minussaldo als Plus vorliegt. Aber hier qualmen die Köpfe so dermaßen, das eine Beruhigung/Entspannung der Lage schon Gold wert wäre. Das Problem, die Sätze kommen zu hoch, daran muss noch gearbeitet werden. Real liegt keinerlei Sigma hier vor, vielleicht so 0,1-0,2 gefühlt. Masse egale sind wir bei -37 nach 775 Coups, da hat die Zero schon 20 Minusse gebracht. Wenn ich mich recht erinnere, dann beziehen sich die 25.000 Coups auf die längste erlaubte Spielstrecke? Nein, das war irgendwas um die 10.000. Feuerstein