Sven-DC

16.10 Uhr, Einsatz f-d. 15.07 je 15 St. 23-34 je 5 St. 3-4-10-16-18-22-25 Gesamt: 65 Saldo 1095

Moment mal, du kannst mir hier nicht erklären wie die TW des 1.F2 innerhalb 8. Coups ist, schreibst aber das ich die falschen Schlußfolgerungen aus der BIN ziehe. Ganz schön heftig schon, mal abgesehen von der Nummer mit den F2 im 21. Coup, bist du einfach nur ein Gestörter ?

Gestern mit Treffer auf Plein 17, hat es im 77. Coup einen von 5 Restanten erwischt. Jetzt noch 4 Restanten ( 5- 12- 31-33 ) , was den BIN-Wert für den 82. Coup entspricht. Ergo, die Restanten sind bereits zu früh erschienen, was sich ja auch im breiten Spiel auf der Favoseite bereits bemerkbar machte. Meine steile LP habe ich etwas runtergefahren, weil das vorhandene Spielsaldo für diese Progi einfach zu wenig ist. ich setze weiterhin auf die TOP-Favos, das breite Spiel sollte sich bald umkehren.

Die Aufgabe war nicht die Richtigkeit der Formel generell zu beweisen, sondern zu beweisen das der Ropro- Wert 4,83 F2 im 21. Coup nicht stimmt. Und das habe ich mittels der Formel für die BIN nachgewiesen. Wenn du die Formel für die BIN generell anzweifelst, dann mal bitte um Beweise, ich denke mal das sich bedeutende Mathematiker da nicht geirrt haben und es jahrelang keine merkte. Eventuell mal dich ausgenommen. Aber gern kannst du dazu was abliefern.

Ja wenn man nichts davon versteht, ist es eben alles Chaos.

mich doch schon. Du bist einfach ein Spinner, der nicht weiß was er hier einstellt und jetzt irgendwelchen Mist labert,. Von wegen verlesen und so. was dich aber keineswegs daran hintern sollte, doch mal zu erklären, und ein Rechenbeipiel zu machen, müsste ja dann meine Wert rauskommen. Mit deiner Formel kann man das gar nicht berechnen, und deine Tabelle ist der Witz schlecht hin

Da kann man nur meinen das du ein große Al bist der jetzt versucht, die ganze um zudrehen, weil er nicht liefern kann. Oder sollte doch noch ein Rechenweg kommen.

Ich habe hier überhaupt kein Summenzeichen vergessen. Schau dir meinen berechneten Wert für die F2 im 21, Coup und schau in die Tabelle von Wenke, da gibts nur auf Grund der Rundungsdifferenzen unterschiede. Also ob mit oder ohne Summenzeichen, ist wurscht. Das Summenzeichen in der Formel, soll nur verdeutlichen das man mit der Summe aus dem Binomialkoeffizienten weiterrechen muss, was aber auch ohne diesen Summenzeichen selbsterklärend ist und auf das Ergebnis keinerlei Einfluss hat, auch keine kleinen Abweichungen wie du fälschlicherweise schreibst. Es ist schlichtweg nur eine andere Darstellungsweise der Formel.

Und da du schon mal bei den F2 sind, kannst du mir auch gleich noch mal erklären, wie hoch die Wahrscheinlichkeit für das erscheinen, des 1 F2 innerhalb 8. Coup ist. Sollte doch auch aus deiner Tabelle und/oder deiner Formel raus zu lesen oder zu berechnen sein Oder musst du diese Aufgabe auch wieder an mich zurück überweisen. Nur mal um abzuklären, ob du wirklich verstehst was du schreibst und verlangst das ich es verstehe. Eventuell kann die ja Spielkamerad oder H.D: unterstützend bei Seite stehen, solltest du Schwierigkeiten haben, das aus deiner Tabelle oder mit deiner Formel zu berechnen, die schreiben ja es kann jeder verstehen.

@Ropro, So ich habe geliefert. Im Gegensatz zu deinem allgemeinen Geschwätz aus Gegenfragen, Spekulationen über meinen Geistezustand, gibt es von mir konkrete Zahlen, die Formel den Rechenweg und am Ende des ganzen steht der Wert für den 21. Coup mit 3,88 F2. Es wäre nun mal Zeit, das du auch konkret erklärst und nachvollziehbar mit Formel und Rechenbeispiel/ Lesebeispiel aus deiner Tabelle wie du auf 4, 83 F2 kommt, was ich schon vor 2 Tagen hier schrieb. Oder kommst du wieder mit der Ausrede steht alles schon da, selbst Schuld wenn du es nicht erkennst. Alter Scheiß steht schon da, das ist alles. ich bleibe dabei du hast was abgeschrieben /kopiert was du selbst nicht erklären kannst und deshalb auch kein konkretes Rechenbeispiel kommen kann. Das ist mal die Wahrheit

Aber nun zum Ausgangsthema zurück: Laut dieser hier eingestellten Formel zur Berechnung der BIN ergibt sich für den 21. coup ein Wert von 3,88 F2 Hier der rechenweg dazu : W2 = 210 x ( 1/21) ^2 x (20/21) ^ 19 x = 0,182 x 21 = 3,83 = 210 x 0,002 x 0,395 = 0,185 x 21 = 3,88 Ist nur noch für den Rechenweg offen, wie kommt man auf die 210. Das ist der Binomialkoeffizient., welche sich bekanntlich ( oder auch nicht) etwas aufwendig über die Fakultät der Coupzahl durch die Fakultät der Trefferhäufigkeit mal die Difefrenz ais Coupzahl minus Trefferhäufigkeit in Fakultät berechnen lässt. Man kann den langwierigen Rechenweg dadurch vereinfachen, in dem man den ganzen Rest der Brüche, die immer durch Verschiebung = 1 ergeben einfach abschneidet, in dem man hier im vorliegenden Fall folgendes Rechnung macht (21 = 21.x20 / 2 = 210 2)

Wie man erkennt ist das Berechnungsverfahren ziemlich auf wendig, da Fakultäten und ziemlich hohe Potenzen berechnet werden müssen. Es gibt noch ein zweites Verfahren, welches aber bei den Pleins nicht so genau ist, aber wesentlich einfach. Es wurde nach dem Entdecker des franz. Mtahematiker Dennis Poisson benannt, die se Verfahren ist eher für die Häufigkeitsverteilung der Chancen wie z,b. Dutzende, TVP/TVS, etc. anzuwenden) Hier noch die Formel dafür P = Lambda ^ h / e^ Lambda x h ! P= Wahrscheinlichkeit Lambda klingt kompliziert ist aber einfach, es ist der mittlere EW, für 37 Coups ist er für 37 Zahlen gleich 1 bei 74 Coups ist er 74X 1/37 = 2 e = Eulerwert, ist eine konstante = 2,71828, welche sich aus der Summe unendlich werdender immer kleiner Brüche berechnet.

h0 oder W0 = ( 37 x ( 1/37)^ 0 x (36/37 ) ^ 37 = 0,36285 x 37 = 13,426 Zahlen null mal in 37 Coups 0) h1 oder W1 = ( 37 x( 1/37)^1 x (36/37) ^36 = 0,37293 x 37 = 13,798 Zahlen 1 x erschien in 37 Coups 1 ) h2 oder W2 = (37 x ( 1/37) ^ 2 x ( 36/37) ^ 35 = 0,18646 x 37 = 6,899 Zahlen 2 x erschienen in 37 Coups 2) h3 oder W3 = ( 37 x ( 1/37)^3 x ( 36/37) ^ 34 = 0,06043 x 37 = 2,236 Zahlen 3 x erschienen in 37 Coups 3) h4 oder W4 = (37 x ( 1/37) ^4 x ( 36/37) ^ 33 = 0, 01427 x 37 = 0,528 Zahlen 4 x erschienen in 37 Coups 4) h5 oder W5 = ( 37 x ( 1/37) ^5 x (36/37) ^32 = 0,002626 x 37 = 0,0968 Zahlen 5 x in 37 Coups 5) h6 oder W6 = ( 37 x ( 1/37) ^6 x (36/37) ^31 = 0,000388 x 37 = 0,01434 Zahlen 6 x in 37 Coups So lässt sich das beliebig fortführen, bis hin zu der Wahrscheinlichkeit das 37 Zahlen in 37 Coups fallen.

Da du selbst, weder deine Tabelle noch deinen Rechenweg vernünftig erklären kannst, wie man die 4,81 F2 kommt, sondern Gegenbeweis einfordert, zeigt eindeutig das du nicht verstehst was du eingestellst hast, sonst würde es man ja erklären können, was bis jetzt nicht passiert ist. Hier nun mal die allgemeine Formel, zur Berechnung der BIN. Im Gegensatz zu dir, laber ich hier nicht endlos dummes Zeug und fordere Gegenbeweise, sondern beweise math. das es im 21. Coup, keine 4,81 F2 gibt, sondern auf Grund der Formel und Rechenweg es 3,83 F2 im 21. Coup sind. Zuerst die Formel: Wh = ( n ) x W^h x (1-W)^n-h (n) wobei der erste Ausdruck in der Formel mit n und h untereinander geschrieben, der Binomialkoeffizent ist: welcher komplett ausgedrückt wie folgt lautet. Wh = n! / h! X ( n-h) ! diesen Ausdruck in die Formel eingefügt, ergibt folgendes Wh = n! / h! X ( n-h) ! x W^h x (1-W)^n-h Erklärungen der Abkürzungen: W= Chance des einzelnen Treffer 1-W = Gegenwahrscheinlichkeit , also Chance der Nichttreffer h= Häufigkeit des Auftreten der Treffer n= Anzahl der Coups Wh= Wahrscheinlichkeit, bei n Coups h Treffer zu erzielen, bzw. eine Nummer h mal erscheinen zu sehen: In Worten erklärt wurde die Formel zur Berechnung der BIN im 37. Coup dann so aussehen Coupzahl in Fakultät / Trefferhäufigkeit in Fakultät x ( Coupzahl - Trefferhäufigkeit) in Fakultät x ( 1/37) ^ h x ( 36/37) ^ n-h Hier noch die Formeln mit Zahlen gefüllt, bezogen auf den 37 Coup erstmal, ( 21. Coup folgt dann noch gesondert, weil Werte natürlich umgestellt werden) Also der math. Beweis für die Gültigkeit des 2/3 Gesetzes

Bis jetzt gibt es auf klare Fragen nur Gegenfragen. Mein Rechenweg zur BIN weicht erheblich davon ab, was Ropro hier darstellt und nicht eindeutig erklären kann, wie man hier auf die 4,81 F2 im 21. Coup kommt, und deshalb das Problem auf mich abschiebt. Mein Spiel habe ich hier ja schon ausgiebig vorgestellt, da gibt es auch nichts mehr zu verraten. Es geht hier einzig und allein um die allgemeine Formel inkl. den Rechenweg zur BIN. Die Formel die hier Ropro eingestellt hat und der Meinung ist, damit kann die BIN berechnen, ist schlichtweg falsch

Erkläre es einfach erst mal selbst.

Du drückst dich einfach, um eine vernünftige nachvollziehbare Erklärung, inkl. Rechenbeipiel/Lesebeispiel für deine eingestelle Formel und Tabelle. Der Grund ist doch , weil du irgendwo was abgeschrieben/abkopiert hast und selbst nicht verstehst, was es eigentlich darstellt. Mit der BIN hat das jedenfalls nichts zu tun. Und alle die behaupten ich wäre zu blöd, die Tabelle zu lesen oder die Zahlen in die Formel ein zusetzen, mögen es bitte selbst erstmal vormachen und sich nicht so einfach das Problem auf mich abschieben. Warum kommt den hier nichts konkretes von dir, außer sinnfreies Zeug, es steht schon alles da. Was da steht hat nicht mit der BIN zu tun. Du hast behauptet, das es auf math. Basis bewiesen ist , das 4,81 F2 im 21. Coup sind, und genau dazu will ich die konkrete Berechnung und nicht untaugliche Tabellen mit fehlenden Erklärungen und Formel womit man das auf keinen Fall ausrechnen kann. Mehr hast du bis jetzt nicht geliefert, aber viel eingefordert. Ich gebe hier nicht eher nach, bis ich von dir genau lese, wie du auf die 4,81 F2 kommst.

Was mir auch immer hier vor der Nase liegt, hat nichts mit der BIN zu tun. Auf mehrere Nachfragen kann der Verfasser , auch keine weitere Erklärungen dazu abgeben. Aber schön vielleicht kannst du dazu was erklären. Rechenbeispiel und Lesebeispiel aus der Tabelle dann bitte von dir. Wenn hier einer in endlosen Nebendiskussionen verfällt dann doch Ropro, weil er auf klare Frage keine konkrete Antwort liefert.

ja kurzzeitig, bedingt durch gleichzeitigen Restantenangriffe, Ropro hat fast alle Spieltage gepflastert und brüstest sich jetzt mehr Treffer zu haben. Vielleich kann ihn mal einer verraten , mit mehr Zahlen im Spiel, macht er noch mehr Treffer.

es steht hier kein kompletter Rechenweg, nur eine Formel mit der Faltenfunktion, wo ich bis heute warte das du die Zahlen einsetzt und am Ende ein 4.81 steht. Das ist die Wahrheit. Zu deiner Tabelle fehlt die Erklärung ( Legende) und das Lesebeispiel) Warum schreibst du das hier nicht hin ? Wo ist das Problem ?

danke. für den Hinweis, hatte es übersehen, das ich im falschen Thread geschrieben habe

auf deinen kompletten Rechenweg, wo hintern dem Gleichheitszeichen die 4,81 steht. Ehe ich das nichts lese, kannst du noch lange warten, weil ich habe zuerst gefragt, da Antwort man nicht mit Ausflüchten, Gegenfragen, Querverweisen und rechne selbst. Alternativ kann man auch ehrlich schreiben, ich habe mich vertan, oder kann es nicht lösen, aber nicht so gesülze was du hier ablässt

schieb Ropro: Seit wieviel Tagen spielst du mit ? Bis gestern 31 Tage Seit wieviel Tagen liegt mein Saldo über dein Saldo ? unwichtig Seit wieviel Tagen ist dein Saldo höher unwichtig Bitte mal nach prüfen und dann urteilen. in diesen 31 Tagen habe ich 13 mal gewonnen, du hast 8 mal gewonnen meine Antwort_ mit fast doppelt so viele Zahlen im Angriff, mehr Treffer zu erzielen, ist das das einzige was du kannst ? Hoffe mal das die Überscheidungen hier raus sind.

14.07., Tisch 3 Wiesbaden, erste Zahl 17 gewonnen haben: Daxifahrer: EC, manque a 25 = 50 DaNiederbayer: Plein 17 mit 34-4-4 a 1 = 35 Ranking: 14.07. ( Auswertung 14.07. 22.15 Uhr) , inkl. aktuelle Tagesgewinne/ Verluste @DaNiederbayer 3559 + 8 z.VT @Vitara 1870 - 130 z.VT @Verlierer 1600 - 36 z. VT @cmg 1355 - 30 z.VT @Ropro 1316 - 12 z.VT @Sven -DC 1160 - 65 z.VT @Schneckchen 970 - 34 z.Vt @Feuerstein 980 +/-0 k.E. @Mattarello 619 +/- 0 k. E @Daxifahrer 450 + 25 z.VT @OrangenCester 60 +/- 0 k. E. @Phillipo 0 @nodron 0 @Egon 0 mit Boldplay verzockt @4-4-Zack-Zack 0 mit Boldplay verzockt @Busert 0 Irrtümer möglich- bitte zwecks Korrektur dann melden

Ich kann dir perfekt den Gegenbeweis liefern im Gegensatz zu dir, mit kompletter Formel, Erklärung zu den Abkürzungen und eingesetzen Zahlen mit Rechenweg Anders als du, der hier wie die Katze um den heißen Brei schleicht und dummes Zeug labert. Ich hatte von dir verlangt, zu deiner Tabelle eine Legende zu erstellen. Du solltest einen klaren Rechenweg hier einstellen, wo am Ende des Gleichheitszeichen 4,81 Plein im 21. Coup steht. Mit der von dir eingestellten math. Formel, kommst du jedenfalls nicht auf den Wert. Über die Faltenfunktion kann man das nicht lösen, auch wenn du da irgendwo was gelesen hast Außer 5 verweise über meine Dummheit, und wo eventuell was zu finden wäre, und das ich es selber ausrechnen soll ist nichts passiert. Mehrere Gegenfragen und fordern von Gegenbeweisen mit eingeschlossen. Ich liefer ab, wenn du das lieferst, wovon ich hier seit 2 Tage schreibe ( immer wieder das gleiche und du seit 2 Tagen dich rauswindest)