Samyganzprivat

Danke für die Statements Maddi. 28 Stücke passieren mir nicht durch Rosinenpickerei. Gerade der Punkt mit den verpassten Treffern ist derzeit exakt geregelt und ich spiel den auch am Küchentisch so. Es geht am Küchentisch vllt. mal um 3 Stücke hin oder her. Die allgemeinen Regeln lassen da auch keinen Spielraum. Ich rechne übrigens 15 % pauschal ab vom rechnerischen Ergebnis. Die einzige normale Regel die Rosinenpickerei begünstigt ist die, die das weiterspielen ab einem Stand der jeweiligen Transversale von Plus 21 und höher greift. Hier kann es im oberen Ergebnisbereich zu Ergebnisverbesserung kommen, weil man am Küchentisch oft sieht wie es weiter ginge. Ich denke, bei dieser Regel ist mir nicht viel passiert. Richtige Rosinenfallen sind die beiden Risiko-Spielregeln. Hier treffe ich Entscheidungen ob ich bspw. ohne die K9-Regel sofort mit einem weiter-Angriff spiele, ohne die festgelegten Voraussetzungen abzuwarten. oder das K9-Nicht auf Risiko selbst aufhebe (ohne die Abstandsregel abzuwarten) Beides habe ich am Küchentisch sehr sparsam angewandt, eben weil ich es ja direkt gesehen habe. Ich habe mich zwar immer gefragt, ob ich mich in real auch so entscheiden würde, aber das kann man halt nicht wirklich beantworten. gerade die Risiko-Weiter-Regel braucht ABS als Auslöser, kommt schon deswegen sehr selten überhaupt vor Da diese zwei Risikoregeln nur bei gutem Zwischenstand UND erst sehr spät am Tag angewendet werden dürfen, haben sie keinen Einfluss darauf ob das Spiel im Plus oder im Minus endet. Es dreht sich bei beiden Varianten um nur einen Treffer mehr, das Saldo eines Einzeltreffers liegt zwischen einem und 3 oder 4 Stücken, je nach dem wo im Angriff der Treffer liegt, und ob es direkte weitere Treffer gibt. Falls ich das am Küchentisch 20 mal als Rosine gemacht hätte, liegt die Ergebnisverbesserung bei um die ca 60 Stück in 7 Monaten. Sag 10 Stücke im Monat, das sind 3,3 % ich habe jetzt gerade ein bisschen Stress, deshalb ermittle ich die UR von gestern frühestens am WE Bei der TVS waren es 9 Sätze bis zum Stand von Minus 9 ( normaler Modus). Kein einziger Treffer, ausser einem Verpassten Direktes Minus 9 ohne jeden Treffer ist die häufigste Form dieses Platzers. SO, muss mit´m Hund raus. Man liest sich Samy

irgendwie ist da wohl ein zitiertes Zitat rein gerutscht, das von Dir angegebene Zitat ist nicht von mir. Ich bin NICHT skeptisch, weiss aber über die Komplexität meines Spielchens und vorallem über den zähen Verlauf mit ordentlichen Minusphasen fast in jedem Monat. Womit Du vollkommen Recht hast Roulette macht Spass !! *winke* Samy

Sodele, Tag 1 des Realtests endete mit 3 Stücken Minus War ein zähes Spiel, nach 5 Stunden und ca 110 Coup habe ich recht früh das Handtuch geworfen. Leider hat das "vorsichtig Spielen" nur in Teilen funktioniert, ich war ZU vorsichtig. Das Spiel in der parallel mitgebuchten Vollversion wäre zumindet bei Plus 3 an diesem Zeitpunkt gewesen. Fazit: das "Vorsichtsspiel" ist Geschichte, evtl werde ich ab und an ohne die ersten 3 Coup starten. Fazit 2: Die noch nicht final gelöste Frage wie ich mich bei durch K9-Nicht verpassten Treffern verhalte löse ich übers WE, bzw untersuche ich durch vergleichende Statistik (händisch) Naja, ich bin nicht wirklich unzufrieden, die Chance auf einen guten Verlauf hat der Test noch paar Tage. Heute Nachmittag gehts weiter, ob ich am WE einen Tag spiele weiss ich noch nicht. *winke* Samy

Stimmt Ja, das "Fiktivspiel" greift auch nur 3 Coup lang an In deiner Tabelle oben sind die Coup 25,26,27 schon 3 mal Minus des Fiktivspiels, Coup 28 zählt nicht Wenn ohne Unterbrechung durch einen Treffer 9 mal solche Fiktiv-Minusse entstehen gilt K9-Nicht. Ein wegen K9-Nicht ggf. vorkommender verpasster Treffer zählt für das Fiktivspiel als Treffer, sprich das Fiktivspiel startet wieder bei Null. Einem verpassten Treffer wird sofort nachgesetzt (das ist neu) sprich bei 3 Nichttreffern dadurch steht der Fiktivzähler auf 3. Wenn Du diesen Fiktiv-Minusse-Zähler variabel gestalten könntest, wäre das von Vorteil. Ich denke derzeit darüber nach die Spielsperre erst bei 12 fiktiven Nichttreffern aktiv werden zu lassen, aber das ist noch nicht geprüft. Bevor Du jedes Detail aus dem Regelgestrüpp raussuchst, frag lieber so wie jetzt. Das gibt mir auch die Chanche direkt und Einzelproblembezogen noch mal zu rekapitulieren. Danke Samy

Ganz herzlichen Dank für das Glück wünschen Ego . Glück werde ich wegen des sehr knappen Kapitalls ein bisschen brauchen. Eine Aufpasserin brauche ich nicht. Regeln sind in den grauen Zellen abrufbar, und zu Blödsinn machen neige ich eher selten. Dass auch old Samy sich an seine Regeln halten muss habe ich beim Test 1 teuer gelernt Ganz herzlichen Dank hemjo Euch beiden bin ich eh sehr dankbar für Eure Arbeit. Liebste Grüße Samy 14:00 fahr ich los

Schau mer mal, es wird daran gearbeitet ein Auswertungsprogramm zu erstellen. Du äusserst da eine Vermutung. Als begründung kommt dann immer der negative Erwartungswert. Ich habe jetzt immerhin mal so 26-30K-Permanenzen und das auf 2 verschiedene Transversalen, mithin um die 60K-Permanenzen durchgeprüft. Was da bei 100K anders sein soll, nur weil nicht sein kann was nicht sein darf, würde mich echt mal interessieren. Ich halte das mit der so beliebten "negativen Erwartung", und dem dazugehörenden Schluss, diese nicht eine eine positive wandeln zu können für ausgesprochenen Theoriequatsch. Hat m.M. nix mir irgendeiner Realität im Spiel nach eigenen Regeln zu tun. Aber ich weiss, dass ich damit ein recht einsamer Rufer in der Wüste bin. Ansonsten danke ich Dir recht herzlich für Deine Anmerkungen, jede Kritik regt zum Nachdenken an Liebe Grüße Samy

Hast Du richtig erkannt Ego. In #18 müsste angegriffen werden, da bei Stand plus 3 aus dem vorherigen Angriff in der Starphase die Weiter-Regel gilt. ich staune eh mit offenem Mund. Danke-Danke-Danke Euch beiden Samy

schau mal nach, ob Du das sogenannte "Sniping-Tool" von Windoof aufm Rechner hast. Ich habs noch nicht, krampfe noch mit XP rum

Ich mach das so.... alt/Druck, Bildbearbeitungsprogramm, dann als *.JPG speichern. Wahrscheinlich hats Du ein Bild , JPG, Gif oder Ähnliches, nennst es aber *.XLS und das kapiert die Seite nicht *winke* Samy

Ich denke grade darüber nach, wie ich in eine Selbstbetrugsfalle tappen könnte. Mir fällt nix wirklich relevantes ein. Mal zur Geschichte dieses Spielchens. Im Zuge einer Diskussion über mein "Hauptspiel" (7 Zahlen Plein) Hat mich Antipodus quasi herausgefordert. Ich habe das als sportliche Aufgabe angenommen, auch, weil TVS einfacher und billiger bespielbar sind als Pleins. Es liess sich gut an, nach ca. 15 verschiedenen Spielvarianten war die jetzige im Grundsätzlichen entstanden. Ich habe das mir Mögliche getan, um nicht all zu sehr in küchentischtypische Verhaltensweisen zu verfallen und habe hier viele Anregungen zu den Aspekten um den "Küchentisch" aufgenommen. Bei jeder neuen Auswertung der ersten 6 Monate entdeckte ich das eine oder andere Rosinenpickverhalten und habe es eliminiert. Frei davon wird das theoretische Auswerten jedoch nie sein können, weshalb ich meinen Pauschalabzug von 10 auf 15% hochgesetzt habe. Ich weiss nicht, was ich noch tun könnte, um eine sauber ausgewertete Spielmethode vorzustellen. Da ich nicht dazu neige, all zu leichtfertig mit meinem Geld um zu gehen, betrachte ich meinen derzeitigen Wunsch das Ding real zu spielen auch als Hinweis meiner Überzeugung, dass ich da auf einem guten Weg bin. Das war die ersten 15 Jahre meines Roulette-hobby´s immer so: Tüfteln, prüfen, tüfteln, prüfen.... Wenn ich eine Spielmethode "fertig" hatte, habe ich sie immer in eine Spielanleitung gegossen, das ist ein probates Mittel, sich selbst das Ganze noch mal vor Augen zu führen. Und dann habe ich das Spielchen meist auch gespielt, 2 Wochen als Urlaubsveranstaltung. Wenns funktionierte, habe ich mir eine neue Aufgabe gesucht. Verloren habe ich selbst bei diesen Spielchen nie, nur ein Spiel ist, nach dem ich es sehr widerstrebend an einen Roulettekollegen herausgegeben hatte, für den Kollegen mit DM 500,- geplatzt. Danach habe ich das reale Spielen aufgegeben und war 18 Jahre in keinem Casino. Getüftelt habe ich weiterhin, es war eine so vollkommen andere Welt als mein berufliches Leben, hat mich immer fasziniert. Als Fazit traue ich mir schon zu, meine Spielchen zu bewerten, heute, durch Eure Hilfe via dieses Forum noch mehr als vor 20 Jahren. Ich war damals quasi reiner Autodidakt, heute lese ich euch mehr zu und nehme Anregungen auch wahr. Es würde mich schon ein bisschen überraschen wenn ich einer Selbsttäuschung erlegen wäre, aber... bei der Roulette ist nix unmöglich. *winke* Samy

und wenn DAS das Ergebnis sein wird, bin ich auch zufrieden ! Im Moment sehe ich zwar ein paar kleine Fallen, hauptsächlich in Bezug auf die küchentischübliche Rosinenpickerei, denke aber, daß ich mit meinen 15% Abzug vom rechnerischen Ergebnis diesem Umstand Rechnung trage. UND, diese durchschnittlich 300 so ermittelten Plusstücke brauche ich persönlich wirklich nicht, sprich, man könnte das schon bereinigte Ergebnis auch noch um 50% mindern.... wäre für mich noch gut genug. Naja.... ich mache die doch recht teuren Real-Tests ja nicht aus Jux und Tollerei. Morgen gehts los. Ich muss dabei auf ein klein bisschen Glück hoffen, in so fern, dass mich die spieltypische "miese Phase" nicht direkt am Anfang erwischt. Dann wären´s halt nur 7 Testtage. *winke* Samy

Irgendwie kapiere ich das jetzt nicht so wirklich (vllt ist es noch zu früh am Tag) Letzter Satz scheint mir richtig Saldo noch nicht größer 11 bedeutet ohne K9 sofort dem nächsten Erscheinen nach zu setzen, sprich Signal 2 hat Pause Bis vom Saldo bis 11 maximal 6 Stücke Minus erspielt wurden. Schluss ist für die jeweilige Transversale bei Minus 9 Bei Ständen über Plus 25 Gesamt (Summe / Saldo beider TVS) wird weitergespielt so lange es "läuft" das Tagesziel 25 Plusstücke soll aber nicht mehr wesentlich unterschritten werden. Setz eine Grenze, die Du für sinnvoll hälst (20 ?? ) Im richtigen Spielen reagiere ich auf Verläufe bis dahin, wenn´s zäh war bin ich froh, aussteigen zu können, wenns gut lief lass ich die Sau raus DAS lässt sich glaub wirklich nicht programmieren. *winke* und danke Samy

Nachtrag zum Papier-Test Baden baden Tag 7 Plus 21, das Spiel erholt sich langsam Derzeitiger Stand nach 7 Tagen also Plus 32 Würde mein Realtest SO verlaufen, hätte ich noch für weiter 4- 5 Tage Spesenkapital, also gesamt 11-12 Tage. DAS wird heftig *uff* Nachtrag: Tag 8 Plus 11 So langsam habe ich bei dieser Permanenz schon die Hälfte meines normalen Tagesduchschnitts. Naja....Nix Ungewöhnliches, so ist das Spiel halt. Wäre nur leichter erträglich wenn das mitten im (vorher erfolgreichen) Spiel passiert. Übrigens, nach kurzem Gespräch mit der Lieblingsschwäbin kann ich Übermorgen los ziehen. Samy dem schon die Hosen flattern

ja, nach Spielaufnahme zurücksetzen Diese Fiktivplatzer können so oft sie wollen kommen, 30-er, 35-er sind eher normal, DAS erzeugt, wenn ich mal alte Roulettekumpels aus frühen Tagen zitieren darf... DAS erzeugt die oft angesprochene "Spannung", die sich mit kurzen Abständen oft aufzulösen scheint. Nix anderes zeigt meine ABS-regel an. *winke* Samy

Hallo Ihr beiden. Ich warne noch mal vor meinem kleinen Spielchen. Die gezeigten Ergebnisse sagen noch nichts über Kampf-und Krampf-Phasen aus, die diese Spielweise hat. Ich habe Läufe, in denen 1 Woche lang gar nichts geht. Eine Woche Landcasino und ein Nuller, da brauche ich bestimmt mal Antidepressiva Seit gestern übe ich und gewöhne mich an mein (neues) Buchungsformular. Meine Lieblingsschwäbin hat mir 4 Tage einer Permanenz BAD Januar 1999 Tisch 2 vorgelesen, um jede Form von Rosinenpickerei auszuschliessen. Tag 5 und 6 habe ich selbst an Hand meiner Buchungsformulare verarbeitet. PC ginge schneller, aber ich will noch mit meinem Formular üben. Ergebnis bis zum Tag 6 ist Plus 11, angefangen hat´s ... Tag 1 Minus 12, (schnurstracks, unrettbar) Tag 2 Minus 9. Tag 3 war Plus 3 Tag 4 Minus 1 Erst Tag 5 brachte 27 Plusstücke und egalisierte den miesen Start. Tag 6 Plus 3 Solche Phasen sind "normal", aber sie müssen doch nicht am Anfang stehen *Mönsch* "Gespielt" habe ich die Vorsicht-Version ohne die ersten 3 Coup. Das hat mich an 2 Tagen um ein gutes Ergebnis gebracht. Am Einen Tag 16 Stücke Gewinn (nach Normalregeln) nicht realisiert, am anderen Tag warens glaub 5 Stücke (ich buche beide Varianten) Derzeit überdenke ich es, den 2.Realtest "vorsichtig" zu spielen, werde mich wahrscheinlich erst am Tisch entscheiden. Also.... an alle, die ggf. richtiges Geld mit meinem Spielchen riskieren wollen: Es wird ein Kampf werden ! Wartet lieber meinen nächsten Realtest und die Ergebnisse, die ich hier einstellen werde, ab Morgen oder übermorgen geht´s los. Liebe Grüße und ggf. viel Glück Samy

Fiktivsaldo für die Zählung zur K9-Nicht-Regel startet immer nach einem letzten Treffer neu bei Null Das ist eine der wichtigsten Regeln, hier könnte eine Ursache für die so sehr von meinen Zahlen abweichenden Ergebnisse sein Das ist mir klar Ego, Im realen Casino-Leben ist es halt zu oft so, dass ein mieser Tag ein mieser Tag bleibt, weshalb ich auch der Versuchung wiederstehe, einfach weiter zu spielen. Für eine Auswertung zur Ertragsstärke einer Methode dürfte das keinen Unterschied machen, weil meist auch ein guter Lauf ein guter Lauf bleibt lieben Gruß Samy

hallo Ihr Beiden. @hemjo @Egoist ich versuche mal, zuerst die Angriffe kurz und griffig zu erläutern: Blindangriff am Tagesbeginn: 3 Coup werden die Beiden Transversalen angegriffen, bei Minus 3 einer der Transversalen ist der Angriff beendet, ein nächster Angriff kann nur mit dem K9-Startsignal (2 Erscheinen innerhalb 4 Coup) beginnen. Folgeangriff bei Treffern, gilt immer, nicht nur am Tagesstart. Wird innerhalb der 3 Angriffscoup ein Treffer erzielt, werden sofort 3 weitere Coup angegriffen. Bei weiteren Treffern geht das so lange weiter bis 3 Coup am Stück nicht getroffen wird. Nach diesem 3-er Platzer endet der Angriff im Allgemeinen. Ein K9-Angriff wird notwendig, wenn der Stand /das Saldo nach dem 3-er-Platzer lt obiger Regel höher als 11 Plusstücke dieser Transversale ist. Bei Salden von +2 bis +11 wird direkt nach dem auf das, dem 3-er-Platzer folgende Erscheinen wieder mit 3 Coup angegriffen Diese Angriffsart heißt „Weiter“ (-spielen) K9-Angriff, Hauptangriffssignal im laufenden Spiel Wenn innerhalb 4 Coup 2-mal die Transversale erscheint wird mit 3 Coup angegriffen K9-Nicht, Angriffsverbot Wenn vor dem K9-Signal bei einem nur gedachten Spiel, 9 Stücke Minus entstanden wären, darf trotz K9-Signal nicht angegriffen werden. Zählweise, es werden sowohl tatsächliche Minus-Angriffe, als auch nur gebuchte Minusse nach Erscheinen gezählt. Zu sehen in Bild 5 der „Systemschrift“ Aufhebung K9-Nicht, ABS-Signal Wenn „eigentlich“ das Spielverbot K9-Nicht gilt, aber direkt vor dem Erscheinen des blockierten Startsignals der Abstand zwischen dem letzten Erscheinen und dem ersten Erscheinen des K9-Signals nicht größer als 5 leere Coup ist, gilt die ABS (Anti- blockier)-Regel und es wird angegriffen. Sodele, das sind die wichtigsten Angriffsregeln. Es gibt noch weitere: -Verschiedene Varianten der Weiterspielregel -Regel zu verpassten Treffern wegen der K9-Nicht-Regel hier würde ich vorschlagen, einen verpassten Treffer als Angriffssignal zu behandeln. In meinen Regeln bin ich da „noch“ inkonsequent und spiele das erst ab Coup 60, habe mir aber für heute mal ein bisschen diesbezügliche Statistik vorgenommen Wichtig wäre es noch ,dass pro Tag und Transversale maximal ein Minus von 9 Stücken erlaubt ist. Ich hoffe, Ihr könnt damit was anfangen, Bitte aber darum, daß Ihr es nicht zu weit treibt mit dieser Programmierung. Ich sehe selbst, dass das ein unglaublicher Wust ist. Liebe Grüße Samy

Da ich nicht weiss, WAS Du da ausgewertet hast, kann ich nix dazu sagen. Solche Ergebnisse sind mir gänzlich unbekannt. Kannst Du mal was zu Auswertungszeitraum (Tage, Wochen Monate, Couplänge) sagen ? Danke auf alle Fälle und lieben Gruß Samy

Wahnsinn !!! Kleiner Fehler bei Coup 16 Das ist erst der 2. Teil der K9-Startregel, sprich noch kein Treffer. Ab Coup 9 gilt der regelstop, weil über Stand 11 ein 3-er-Platzer folgte. Ansonsten kann ich Dir / Euch nur mit offenem Mund zulesen. *winke+ und danke Samy

Das Spielblatt ist schön hemjo. Die K9-Nicht-Regel in Traversale links hast Du aber wohl noch nicht im Programm ? Ansonsten steckt ja da schon so viel Arbeit drin, dass ich ein schlechtes Gewissen bekomme. Vielen lieben Dank Samy

@hemjo BITTE, stürze Dich nicht in eine so aufwändige Exelprogrammierung, ausser Dich reizt die Aufgabe an sich Da es, wenn ich Dir und Ego so zulese, mehr ein Satzfindungsprogramm wird, brauche ich persönlich das eher weniger. Mich interssiert mehr was, was mal selbständig unendlich lange Permanzfolgen abarbeitet, und das scheint bei meinem "Regelgestrüpp" zu aufwändig. Meine händischen Auswertungen reichen mal für´s Erste, weitere Auswertungen dienen letztlich nur der Platzersuche, und wie DER dann ausschaut werde ich auch so mal rausfinden (lieber später als früher) Also noch Mal..... Bitte nicht für mich/wegen mir in sehr aufwändige Arbeit Euro kostbare Zeit inverstieren. Ich bin schon für den Versuch sehr dankbar Liebe Grüße Samy

Moin-moin Ego, erst ein mal ganz herzlichen Dank für deine ziemlich treffende Einschätzung , ist ein herrlicher Lesespass und enthält einige bedenkenswerte Ansätze. Übrigens...Tatsächlich bin ich Tischlermeister, im Süden heisst das Schreiner. Da ich im Laufe der Zeit eine Abneigung gegen das Ermitteln von und das Reagieren auf Favos entwickelt habe, nehme ich Spielverläufe die auf eine jetzt beginnende Tendenz zu einer Häufung hindeuten als Indikator. (z.B. kurze Abstände) Die von Dir zitierte K9-Nicht-Regel ist bei meiner Spielweise sehr wichtig. Ich habe oft Spielverläufe in denen diese Regel bis zu 10 mal am Stück erfolgreich angewendet wird, da fallen einzelne verpasste Treffer nicht ins Gewicht. Trotzdem trifft bei dieser Regel dein Bild von den 8 aufeinander einschlagenden Armen voll zu, vorallem bei verpassten Treffern. Hier hadere ich noch mit meiner entsprechenden Regel (in der öffentlichen Spielvorstellung nicht enthalten) und verhalte mich zugegebener Weise inkonsequent. Nach X Versuchen habe ich mich entschlossen zuerst ein mal reale Erfahrung mit diesen Spielsituationen zu sammeln. Ansonsten bin ich schon immer ein Fan von satzarmen Spielweisen und hasse bspw. Verlustprogressionen. Dass man mein Setzverhalten "wenn´s läuft" mit einem kleinen Paroli vergleichen kann sehe ich schon auch. Wenn mir ein risikoarmes "echtes" Paroli einfallen würde, würde ich das wohl aufnehmen. Das mache ich ja gerade. Ich habe seit mindestens 3 Wochen keine Permanenz mehr angefasst und bin im Sackenlass-Modus. Dazu hole ich mir Meinungen wie Deine ein. Irgendwie hat mein langes Schreinerleben auch auf mein Hobby abgefärbt. Als Schreiner bin ich kreativ und detailverliebt. Ich werde oft gefragt, warum ich in bspw. eine Blende fast mehr Aufwand stecke als in einen ganzen Schrank. Die Antwort ist das Ergebnis. Abschliessend ganz ganz herzlichen Dank Ego, ich brauche und liebe Denkanstösse. Schönen Feiertag wünscht Samy

Hallöle, ich sehe leider nur DAS hier. Kann es daran liegen dass ich ein älteres exel habe ? Samy gombuters leben.... UND sie hassen mich

Hallo hemjo, ich habe mit dem nächsten Tag begonnen. Zu oft ist es so, dass ein mieser Tag ein mieser Tag bleibt. Samy geht die Auswertung studieren.

Naja @Sven-DC , im Prinzip hast Du Recht, aber Spaß und ernsthaftes Arbeiten schliessen sich nicht grundsätzlich aus, was bspw. viele berufliche und z.B. auch sportliche Situationen ja belegen können. Man sollte es nur steuern können. *winke* Samy