TKC

Hallo Sachse, das mit den Wanderungen ist genau das selbe Prinzip, wie bei den Wurfweitenwiederholungen. Natürlich sind die Wurfweitenwiederholungen grösstenteils vom Zufall erzeugt. Es geht auch ja nur über die darüber hinaus vorhandenen nichtzufälligen, systematischen Wurfweitenwiederholungen, die eine physikalische Ursache haben. Und darum, diese herauszufiltern. Das heisst, nach Möglichkeit nur dann zu spielen, wenn eine ausreichende Chance auf Überzufälligkeit gegeben ist. Die Wanderungen sind nur als weiteres Verschärfungskriterium zu verstehen. Natürlich werden auch sie in ihrer Mehrzahl vom Zufall erzeugt. Aber wie gesagt, eben nicht alle. Mit entsprechenden Filter-Algorithmen wird ermittelt, ob Anzeichen für eine systematische Wanderung vorhanden sind, oder ob doch nur zufälliger Natur. P.B. hat mal das Kesselgucken mit dem Fischen mittels Harpune verglichen und WWW + W als Fischen mit dem Netz. Gruss: TKC

Hallo plus-minus, schön, dass Du einer der wenigen bist, die anstatt nur Betrug zu schimpfen, die Sache selber in die Hand nehmen und eigene Tests durchziehen. Ich denke aber, das Dein Testverfahren nicht aussagekräftig genug ist. Sollte wirklich manipuliert werden, dann werden sich die manipulierten Sequenzen nicht deutlich von der normalen Zufälligkeit abheben können. Sie gehen gewissermassen im Zahlenwust der Permanenz einfach unter. Du brauchst also ein Testkriterium, an dem Du Deine Maßstäbe anlegst. Wann macht es denn Sinn für das OC, das Ziehungsergebnis zu seinem Gunsten zu manipulieren? Wenn möglichst viel Einsatz von den Spielern auf einem bestimmten Bereich liegt. Liegt beispielsweise 200,-$ auf Rot und 1000,-$ auf Schwarz, dann ist es sinnvoll für das OC einfach mal Rot manipulativ einzufügen, obwohl der Zufallsgenerator in Wirklichkeit Schwarz ermittelt hätte. Irgendwann später, wenn die Verteilung der Einsätze zufällig genau andersherum ist, dann wird Schwarz eingefügt, obwohl real Rot gekommen wäre. So kann das OC seinen Einspielertrag locker verdoppeln oder verdreifachen, ohne das das in der Permanenz ablesbar wäre, da ja darauf geachtet wird, das die Verteilung gleich bleibt. Also kann ein Nachweis des Betruges nur gelingen, wenn Du die untersuchte Permanenz an ein Kriterium knüpfst. In unserem Falle müsstest Du alle Chancen und Gegenchancen erfassen im Verhältnis: von den Spielern hoch belegt, oder niedrig belegt. Die neu entstandene Permanenz der hoch belegten Chancen müsste dann signifikant schlechter abschneiden, als im statistischen Durchschnitt zu erwarten wäre. Das wäre dann ein Nachweis mit Substanz. Alles andere ist nur Spekulation. Bis so ein Nachweis gelingt, sollte der vorsichtige OC-Spieler vorsorglich nie auf die Chancen mitsetzen, die von anderen Mitspielern hoch belegt worden sind, sondern das Gegenteil tun. Gruss: TKC

Hallo sachse, ich denke, Winkel muss seine Erfahrungen selber machen. Dein missionarischer Eifer in Ehren, aber 90% der Leute hier denken und hoffen wie er. Also ist es ein sinnloser Kampf gegen Windmühlenflügel. Ich habe diesen aufgegeben und von mir gibt es nach wie vor "Polemik für die Galerie". Denn mir ist es egal, ob die Leute mich lieben, oder nicht. Wie Du ja selbst schon geschrieben hast: everybodies Darling ist ja schliesslich auch everybodies a......... Also habe ich schnell mal ein bekanntes Lied für unseren speziellen Freund mit dem Tunnelblick umgeschrieben: Mein Gott Winkel Winkel war nicht groß, war eher klein. Trotzdem behauptete er von den Kleinen einer der Größten zu sein. Im Rouletteforum führt er sich auf wie - Paolo Pinkel. Und wenn andere mal was sagten, dann meist nur - "Mein Gott Winkel" Winkel liebte sein Leben, war meist unbeschwert. Und wenn er mal was machte, machte er es meist verkehrt. Entdeckt das 2/3-Gesetz für sich, setzt es auch um - nur sehr simpel. Der Sachse sagt wieder einmal nur - "Mein Gott Winkel". Winkel hat’s nicht eilig, arbeitet im Piper-Séparée tagein, tagaus. Und wenn er mal keine Lust hatte, fiel die Arbeit einfach aus. Das macht auch nichts dort wird eh nur getrunken - Bier der Marke Ackers Dinkel. Wenn die Anderen ihn dann wiedersahen, lallten sie nur - "Mein Gott Winkel" Winkel ließ sein System dort in Ordnung versetzen. Und verlor einer damit im W.........-OC, musst er den Schaden ersetzen. - meist musste Winkel dies tun - Wie gestern, die geplatzte Progression - auf Transversale simple. Als er es beichtete, sagten alle nur - "Mein Gott Winkel" Doch solche Widrigkeiten ignorierte er nur. Und rannte mit dem System ins feine Casino, stracks schnur. Doch dort heut geschlossene Gesellschaft - Promibesuch von Klaus Kinkel. Dessen Bodyguards Ihn rausschmeissen mit den Worten - "Mein Gott Winkel" Ja, das Leben verlangte Winkel schon 'ne Menge ab, Und sein Pech verfolgte Ihn sogar bis ins Grab. Denn sein Sarg glitt den Trägern aus den Händen, knallt auf den Boden - schwer wie ein Stein „Hinkel“ Der Pfarrer rief nur entsetzt - "Mein Gott Winkel". Nun steht Winkel ganz allein vorm Himmelstor, Und kommt sich eigentlich ziemlich einsam vor. Petrus sieht durch das Guckloch, grad zurück von der - Pause „Pinkel“ Zum lieben Gott ruft er nach hinten nur "Mein Gott da draußen, - da steht Winkel". Gruss: TKC

Danke, ist auch gar nicht nötig. Konkrete, fundierte Gegenargumente erwarte ich ja schon gar nicht mehr von Dir. Was für Hasstiraden. Ich kenne Dich doch gar nicht, wieso und wofür sollte ich Dich dann hassen? Schade, dass Dir die fachlichen Argumente auszugehen scheinen. Der Troll sagt Dir abschliessend aber noch was: Wenn man mit mathematisch und logisch nachvollziehbaren Argumenten auf wissenschaftlicher Basis keinen Stich machen kann, weil einem die geistigen Voraussetzungen dafür fehlen, dann ist es besser man schweigt. Was meinst Du eigentlich, der wievielte Du schon bist, der hier reingeschneit kommt, mit grossem Tamtam vorgibt, die Jahrhundertentdeckung gemacht zu haben und sich dann still und leise vom Acker macht, wenn er dann später merkt, das seine Programmierkenntnisse doch nicht ausgereicht haben, ein fehlerfreies Programm zu erstellen?

Hallo Rouletteforscher23, erstmal willkommen im Forum. Auch wenn ich mich wieder bei dem ein oder anderen (vor allem Persönliche Permanenz-Anhängern) unbeliebt mache, will ich Dir eine Antwort auf Deine Frage geben. Es ist vollkommen egal, ob Du mit Einsatzvariationen oder gar Progressionen arbeitest. Der einzige Effekt ist: Je mehr Stücke Du im Durchschnitt setzt, um so schneller ist Dein Spielkapital verbraucht. Sinn einer Einsatzerhöhung oder Progression ist ja im Grunde genommen, dass man dann mehr Geld einsetzt, wenn die Wahrscheinlichkeit für einen höher ist, zu gewinnen, als zu verlieren. Viele sind immer noch der irrigen Annahme, das, wenn bei einem Schwarz/Rot-Spiel z.B. Schwarz 6 mal in Folge kam, dass dann die Wahrscheinlichkeit für Rot erhöht sei, da sich ja eine sogenannte Spannung aufgebaut hat. Das ist aber nicht der Fall, da sich an der Grundwahrscheinlichkeit 18/37 ja nichts geändert hat. Also ist eine wie auch immer geartete Progression oder Einsatzvariation sinnlos, da sie nicht auf logischen Grundsätzen fusst. Anders wäre es, wenn man jedes Zahlenfach, das getroffen wurde, mit einem Deckel verschliessen würde. Jetzt würde es Sinn machen, nach 6 mal Schwarz in Folge seinen Einsatz auf Rot entsprechend zu erhöhen, da sich ja schliesslich die Gewinnwahrscheinlichkeit wirklich erhöht hat. Gruss: TKC

Was für eine monströse Steigerung. Erst 141.000 Coups gebraucht für +2.900 Stücke. Aber schon 31.000 Coups später +117.100 Stücke mehr in der Kasse. Nicht schlecht. Hast wohl einen Turbo oder Nachbrenner gezündet. Und dieses alles nur unter Beachtung der Gauss'schen Glocke, des 2/3-Gesetzes, der Fraktale und des Kreisverengungsgesetzes. Respekt. Entweder weisst Du gar nicht, was und wie Du da eigentlich testest und bist nicht in der Lage Deinen Fehler zu finden. Oder Du willst uns veräppeln. Aber dann solltest Du schon darauf achten, das Deine Ergebnisse irgendwie, wenigstens ein bißchen, im Rahmen des logisch nachvollziehbaren bleiben. Aber wie sachse und weepweevil schon sagten: Red nicht lange hier rum, leih Dir ein paar Tausender, kapitalisier Dich hoch und zeig's den Casinos, bis sie die Regeln ändern oder schliessen müssen und wir Dein Antlitz in Presse und Fernsehen bewundern und sagen können: Mensch, das ist doch unser winkel aus dem Rouletteforum. Gruss: TKC

Ehrlich? Neee. Reine Zeitverschwendung. Solange Du nichts an der negativen Grunderwartung an sich änderst, bleibt alles beim alten. Ein Spiel, das allein vom Zufall abhängt, kann nicht mit noch so exotischen mathematischen Tricks besiegt werden. Du bist ja nicht der erste, der mit Schlagworten wie: Chaos-Theorie, Fraktale, Data Mining, Markov-Ketten, neuronale Netze, u.s.w. operiert, um bei den Leuten Eindruck zu schinden, in Wirklichkeit aber gar nichts davon versteht. Gruss: TKC

Mein Gott, Winkel, weisst nicht mal, wie der primitivste Kompass bei der Beurteilung von Signifikanz bei Systemen funktioniert (Standardabweichung Sigma), willst uns aber hier was von Fraktalen erzählen. Sehr glaubwürdig, Dein mathematisches Verständnis. Gruss: TKC

Hallo Sachse, komisch, bei Deinem KG sind Rundenzahl, Raute, Einfallswinkel und Streubereich doch auch niemals völlig identisch, sondern auf den ersten Blick eher chaotisch verteilt. Und trotzdem erzielst Du einen Vorteil über den Auszahlungsnachteil. Und Deine Weigerung, anzuerkennen, das man bei entsprechender Übung als Croupier signifikant häufiger z.B. die grosse Serie treffen kann, als man vom Zufall her eigentlich dürfte, ist ja schon legendär. Und das obwohl dieser nicht wie Du darauf angewiesen ist, passiv zu reagieren, sondern aktiv entscheiden kann, wann und wie er die Kugel abschiesst. Dein ewiges Beispiel mit den 777 vorbeiziehenden Zahlen und den 2/10 Sekunden Unterschied kann ich auch bald nicht mehr lesen. Es gibt objektiv gesehen unzählige unterschiedliche Anfangsbedingungen für jeden neuen Wurf. Aber (bei z.B. gesetztem 5er-Sektor) nur 7,4 mögliche Endresultate. Also muss es so sein, dass ein ganzes Bündel von unterschiedlichen, aber einigermassen ähnlichen Anfangsbedingungen statistisch in der Mehrzahl nur einem Endresultat zugeordnet werden kann, bzw. muss. Denn das sind die Grundvoraussetzungen für jegliches physikalisches Spiel. Auch des von Dir so gescholtenen WWW+W-Spiels. Das das aber nur bei einem entsprechenden Kessel/Kugel/Croupier-Ensemble funktioniert, das ein Mindestmass an Spielbarkeit voraussetzt, weisst Du ja selber. Du musst ja schliesslich auch die für Dich günstigen Bedingungen suchen. Gruss: TKC

Hallo DDP, ich habe in Deiner letzten Antwort leider wirklich kein stichhaltiges Argument dafür gefunden, warum die Kenntnis der PP einen, wie auch immer gearteten Vorteil über den Auszahlungsnachteil bringen soll und denke, wir belassen es dabei. Ich schliesse mich Sachse an, der es in einem Satz auf den Punkt bringt: Hallo lui, Das die Leute am Anfang ihrer Spielerkarriere öfters mal,- auch ganz ordentliche, - Gewinne einfahren, hängt damit zusammen, das bildlich gesprochen der Zufall noch nicht genügend Zeit (Coups) zur Verfügung hatte, eine entsprechend lang anhaltende Negativschwankung aufzubauen, die, in Verbindung mit dem Auszahlungsnachteil, alle bisher eingefahrenen Gewinne wieder verschlingt. Daraus abgeleitet kommt ja auch, das bei einem Spiel mit negativer Gewinnerwartung das Bold Play, d.h. alles, was man beim Roulette je zu gewinnen wünscht auf einen Coup zu setzen, das optimalste Verhalten ist. Einmal voll setzen und danach nie wieder spielen. Ne lui, weepweevil ist gar nicht albern, sondern verhält sich absolut korrekt. Man weiss ja nie, Feind liest vielleicht doch mit. Dir als Anhänger der klassischen Spielart kann es egal sein, irgendwie identifizierbar zu sein, da es den Casinos vollkommen wurscht ist, mit welcher klassischen Strategie im Gepäck Du da auftauchst. weepweevil aber hat geschrieben, das er ballistisch spielt. Und das letzte, was Casinos wollen, sind Spieler mit einer positiven Gewinnerwartung. Gruss: TKC

Das Du immer so elefantös auf den Traumwelten der Gläubigen rumtrampeln musst. Vor einigen Tagen erst Deadwokers "Anti-Schwerkraft-Forellen" einfach so abgebürstet, und jetzt hier schon wieder. Eieiei Gruss: TKC

Das ist doch trivial. Es gibt auch auf der ganzen Welt keinen Kessel, der die gleiche Permanenz erzeugt, wie ein anderer. Das bestreitet ja auch niemand. Natürlich existiert sie. Das ist aber auch genau so, als wenn Du behauptest, vom Tisch Nr. X im Casino Y existiert eine Permanenz. Das wird sicher keinen vom Stuhl hauen. Aber wenn man die aneinandergereihten Permanenzabschnitte von mehreren Kesseln chronologisch einer spielenden Person, statt einem Kessel, zuordnet, das soll dann auf einmal der absolute Bringer sein? Sicher wird sie das, aber nur im mathematischen Modell des Unendlichen. Siehe absoluter Ecart vs. relativem Ecart. Aber der Test ist doch ganz einfach. Entwickelt genügend Signalkriterien, von denen ihr meint, sie könnten aus der zusammengestückelten persönlichen, oder irgendeiner x-beliebigen Tischpermanenz (wie gesagt, die beiden Permanenzen sind ja qualitativ absolut gleichwertig) die Umkehrpunkte und Tendenzen des Permanenzlaufes einigermassen zuverlässig ermitteln. Diese verschiedenen Signalkriterien werden einzeln gewichtet, d.h. es wird eine empirische Aussage darüber getroffen (durch Gedankenmodell und anschliessendem Experiment), wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, das dieses Signalkriterium richtig liegt. Am Ende werden die verschiedenen Signalkriterien zu jedem Zeitpunkt aufaddiert und ein Durchschnittswert errechnet. Je nach der Höhe dieses Durchschnittswertes wird mit hohen oder niedrigen Einsätzen gespielt. Das ganze ist dann zu programmieren und man kann in Ruhe ruckzuck Millionen von Coups durchtesten. Das wäre eine effiziente Vorgehensweise, die letztendlich Gewissheit bringen würde, im Gegensatz zum endlosen fabulieren und theoretisieren hier im Forum. Macht das mal und schaut, was für ein Ergebnis dabei rauskommt. Aber seid nicht zu enttäuscht, wenn es sich letztendlich doch mit meinem deckt, das ich auf diese Weise in den 80er Jahren ermittelt habe, als ich noch klassische Systematiken entwickelte und programmierte. Gruss: TKC

Ja, Du hast recht, sind wahrscheinlich zu gross angesetzt. Nehmen wir also noch eine Zehnerpotenz raus und rechnen mit 0,01 Gramm Eiter pro Pickel. Allerdings reicht die Menge dann nur noch für läppische knapp 19 Universen. Hoffentlich landet der Thread nicht noch in der unteren Schublade. Gruss: TKC

Wenn da ein Unterschied wäre, d.h. wenn der Zufall in einer PP von anderer Qualität wäre, als der in einer normalen Tischpermanenz, dann wäre das Rouletteproblem schon längst gelöst. Das was Du als openminded und mental blockiert definierst, nenne ich einfach ganz altmodisch: Glück und Pech. So wie es der Zufall nun mal schon seit ewigen Zeiten erzeugt. Gruss: TKC

Das ist so richtig eine Rechenaufgabe nach meinem Geschmack. Nach 200 Verdoppelungen hat Andreasmatrix 1,6 * 10 hoch 60 Pickel. Gehen wir davon aus, das jeder dieser Pickel 0,1 Gramm Eiter enthält, dann besteht die Gesamtmasse dieser Pickel aus 1,6 * 10 hoch 56 Kg Eiter. Das Gewicht unseres Universums mit allen Galaxien wird momentan auf eine Masse von 8,5 * 10 hoch 53 Kg geschätzt. Man kann also Ende des Jahres die Masse von 188 Universen komplett evakuieren und 1 zu 1 mit dem Eiter aus Andreasmatrix's Pickeln ersetzen, ohne das sich am Gewicht was ändert. Ist das vielleicht nichts? Gruss: TKC

Du hast natürlich Recht. Ich hätte besser und verständlicher schreiben sollen: Und die einzige sichtbare Ordnung ist die, das die Null-Linie (ohne den Zeronachteil) innerhalb einer überschaubaren Anzahl von Coups mit hoher Wahrscheinlichkeit immer wieder mal erreicht und gekreuzt werden kann. Das ist ja auch die Crux mit den PP-Anhängern. Sie betrachten das Auf und Ab ihrer persönlichen Permanenz, die sich aber in ihren Gesetzmässigkeiten und Auswirkungen in keinster Weise von einer ganz normalen Tischpermanenz unterscheidet und denken, mittels Chartanalyse, von den vorherrschenden Trends nach oben oder unten, irgendwie profitieren zu können. Im Grunde ist die Betrachtung der PP aber auch nichts weiter als ein simples Spiel auf absoluten Ecart und Rücklauf. Der Glaube daran, das damit was zu machen wäre, hängt damit zusammen, das die Leute oft den Unterschied zwischen absolutem und relativem Ecart nicht richtig verstanden haben. Beim absoluten Ecart gibt es kein Gesetz des Ausgleiches, ebensowenig eine rückläufige Tendenz (Spannung). Wegen der Parität gleichwahrscheinlicher Chancenteile liegt vielmehr eine Tendenz der Aufrechterhaltung eines einmal entstandenen absoluten Ecarts vor, während der relative, oder statistische Ecart sich durchaus, je mehr Coups man betrachtet, wieder zur Null-Linie hin verkleinert, sogar selbst dann, wenn der absolute Ecart noch weiter anwächst. Es gibt also leider keine, wie auch immer gearteten Signale, an denen man ablesen könnte, jetzt geht es noch weiter in Richtung Ecart, oder jetzt ist die Spannung erreicht, wo es wieder zurück Richtung Null-Linie geht. Gruss: TKC

Das ist schon richtig, nur halt ich 's für falsch, Zero nicht zu berücksichtigen. Ich hab' das so gehandhabt, dass ich Zero immer als ganzes Minus eingetragen hab'. Schließlich ist zumindest bei den ECs der halbe Einsatz weg, wenn Zero fällt, und das muss man schon berücksichtigen.......... Hallo Danny, DDP hat schon recht mit seiner Betrachtungsweise. Er will sich halt nur die (auch unnötige) Mühe sparen, die Null-Linie auch mit -1,35% Gefälle einzutragen. Er will ja auch nicht wissen, wieviele Zeros gekommen sind, sondern ob das Spiel momentan in Richtung Null-Line oder weg von ihr läuft, in einem ansonsten, auf lange Sicht auf Ausgleich angelegten Plus/Minus-Verlauf. Gruss: TKC

Hallo webpirat, guter Aufsatz von Dir zum Thema. Zu DDP's Sinuswellentheorie: Man darf nicht vergessen, dass die Wellenbewegung nur im entferntesten an Sinuswellen erinnert. Hier wird der Kurvenverlauf immer noch durch den Zufall bestimmt und nicht durch eine strenge mathematische Funktion. (In unserem Falle die Sinusfunktion). Als vereinfachtes PP-Denkmodell kann man sich die Sinuswelle jedoch schon vorstellen. Aber halt eine, bei der die Karten dauernd neu gemischt, d.h. Frequenz und Amplitude andauernd neu vom Zufall bestimmt werden. Und die einzige sichtbare Ordnung ist die, das die Null-Linie (ohne den Zeronachteil) immer wieder mal erreicht und gekreuzt wird. Aber dieses Kriterium allein ist viel zu schwach, um daraus eine Dauerüberlegenheit ableiten zu können. Gruss: TKC

Ne, die Rotronisleute haben nichts weiterentwickelt. Das einzige, was an Rotronis erinnert, ist die für ein erfolgreiches Ballistikspiel viel zu grosse Satzbreite, das Prognostizieren der grossen Serie. Da es, wie bei Rotronis, an einem günstigen und/oder für jedermann leicht erlernbaren Konzept zur Ausgabe von variierenden kleinen Kesselsektoren fehlt. Ansonsten ist die Sache sowieso grosser Humbug. In einen Würfel von 1,6 cm Kantenlänge (ganz normaler MenschÄrgereDichNicht-Würfel) kriegt man nun mal keinen Mikrocontroller, Flash-Eprom, Akku, Vibrationswandler, Buchsen für die Taster u.s.w. unter. Solche Extremminiaturisierung wäre ja auch gar nicht nötig, da es egal ist, ob ich in meiner Jackentasche nun einen Würfel oder eine Zigarettenschachtel stecken habe. Noch irrer wird das ganze, wenn man sich mal anschaut, das er in seiner letzten Auktion schon einen (Fake)Käufer für sein Gerät für 1.500,-€ gefunden hat. Und da war das gleiche Gerät sogar noch kleiner und hatte nur eine Kantenlänge von 1,0 cm. und eine Trefferquote von aberwitzigen 80% !!! Und schaut euch mal an, was der erfolgreiche Bieter seinerseits wieder für Bewertungen erhalten hat. Und wie viele der Mitbieter schon vorher bei ihm Kunde waren. Lasst euch nicht verarschen, Leute. Gruss: TKC

Klar, dann nehme ich halt mal schnell einen 4-Rautigen Huxley-Kessel. Hab ja auch sonst nichts zu tun. Weisst Du, so sehr interessiert mich dieser, oder gar ein vollkommen rautenloser Kessel nun auch wieder nicht, das ich da grosse Messreihen dran verschwenden müsste. Ich halte mich lieber an die Casino-Realität. Mir persönlich reichen meine, spasseshalber gemachten, schlechten Prognosen beim Kessel mit rausgenommenen Rauten. Nicht nur die Nachteile, die ich weiter oben schon geschildert habe, treten auf. Nein, allein schon das Drücken der Zeitnahme ist viel mieser, da man ja keine Messraute mehr hat, auf die man die Kugel und die Zero zurasen sieht und entsprechend gleichmässig drückt. Wenn Du diese Exoten mit 4 Rauten, (ich habe so einen noch nie gesehen) wo jeder 2. Coup an den Rauten vorbeigeht, so gut beherrscht, dann frag mal, ob sie im Casino Dir zuliebe eine Ausnahme machen und für Dein Spiel ein paar überzählige, oder gleich alle Rauten rausnehmen. Ich ging irrtümlicherweise davon aus, dass Du als "Ballistikfachmann" Die Zähmung des Zufalls von P.B. kennst. Da kannst Du alles nachlesen. Übrigens hast Du meine Frage: Welche Kesseltypen hast Du getestet und mit welcher physikalischen Test-Methode hast Du gearbeitet? noch nicht beantwortet. Ich höre immer nur Fragen über Fragen, wirre Rechenbeispiele, unsinnige Behauptungen. Aber was Du eigentlich im Endeffekt für einen Erkenntnisstand in Sachen physikalische Spielweisen hast, das weisst Du selber anscheinend nicht mal. Was spielst Du denn jetzt letztendlich?: KG, elektronisches KG, WW, WWW+W ? Ich denke mal, weepweevil hat Recht und ich werde mich jetzt auch aus den schwachsinnigen Grundsatzdiskussionen ausklinken. Gruss: TKC

Mich interessiert's. Ich will ja im Gegensatz zu Dir auch nur wissen, ob meine Prognosen signifikant überzufällig sind, oder ob ich mich doch nur innerhalb einer natürlichen positiven Schwankung bewege. Caro- und Kies-Kessel. Jeweils die Rauten vorsichtig rausgehebelt und mit elektronischer Messballistik (implizite Blackbox-Methode von P.B.) kurz gecheckt. Kein signifikanter Vorteil mehr zu ermitteln. Mir genügt das Ergebnis. Welche Kesseltypen hast Du getestet und mit welcher physikalischen Test-Methode hast Du gearbeitet? Tut mir zwar leid, aber kann ich leider auch nichts dran ändern. Gruss: TKC

Da sind wir ausnahmsweise mal einer Meinung. Gruss: TKC

So langsam dämmert mir, worauf Du mit diesen ganzen Denkmodellen hinauswillst. Es liegt daran, das Du in Deiner Art Sachverhalte schilderst, die ich schon gar nicht mehr in Frage stelle, da sie Fakt sind. Natürlich ist die Signifikanzanalyse nur im Nachhinein zu betreiben, es ist ja schliesslich kein hellseherisches Vorhersage-Tool. Es zeigt mir nur, ob in der Vergangenheit etwas signifikant Überzufälliges stattgefunden hat. Schlüsse daraus, welche Gründe dafür verantwortlich gewesen sein könnten, und ob sich dieses Verhalten in die Zukunft weiterübertragen lässt, müssen wir schon selber ziehen. Dabei hilft uns dieses Werkzeug ja in keinster Weise. Aber das ist ja auch nicht so tragisch, da wir ja wissen, wo diese Überzufälligkeiten herkommen. Wir erzeugen sie ja absichtlich. Nämlich durch Einbeziehen des physikalischen Einflusses auf das Spiel. Die paradoxe Rolle der Rauten. Sie schneiden einen kleinen Messfehler, der sich beim viel längeren spiralförmigen Hinunterrollen der Kugel fortpflanzen und vergrössern würde, einfach ab und verhindern damit, das nahezu jeder Einfallsbereich der Kugel gleichwahrscheinlich würde. Sie sorgen für den Diskretisierungs- und Kanalisierungseffekt der etwas variierenden Kollisionszeiten und sind bei leichter Kesselschieflage für den sogenannten Rauteneffekt verantwortlich, der dann gut nutzbar für physikalische Spielweisen ist. All diese Vorteile übertreffen das durch die Rauten auch verursachte Streuverhalten der Kugel bei weitem. Das ist alles Fakt in der Messballistik, von der ich ja ursprünglich komme. Aber wenn es nicht mehr möglich wäre, mit Messballistik ausreichend ins Plus zu kommen, dann kann man WW-Spiele, die ja noch weitaus mehr auf günstige Bedingungen angewiesen sind, getrost vergessen. Gruss: TKC

Jetzt fängst Du auch noch mit diesen verquasten Denkmodellen an. Natürlich reden wir vom ganz normalen, handelsüblichen Kessel mit 37 verschiedenen Zahlen. Mach Dir mal klar, was Signifikanzanalyse überhaupt bedeutet. Es sagt nur aus, das die Wahrscheinlichkeit dafür, das etwas Überzufälliges auf einer bestimmten Teststrecke stattgefunden hat, gegeben oder nicht gegeben, hoch oder niedrig ist. Und das völlig unabhängig davon, was der Grund für diese Häufung ist. Den Grund dafür kann Dir dieses Werkzeug natürlich nicht nennen. Es sagt nur aus, hier (auf der betrachteten Teststrecke) hat etwas ungewöhnliches stattgefunden. Nicht mehr und nicht weniger. Ich sag nur, Du würdest Dich wundern, was für ein mickriger, unverwertbarer Rest von KG und WW noch übrigbliebe, wenn die Rauten entfernt werden würden. Natürlich, von Signifikanz auf lange Sicht keine Spur, wenn es nur ein einmaliges Ereignis war. Denn das Phänomen versandet ja zusehends, je mehr ganz normal zufällige Coups ohne grosse Abweichungen anschliessend hinzukommen. Aber in der Beschränktheit dieser kleinen isolierten Teststrecke eben schon. Welcher Grund auch immer dafür verantwortlich war. Deshalb macht es ja auch keinen Sinn, wie Mondfahrer es tut, auf kurzen und kürzesten Teststrecken nach extremen Abweichungen zu suchen. Gruss: TKC

Hallo Buk, so häufig falle ich auch nicht aus 5 mtr. Höhe. Aber einmal, wenn sogar noch auf Betonboden, genügt, glaub mir. Mach einen Selbstversuch, wenn Du mir nicht glaubst. Oder lass Dir z.B. das Lassa-Virus injizieren und schau mal, wie Deine Impfung damit fertig wird. Gruss: TKC