Samyganzprivat

meine Lieblingsschwäbin experimentiert grade bei gleichem Spielverhalten mit einer amerikanischen Abstreichprogression. Läuft ganz ordentlich, ist aber teuer. Höchster Kapitalbedarf bisher roundabout 260 Stücke, dabei kam dann ein Plus von ca. 180 raus. Sie stöbert mal weiter, die Datenbasis ist noch zu klein um was endgültiges zu sagen. Und mir sind Progressionen ein Greuel. @Dolomon ... RESPEKT liebe Grüße Samy

Die Tabelle ist mittlerweise überholt Mike. Ich habe viel an dem Spiel gearbeitet und mittlerweile sind die Ergebnisse etwas besser, und der Kapitalbedarf wesentlich niedriger. Beispielsweise dieser Februar hat jetzt 280 Stücke Plus und ein Maximalkapital von 23 Stücken. Derzeit arbeite ich sugsesive meine Permanenzen mit einer Spielversion "final" durch, habe aber dabei noch einige andere Permanenzen als -diese 6 Monate Duisburg in Arbeit. -2 Monate einer "Angstpermanenz" aus dem Jahr 1996, Stuttgart Tisch 11 ......dieser Tisch hat mir die letzten fast 20 Jahre immer mit allen Spielideen Probleme gemacht, jetzt läuft er -6 weitere Monate Dusiburg, gleicher Zeitraum,(Okrober 15 bis Mrz 16) anderer Tisch -die erste Hälfte Duisburg April.(Haupttisch) - 10 Tage Stuttgart Ende Juli bis 3. August, 2 Tische Inzwischen bin ich mir sehr sicher, dass die Methode funktioniert, auch wenn sie immer wieder zähe Phasen zeigt. Ein Mal im Monat geht 5-6 Tage nix, es dümpelt so um Null herum. Ich fürchte, damit muss ich halt leben. Der Monatsschnitt bleibt so bei 300 Stücken, von denen ich noch 15% abziehe für Auswertungsfehler und Rosinen-picken, das sich einfach nicht vermeiden lässt. An sonsten bin ich gespannt auf meinen nächsten real-Test, den ich wahrscheinlich mit einer vorsichtigen Variante starten werde. *winke* Samy

ich hatte den Eindruck, dass es niemand mehr interessiert und wollte nicht so als Alleinunterhalter da stehen. In den letzten 3 Monaten hatte ich Internetmäsig viel in einem ganz anderen Bereich zu tun und habe hier nur sporadisch rein geschaut. Letztlich macht es mir nix aus meine Niederlagen zu dokumentieren, lieber wäre es mir natürlich anders herum. Aber ich gehöre nicht zu jenen, die leicht aufgeben und werde weiterkämpfen und auch davon berichten. Momentan teste ich noch eine "Sparversion meiner Spielmethode, welche nach 3 Testmonaten ganz ordentlich läuft. Natürlich werden neben den Kosten auch die Gewinne gedrückt (meistens), aber es wäre für einen 2. Test eine nachdenkenswerte Alternative. Schau mer Mal Liebe Grüße Samy

DAS hast Du falsch verstanden Starwind Derzeit spiele ich auf 2 Traversalen Simple mit je 1 Stück Das Spiel auf die 7 Pleins ist schlicht zu teuer, aber es wird immer mein Lieblingsspiel bleiben. Allerdings nicht unter 4.000,- Teuros (bei 10-er Stücken) zu haben. An Sonsten gebe ich Dir natürlich recht mit den Anmerkungen zum Plein-spiel. UND.... inzwischen auch mit dem Unterschied Küchentisch zu real *winke* Samy

War ohnehin nur als 1. Test geplant @suchender , Stückgröße war *nur* Euro 5,- , masse egal Ich habe fast mehr für Spesen ausgegeben. Pro Tag.... -Sprit € 11,- -Parkhaus € 8,- -Getränke € 11,- bis18,- (ich halte das nicht ohne trinken durch, und die nehmen´s von der Lebenden *uff*) - paar Cent für Permanenzen. Ich war 6 Tage dort, 1. Tag ohne zu spielen, nur mitschreiben, Buchungsblatt testen, und sehen wie ich mit der Zeit klar komme. Sprich Gesamtkosten knapp 200,- für Spesen und 200,- für´s Spielen. (1 Stück hatte ich mich auch noch versetzt, das habe ich dazugelegt). Inzwischen fühle ich mich wesentlich regelsicherer und habe auch das Buchungsblatt vollkommen umgestaltet. Es hatte sich als zu unübersichtlich herausgestellt. Nach dem Festklopfen der Regeln läuft das Spielchen inzwischen am Küchentisch sehr gut. Ich bin mal gespannt, in welche selbstgestellten Fallen in bei Test 2 laufe. *winke* Samy

Sorry, war ne Zeitlang nicht hier online. Hallo Mike. Meine Casinotour endete desaströs. In 5 tagen 39 Stücke im Minus, dann war mein Kapital aufgebraucht. Wichtigste Erkenntnis: Die Spielmethode funktionierte, aber old Samy hat grandios versagt. 30.7., Schon am ersten Tag wusste ich eine Verhaltensregel in einer bestimmten Spielsituation nicht mehr, und habe mich falsch entschieden. Dazu noch eine dumme Fehlentscheidung, beides hat mich 8 Stücke gekostet. 31.7., auch an diesem Tag gab es Fehlentscheidungen und Fehlverhalten. Ich musste feststellen, dass ich noch nicht jede Regel komplett ausdefiniert hatte, aber der Tag endete zumindest im Plus 1.8. Der Tag lief von selbst "normal mies" 2.8. DAS war mein Voll-versag-Tag, und zwar nicht die Methode sondern nur und ausschlieslich Samy. Der Tag lief extrem schleppend und irgendwann bei Coup 120 hatte ich einen Gewinn verpasst (regelgerecht), aber anstatt dann regelgemäß weiter zu machen war ich so sauer, dass ich abgebrochen habe. hätte ich nur einen Satz weiter gesetzt (so wie es meine Regel vorschreibt), wäre der Tag mit über 50 Stücken ins Plus gegangen. Ja-ja.... hätte-hätte-Fahrradkette. 3. 8. Als ich am nächsten Tag das Ergebnis des Vortags auf der Permanenz las, ist mir regelrecht schlecht geworden und der Tag lief dann auch entsprechend. Hohe persönliche Fehlerquote, mies drauf und dann auch entsprechend mies abgeschnitten. Nach ein paar Tagen habe ich die Permanenzen und mein Verhalten zu Hause analysiert und mal errechnet, wie es gelaufen wäre, hätte ich funktioniert. Statt Minus 39 wäre ich am Tag 5 bei Plus 45 gelandet. Auch ohne die (verpasste) Trefferflöte vom Tag 4, wäre ich zumindest nicht im Minus gewesen. Mein Fazit bis dahin. Alle die sagen, Real ist GANZ anders als Küchentisch, haben ja so was von Recht. Für mich ist bei so einer Spielart wie ich sie betreibe auch die Langeweile ein riesen Problem Ich sitze oft 2 Stunden am Stück im Raucherzimmer, das kann echt zum Tiefschlaf führen. Weiter gemacht habe ich dann wie folgt: Zuerst mal alle "unscharfen" Regeln festgeklopft, sprich ausdefiniert. Damit paar Monate aus verschiedensten Permanzen ausgewertet, die Ergebnisse blieben weitestgehend gleich. Dann hat mir meine Lieblingsschwäbin angeboten, mit mir zu trainieren. Sie liest Permanenzen vor und ich "spiele" die, und zwar nicht am PC sondern wie real mit meinen Buchungsblättern. Dabei kam es anfänglich immer noch zu Fehlern meinerseits, aber das bessert sich gerade. Sprich, demnächst werde ich Test 2 starten und auch real weiter üben. Liebe Grüße Samy am Meisten über sich selbst enttäuscht. P.S.: Ein kleines PC-Spiel, das echte Permanenzen runterspielt wäre was für mich. Ich hab meine alte CC-Mitgliedschaft reaktiviert, aber bei den Umsonstspielen, gaukeln die einem doch nur das Gewinnen vor. Das Lifespiel dort ist mir zu schnell, ich glaub es sind 18 Sekunden, damit komme ich nicht klar. Ausserdem misstraue ich denen zutiefst. Zumindest auf meinem alten Rechner und meinem langsamen Internet sieht das Life-spiel schon sehr künstlich aus.

und wenn man "Einsatz für die Angestellten" sagt....?? *winke* S-Punkt

Nur kurz.... ich habe eine ähnliche Spielmethode auf 7 Zahlen. Küchentisch-auswertungen zeigen dass das ganz gut läuft, aber der Kapitalbedarf ist hoch Ich komme die Tage nicht dazu mich um den Thread zu kümmern, merke ihn mir aber mal. Als Bild mal eine 6-Monats-auswertung Duisburg. 350 Stücke Kapitalbedarf sind halt schon viel Geld, weswegen ich mich die letzten Monate mal auf TVS gestürzt habe und das seit 3 Tagen auch real probiere. *winke* Samy

*seufz* Der oben angesprochenen Kunde will mich wohl trotz 30% Budgetüberschreitung. Sprich, statt Donnerstag wie geplant im klimatisierten Casino rum zu stehen, wird sich Samy Richtung Schweiz begeben. Ich denke, ich schaffs dann ab Montag meinen Test zu starten. Viel Glück Allen Samy

Sodele, ich habe mich mal weiter intensiv mit dem Spielchen auf 2 TVS beschäftigt, und, relativ egal welche Details ich ändere, es bleibt im großen Ganzen bei den Ergebnissen wie 1 Post weiter oben angezeigt. der Schritt zum realen Spiel steht nun kurz bevor. Gestern habe ich mal nach über 18, 5 Jahren das erste mal wieder ein Landcasino betreten. Ich wollte mich mit den Änderungen und den amerikanischen Tischen vertraut machen. Ausserdem mal paar Stunden mein Buchungsblatt testen und schauen ob mir die Zeit bei den relativ kurzen Wurfabständen reicht. Alles war so wie erwartet, auch die Langeweile die ich befürchtet hatte. Das Ergebnis wäre mit Plus 10 Stücken ein schwaches Normalergebnis geworden, allerdings kommen schon auch mal Minus 18 Stücke vor. (am ersten Tag plus 10 wäre traumhaft gut ..) Mal schaun ob ich es rein organisatorisch schaffe, aber ich denke ich werde ab der 2. Hälfte kommender Woche mal einen umfangreichen realen Test starten. Ich habe dabei ein ehrgeiziges Ziel, und überlege ob ich hier ein Tagebuch meiner Bemühungen posten soll ??? Evtl kommt mir noch ein Kunde dazwischen, der aktuell heftig mit einem Auftrag droht.... bis Mittwoch spätestens hat er sein Angebot, dann kann entschieden werden. Samy schaumer mal

ich hatte Sonntag (19.6.2016) die Werbung im Postfach, obwohl ich mindestens 15 Jahre nicht mehr auf der seite war. Probleme habe ich damit, denen zu vertrauen. Mit der richtigen Software könnten die doch auch manipulierte Zahlen auspielen, für jeden Spieler individuell ??? Man sollte mal als gruppe an einem Tisch spielen und die Permanenz mitschreiben und danach abgleichen ??? *winke* Samy

Danke Hans Dampf DAS ist mal wirklich was mit Hand und Fuß, auch wenn ich nicht alles unterschreiben würde. *winke* Samy

Kann mir mal jemand sagen was RC-Cracker ist.... ich glaube ich brauche noch Jahre um alle gebräuchlichen Abkürzungen lesen zu können *uff* *winke* Samy

Ein Restart hat nichts mit dem Saldo zu tun Sven, er wird ausgelöst wenn ich einen TREFFER gehabt hätte.(Buchtreffer) Dass ich dadurch immer ein bisschen dem Geschehen hinterher hinke stimmt schon, aber ich erziel damit nichts desto Trotz ordentliche Trefferflöten Das Hinterher hinken wird durch die ausgelassenen Nichttreffer wohl gut aufgewogen. ? ich mache mal einen Screenshot eines Teils einer extrem gut laufenden Tagespermanenz. ... Die hellgrünen Querstreifen sind Erscheinungen der TVS, die Startsignale sein können und somit kein Treffer wurden. Linke Splate Satzergebnis, rechte Spalte kumulierte Tagesergebnis. Start war Minus 4, Dann STOP, dann Restart (K9 Start) nach Signal. Gelaufen ist das bis Plus ? 42 am Permanenzende, sowas habe ich auch maximal 1 Mal im Monat.... macht aber Spass *winke* Samy der Anregungen nie als Bevormundung betrachten würde

DAS (mit den offenen Pleins) ist ein guter Ansatz ! Danke dafür. Wenn man beim Spiel die Buchung schafft ist das für mich eine glaub ganz ordentliche Entscheidungshilfe. Da ich ja auf 2 TVS paralell spiele, könnten die restanten-Pleins auch noch verteilter sein. Echt interessanter Aspekt, danke dafür. Das mit den "nicht natürlichen" TVS habe ich gemacht, weil mir diese Unterscheidung damals (vor knapp 20 Jahren) nicht bewusst war. Leider habe ich mich auch nie wirklich mit den TVS/P beschäftigt. Die Datei kann ich nicht als Exel hochladen weil zu groß. Wenn sie jemand will dann müsste man das per PN versuchen. Sie ist umfangreicher als sie ausschaut, momentan lediglich unsichtbar sind noch alle EC und die DTZ/Kol. Ansonsten fange ich an zu glauben, dass wir im Grunde ähnlich "ticken", trotz verschiedener Herangehensweise. Freut mich ! Samy

2. Versuch, eine PDF hochzuladen, ca. 6100 Coup entrollt nach TVS TISCH11-mit TVS Exel_xls.pdf Wer sagts denn Viel Spass damit Samy

auch ein charmanter Gedanke Sven. Ich habe irgendwo noch eine nach TV´s entrollte paar-tausend-Coup-Permanenz. Für mein Spiel ist allerdings die reine Häufigkeit nicht so ausschlaggebend, ich jage nach Häufungen/Ballungen und ziehe dafür und für meine Re-Start-Signale die aktuelle Verteilung im laufenden Spiel heran. 3/4 mal eine TVS innerhalb 7 Coup (und ähliche Häufungen deutlich über der Nominalverteilung) ist lecker und führt zur themporären Aufhebung von Stop-Signalen Da ich in der laufenden Partie dem Erscheinen der TVS nachspiele, realisiere ich ja viele möglich Treffer nicht sondern erst Folgetreffer wenn sie schnell genug eintreten. Ansonsten bin ich selbst kein Freund von Favoritenverfolgung, weil mir Favoritenverhalten zu unstet erscheint. Bis man merkt dass sich ein Favorit bildet, ist das oft auch schon vorbei, und die zur Favoritenbildung führenden Treffer sind auch schon erledigt. Nichts desto trotz werde ich diesen Aspekt mal genauer anschauen und versuchen, ihn zur Entscheidungsfindung heranzuziehen. Danke für diese Anmerkung lieber Sven Samy

Ja klar.... ich wollte nicht die ganze Spielmethode aus weiter vorne erwähnsten Gründen hier veröffentlichen. Aber es läuft in allen Varianten so: Zuerst ab Tischbeginn auf gut Glück 2 oder 3 Stücke (4, 5, 6, 7 sind auch getestet) mit den ersten Tischcoup. Einem Gewinn wird sofort mit 3 Coup nachgesetzt usw. 2. Angriffsteil sind 2 oder 3 oder ... Coup nachsetzen einer Erscheinung der Traversale.. Auch hier.... bei Gewinn sofort 3 mal nachstzen. Bei Saldo Minus 4 wird gestoppt und erst nach einem Buchtreffer wieder weitergemacht. Das selbe bei Saldo Minus 6 Bei Tagesminus 8 oder 10 ist Schluss, das ist dann der Tagesplatzer, wobei die 10 wohl eher nicht gespielt werden. Dazu gibt es Stopregeln bei bestimmten Plusständen, Regeln die ein Durchspielen erlauben, Themporäre Regeln die nicht in der frühen Partiephase gelten, um die Kapitalreichweite zu erhöhen .... usw. derzeit prüfe ich bspw. ob ich bei erreichen der Minus-Stop-Signale (minus 4, Minus 6) sofort aufhöre, oder den laufenden 3-Coup-Angriff noch zu Ende spiele. Zweiteres scheint besser zu sein, wahrscheinlich wird es auch eine themporäre Regelung werden. Es wird noch eine Weile dauern, bis das Ding so läuft wie ich es mir vorstelle, obwohl mir die erreichten Ergebnisse längst ausreichen würden. Ich werde auch noch Miniversionen testen, sprich raus beim ersten oder bei einem frühen Plus-saldo oder Ähnliches. das allerdings erst, wenn die grosse Variante passt. *winke* Samy, der hofft jetzt genug erklärt zu haben um das ganze verständlich zu machen.

Erst mal danke für Deine Meinung Sven. Genau das werde ich in absehbarere Zeit auch machen, ein Grund warum ich nach Dingen wie Kapitalbedarf, Auswirkung von Spielerverhalten usw. frage. Möglich.... ich habe bisher nur 6 Monate 2 Tische je ca. 100 Coup tägliche Gesamtspieldauer ausgewertet, das sind immerhin knapp 35.000 Coup in Folge Effektiv gesetzte Coup sind es roundabout 6.000 .(geschätzt... ich werden den aktuellen Monat mal diesbezüglich nachrechnen) Bevor ich tatsächlich spielen gehe, nehme ich mir noch ein paar Monate vor und ich werde Euch noch mit der Frage nach der Relevanz von Stichproben auf die Nerven gehen. Die bisher hier erhaltenen Antworten dazu sind leider noch nicht schlüssig. Übrigens habe ich noch gar keine Prüfstrecke gefunden, die mit dieser grundsätzlichen Spielweise in´s Minus geht. Tage mit Minusergebnis gibt es natürlich, aber die stören mich nicht wirklich, ich denke in Monatsphasen. Da möchte ich widersprechen. Gerade meine Regeln für Stop und Re-start richten sich ausschliesslich nach der Permanenz und sind nicht starr nach sonstigen Erwägungen. Sie passen sich somit recht gut an den Verlauf der Permanenz an. Starr sind meine Regeln hauptsächlich beim Tischkapital und den Ausstiegs- und Pause-szenarien im Minus. Starr wird auch der Einstieg / Angriffsbeginn sein, weil sich dieser Spielstart einfach als am effektivsten erweist. Ich mache dieses recht enge Regelwerk auch, um das "küchentischtypische" Rosinenpicken weitestgehend auszuschliessen. Herzlichen Dank noch mal für die qualifizierte Antwort lieber Sven. Samy

Hallöle zusammen, seit 2/3 Tagen lese ich Euch hier amüsiert bis interessiert zu (auch wenn ich kein Stones-Fan bin). An Sven meine Frage, für wie repräsentativ Du deine obige Prozentangabe hälst. ? Noch bin ich reiner Papiertiger, aber ich bereite mich auf einen realen Spielversuch vor und da interessiert mich neben meiner anderswo gestellten Kapitalfrage, natürlich auch so was. Ich versuche durch das Aufstellen mehrerer permanenzabhängiger Verhaltensregeln zu verhindern, dass ich zu viele Entscheidungsmöglichkeiten habe. Regeln einhalten ist für mich wichtig, auch und gerade die selbst erstellten. Im Zuge meiner "Forschung" konnte ich feststellen, dass selbst kleinste Änderungen im Spielverhalten große Auswirkungen haben können. Daß bspw. nur die Umstellung von 3 auf 4 Start-Angriffsstücke statt 227 Plusstücken ca. 380 bringt, hätte ich nicht gedacht. Derzeit prüfe ich noch jede der Regeln einzeln durch, zurre sie fest und schau dann mal, was das mit den anderen Monaten macht. Mein Ziel ist ein gleichmäsigerer Partieverlauf, verbunden mit im Schnitt niedrigerem Kapitalbedarf, auch wenn ich dadurch auf eventuelle Gewinnspitzen verzichte. Letztlich ist mein Spielchen schon länger "einsatzbereit", aber ich will den Marsch noch optimieren und harmonisieren. Übrigens denke ich nicht, daß ich im realen Spiel zu emotional gesteuertem Spielverhalten neige. Das war schon immer eine meiner von mir selbst geliebten Eigenschaften.... daß ich mich an selbst aufgestellt Regeln halte, auch in schwierigen Spielverläufen. *winke* Samy

Bisschen fast schon philosophisch die Gewinner-diskussion. Mir fehlt es an einer Definition für "Dauergewinner" Ist das eine(r) der IMMER seine Märsche/Angriffe im Plus benden kann ? (Immergewinner) oder jemand der im Saldo im Plus bleibt, also auch gelegentliche schlechte Zwischenergebnisse hat ? oder gar jemand der mit regelmäsigem Spiel ein Einkommen erwirtschaften kann ?. Ich habe den Ehrgeiz (momentane Hauptmotivation) ein Spiel zu entwickeln mit dem Letzteres möglich ist. Aber ich denke, ganz sicher wird das nicht zu lineraren "Immergewinnen" führen, und auch deshalb frage ich in einem anderen kleinen Thread nach dem notwenigen Kapitaleinsatz. *winke* Samy

nö, habe ich noch nicht untersucht, sollte ich aber spasseshalber vllt. mal machen. Allerdings ist die Gewinnerwartung ja mies.... 4 Setzen 6 ausbezahlt bekommen.... Aber sich das grundsätzlich mal anschauen werde ich, wenn ich mein Spielchen mal so auf die reihe kreige, dass es NUR SPASS macht. TVS sind eher zufällig und auf Anregung hier ein Thema für mich geworden. *winke* Samy P.S.: den Beitrag habe ich gerade im Speicher entdeckt, hatte wohl vergessen ihn abzuschicken *sorry*

Stimmt Sven, da habe ich mich getäuscht. Den Satz habe ich allerdings auch schon laaaaange im Kopf, muss aus einer anderen Schrift stammen. Ich glaub ich sollte mal die alten "Roulette"-hefte wieder vorkramen, da wurde auch viel Interessantes geschrieben. Nichts desto Trotz stöbere ich gerne in Hallers Roulette-Lexikon, auch wenn ich Vieles davon nicht verstehe (Angehöriger der bildungsfernen Schicht ;-)..) *winke* Samy

Momentan bin ich nur das was Ihr Küchentischstratege nennt, sprich ich spiele noch nicht, habe es aber vor. Das Spielchen ist *eigentlich* so weit, aber ein paar Dinge gefallen mir noch nicht, sprich ich versuche den Marsch noch zu optimieren. Hier für alles die´s intressiert mal der Stand der letzten komplett durchgetesteten Version Den 10%-Abzug mache ich a) wegen der Eigenheiten des theoretischen Testens, und b) weil im realen Spiel auch mal "Unfälle" vorkommen wie falsch setzen, Buchungsfehler, Pinkelpause u,Ä. Letztlich ist mir diese Spielversion vom Ergebnis her gut genug, aber wenn´s besser ginge wäre das auch nicht schlecht. *winke* Samy

Danke Sven, dann bin ich mal froh, nicht all zu viel Zeit und Gehirnschmalz in die 2-drittel investiert zu haben, wobei mich die allgemeine Aussage, dass es noch niemand gelungen ist daraus einen Vorteil zu erzielen (lt. Haller) schon immer ein bisschen reizt. Aber, ich hab mal Spasseshalber mit einem normalen Würfel gewürfelt (6 Zahlen,= 1 Umlauf = 6 Würfe) und siehe da.... auch ne Menge Dupletten.... nicht immer, aber auffallend häufig. *hach* Roulette-thoretisieren kann herrlich Spass machen. *winke* Samy