Samyganzprivat

wir nehmen immer-dingens is ja auch egal, da wir nicht setzen haben die keinen Grund unser Spiel zu manipulieren. ich kann quasi sofort loslegen, aber wir sollten Zeiten ausmachen, an denen wir beide hier online sein können. Bei Mir ist gegen 19:00 im Allgemeinen Schluss, anfangen kann ich ab 7:00 Hund und Frühstück 11-12 Uhr und irgendwann braucht der samy 2 Stunden Mittagsruhe. In wie viele Abschnitte die Perm geteilt wird is ja egeal, das ergibt sich. Ich bin ja noch nicht ganz Privatier, also kanns auch mal sein dass ein Telefonat dazwischen kommt, ich was kalkuölieren muss, oder auch mal 1-2 tage unterwegs bin. lets go *winke* Samy

Wenn das wirklich handgeworfene echte LC-Zahlen sind ists mir egal woher sie kommen. Ich persönlich traue auch diesen Zahlen nicht. Alles was elektronisch übermittelt wird ist manipulierbar, es ist m.M. ein leichtes jedem Mitspieler eine individuelle Perm vorzugaukeln. Für einen test ist das allerdings weitgehend unerheblich, ausser die zahlen stammen aus einem Zufallsgenerator. Die Spiellänge wird selten auf 150 Coup kommen. Hier im Thread ?... wir brauchen wohl einige Seiten pro Partie, ich weiss nicht... ?? Mir ist ein Extra-Thread lieber, hier können ab und an Hinweise auf diesen Spieltest stehen. Die Ergebnisse können auch hier reingeschrieben werden, aber bitte nicht den Spielverlauf. Die meisten Post werden so aussehen: Sam: nächste Zahl hemjo: 18 Sam: nächste Zahl hemjo 36 sam:nächste zahl hemjo 9 Sam nächste Zahl Hemjo 12 Sam: Satz links nächste zahl hemjo 19 Sam Minus, Satz links, nächste Hemjo 35 Sam Minus 1, Satz links, nächste ... und das über mehrer Bildschirmzeiten pro Partie. NÖ! Nicht sehr spannend für die Leser.

Hallo Fritzl, grooooooßes Missverständnis. Für Erarbeitung und Auswertung meiner Spielideen nehme ich ausschliesslich Originalpermanenzen von Landcasinos. Das OC benutze ich nur um zu üben, vollkommen ergebnisunabhängig. Ich teste da bspw. mein Buchungsblatt und stelle die Zeiten fest, die ich für die Satzfindung brauche (tatsächlich mit der Stoppuhr) Die OC-Permanenz an sich ist mir dabei ziemlich egal, OC´s produzieren recht ähnliche Permanenzen wie die LC´s, und wenn da ein paar mehr Erscheinungen meiner TVS vorkommen (Übsoftware ist immer recht freundlich gestimmt ;-), ist mir das gerade recht, dann werden mehr Satz- oder Nichtsatzsituationen zum üben fällig. Rat.... fast egal von wem, ist bei mir immer erwünscht Fritzl und ich bedanke mich ganz ausdrücklich für Deinen Rat Und natürlich lese ich sehr viel hier im Forum und nutze auch viel davon für meine Überlegungen. Liebe Grüße Samy

Ich habe nicht gefragt WAS das ist, sondern nur wie der positive EW einer Methode definiert wird und ab wann er akzeptiert wird . Grundsätzlich habe ich als reiner Autodidakt Probleme mit den Begrifflichkeiten, weswegen ich halt immer mal wieder nachfragen muss *winke* Samy *Dummerle*

Klar suche ich so eine Testmöglichkeit hemjo, allerdings sollten es 10 Partieen sein. Gerne mit Dir, Du kennst das Spiel gut genug um zu bewerten ob ich regelgerecht setze. machen sollten wir das in einem Extra Thread, dauern würde es ?? Wochen ?? Wäre für die Forumsgemeinde sicher interessant. Liebe Grüße Samy P.S.: Ich würde eine moderne Perm bevorzugen, eine die ich nach Abschluss auch runterladen kann. Du hast ja selbst schon mal festgestellt, dass meine Methode durch die Satzfindung progressiert und degressiert. Das ändert sich von Küchentisch zu real nicht. Ich hätte den Test wie von hemjo angeregt sehr gerne und natürlich nur mit LC-Perms. *winke* Samy

Ach du Schande, ein Thread in dem ich im ersten Satz vorkomme, und ich merks nicht. Tja, wie kann DAS passieren. Darauf wüsste ich gerne die Antwort. Im Beispiel meines gescheiterten Versuchs schiebe ich es auf die vorher nicht erkannte faktische Unspielbarkeit. 6 TVS parallel auszuwerten und für jede die Satz-/Nichtsatzentscheidung richtig zu treffen ist anscheinend kaum möglich. Du kommen noch Fehler wie falsche Spalten, falsche Saldi, verpennte Sätze usw.... Aus diesem Grund kehre ich reumütig zu meinen 2 TVS zurück, deren Satzfindung ich selbst nahezu perfekt beherrsche. Dem Einwurf über die Schwierigkeit Küchentisch in Real zu wandeln stimme ich voll zu. DAS ist etwas was der (zukünftige) Spieler tatsächlich selbst erleben und lernen muss. Erst nach dem das geschafft ist, halte ich persönlich das Erreichen von ähnlichen Ergebnissen für realisierbar. Kapital und Kosten vorab zu berechnen ist doch ein kein Problem. Meine letzter, gescheiterter Spielversuch hat sich diesbezüglich genau verhalten wie geplant. Nicht eingeplant waren über 100 Stücke Verlust durch Spielfehler wegen persönlichen Versagens, oder auch systematischer Unmöglichkeit. *winke* Samy

Niemand muss sich entschuldigen, das hier ist ein Diskussionsforum. Ich freue mich halt, wenn noch manchmal auf mein Anliegen eingegangen wird und erlaube mir, das gaaaaaaanz sanft anzumahnen Nix für ungut Samy

Erst mal danke für die ausführliche Antwort elementaar. Mit dem Obigen beginnt auch schon mein Problem. Noch auf der basis von 10.000 eff-Coup hat mir @wiensschlechtester eine Sigma von +9 und einen stat. ecart von 40 vorgerechnet. Inzwischen liegen über 12.000 eff-Coup von, und der Ecart steht bei 51. WAS um alles in der Welt habe ich da ausgetüftelt. Wenn ich hier so rumlese und die Klasssiker lese, handelt es sich um eine unverlierbare Spielweise (nicht meine Definition) Seit nun mehr 6 Monaten suche ich nach Denkfehlern, systematischen Fehlern, merze Rosinenpicken aus und ziehe am Ende vorsichtshalber noch 15% von meinen Ergebnissen ab. Was zum Teufel soll ich noch tun ausser dem realen Spiel, das derzeit an Kapitalmangel scheitert. Samy

K9 heisst der normale Angriff (kommt vom K-apital 9) Und K9n heisst K9-N-icht, also das entsprechende Angriffsverbot Ist weniger kompliziert als es ausschaut *winke* Samy

Wenn ich so sehe, was ich mit einer eher kleinen Bitte um Komentare so alles auslösen kann.... tztztz. Ich tue kund, dass ich von der Schnapsidee mein Spielchen zu verkaufen Abstand nehme. Das ist so gut, dass es unbezahlbar ist Ich werde mich halt noch ne Weile beruflich plagen und mal schaun ob da bisserl Kapital fürs Zocken über bleibt. Inzwischen gehe ich meine Regeln noch mal durch, und überprüfe die 12000 effektivcoup auch noch mal. *winke* Samy

Die Diskussion ist auch für mich interessant, obwohl ich bei Vielem, speziell beim KG /WW nicht so wirklich folgen kann Was mir auch noch fehlt, ist die Aufschlüsselung des Begriffs "positiver EW" Ansonsten lese ich aus der gerade laufenden Diskussion heraus, dass ich Vieles richtig mache. Meine Strategie (in Etwa mein "Marsch") ist bis auf den Tagesstart sehr flexibel und zeigt oft hervorragende Anpassung an den aktuellen Permanenzverlauf. Mein Spiel zielt ja auf Ballungen, und wenn die ausbleiben hilft der beste "Marsch" nix, da muss ich den Platzer halt hinnehmen und möglichst nieder begrenzen. Genau DAS ist eine meiner Hauptregeln im Spiel, das Satzverbot bei bestimmten Voraussetzungen. Ich umschiffe damit die oft großen Nietenwüsten (Zitat Ego), und das meist erfolgreich. Dass man bei umfangreichem, lang wirkenden Satzverbot auch mal mögliche Treffer auslässt ist wohl klar, man muss in der Strategie (in den Regeln) halt darauf achten, dass das Verhältnis stimmt. Hier komme ich mit der Begrifflichkeit nicht klar Wann ist das belastbar gelungen ? Und wie wird der positive EW definiert, berechnet, beschrieben ?? ...weswegen ich mich wohl eher als "Klassiker" bezeichnen muss, weil ich kaum auf Ausgangsbedingungen achte sondern mich nach dem aktuellen geschehen am Tisch richte. Allerdings interessieren mich die verschiedenen Blickweisen der teilnehmenden Diskutanten schon, weil ich begreifen will was ich da tue. Ihr würdet mir eine Freude machen, wenn Ihr auch ganz ab und zu Eure Anschauungen auch mal in Bezug auf mein hier angesprochenes Spielchen richten könntet. Kurz erklärt verfolge ich 2 TVS und versuche so zu spielen dass ich möglichst vielen Nichttreffern ausweiche und möglichst viele Ballungen erfolgreich angreife. Die erarbeiteten Regeln sind umfangreich und dienen nur dem obigen Zweck. Dazu noch ein früher Ausstieg wenns schlecht läuft, (Minus 9 pro TVS) und eine gebremste Risikobereitschaft, wenn bestimmte Plusziele erreicht sind. Liebe Grüße in die Expertenrunde Samy

Ich erkläre mal meine verpassten treffer: Im Spiel habe ich Nichtsetz-regeln, sprich ich ignoriere in bestimmten Situationen sonst übliche Satzsignale. Dadurch kommt es natürlich vor, dass der gesperrte Satz auch mal gewonnen hätte. Das nenne ich verpassten Treffer. *winke* Samy

Danke für deinen Beitrag Chris. Die Idee zum Verkauf (da ist allerdings noch gar nichts entschieden) stammt daher, dass ich selbst derzeit nicht in der Lage bin das Kapital aufzubringen. Ich gehöre derzeit eindeutig zum ärmeren Teil der Bevölkerung. Daß es für ein gutes "System" keine Käufer gibt, glaube ich Euch inzwischen. Sprich das wird nix werden mit einem Verkaufsversuch. Das Spiel hat übrigens keine all zu hohe Kapitalbelastung (40 Stücke +Reserve) und läuft ME. Danke noch mal für den Beitrag und liebe Grüße Samy

Natürlich bezieht sich meine Satzfindung auch ausschliesslich auf die aktuell laufende Perm. Allerdings ziehe ich die "Erfahrung" aus sogen. toten Perms heran, das ist angewandte Statistik. vereinfacht ausgedrückt....Wenn in 12.000 am Küchentisch geprüften Effektivcoup, das sind knappe 60.000 gelaufene Coup, nach Ereignis (A) oft Ereignis (B) als Folgeereignis zeigte, kann ich m.M. sehr sicher davon ausgehen, dass sich das auch in Zukunft häufig genug so darstellen wird. Sehe ich dann life Ereignis (A), spiele ich darauf, dass sich Ereignis (B) zeigt. Dadurch ist natürlich die aktuelle Perm der Signalgeber, aber erst die tote "Erfahrung" lässt mich das Signal erkennen. Dazu gehört auch, dass der mögliche Gewinn den möglichen Verlust deutlich übersteigt, das ist dann die Aufgabe der Satztechnik . Das alleine ist noch keine Spielmethode, aber m.M. ein Ansatz. Auch ich habe Probleme mit ganz toten Perms. Beispielsweise habe ich eine Perm aus dem Jahr 1983 ausgewertet, die zeigt schon andere Erscheinungsformen als modernere Permanenzen. Ich erkläre mir das, (bei natürlich zu knappem Datenmaterial,) mit bspw. neuen Kesselgenerationen und einer heutzutage wohl sehr fehlerarmen Permanenzaufzeichnung.(in den 80-ern war das ja teilweise noch gruselig) Oder es ist einfach Zufall und so ein Ausreisser gehört dazu. *winke* Samy

Da es hier wieder um das Spiel zu gehen scheint, stelle ich eine Antwort von mir aus dem Verkaufenthread auch hier rein. Sachse hatte bisserl geläster... was mich leicht verwundert Wirklich variable Regeln habe ich nicht. Es gibt auch keine Entweder/Oder-Regeln. Im Moment habe ich ein kleines Problem mit 2 Weiterspiel-regeln, die das Spiel in bestimmten Phasen beschleunigen können. (Weiterspielen heisst, man muss kein K9-Signal zum angreifen haben) DAS sind die Regeln, die in der Diskussion im Forum angefangen haben eine Art Eigenleben zu entwickeln, und in den Auswertungen zusammen mit hemjo ist mir erst aufgefallen, dass diese Regeln in die falsche Richtung gehen. Weiterspielregeln sind in bestimmten Phasen des Spiels sinnvoll, aber sie dürfen nicht zu einer Angriffe-Inflation führen, was sie momentan ganz eindeutig tun. Ich selbst wende sie derzeit im realen Spiel, mangels mir passender Festlegungen, meist nach Bauchgefühl an und habe damit öfter Recht als Unrecht. Allerdings werde ich für diesen Spielteil ganz sicher noch feste Regeln finden, es wartet jede Menge Statistik auf mich *uff* Manchmal wünsche ich mir eine Software, die das erledigt, sprich selbständig auswerten kann. (Taugt eigentlich dieses "Roulette-Extrem" was ? ) Diese 2 Weiterspielregeln sind übrigens nicht spielentscheidend. Beim Platzer kosten sie 3 Stücke, beim Gewinn sind es meist saldiert 1-3 Plusstücke. Ein verpasster Treffer ist in diesem Fall immer gleich ein nächstes Angriffssignal, welches wieder für sich gewertet wird. Es gibt noch einen Problemfall, für den ich zwar derzeit eine ganz gute Verhaltensregel habe, aber ich denke diese werde ich noch Mal anpassen. Es geht dabei um verpasste Treffer in der oft langen Nichtangriffsphase (K9n) und um das Verhalten für diesen Fall. In der hier veröffentlichten Systemschrift ist dieses Problem und meine Unzufriedenheit damt auch deutlich angesprochen worden Alle diese Probleme haben nichts mit variablem Spielen zu tun, ausser dass ich persönlich mich eben manchmal entscheide einen Weiterspiel-Angriff bleiben zu lassen. Ich muss mich einfach an die eigene, oberste Maxime halten: Verpasste Treffer sind allemal besser als realisierte Verluste *winke* Samy

es ist Handwerk und Arbeit hemjo. Zumindest begreife ich so meine Bemühungen LG Samy

Hallo Coocie, Ich würde gerne mal deine Küchentischauswertungen sehen und Dir ein paar Tipps geben. Was das verkaufen angeht. DAS ist nur so eine Schnapsidee, und es ist noch lange nicht beschlossen, ob das jemals wahr wird. Ich habe den Thread nur eröffnet um Meinungten dazu zu sammeln. Und noch mal.... hier im Forum sind nicht alle Regeln beschrieben, bzw nicht genau beschrieben. Veröffentlicht habe ich nur das, was zum Verständnis und zur Grundidee des Spiels notwendig ist. Wer ganz intensiv mitgelesen hat konnte, (bei wachem Rouletteverstand) etwas mehr erfahren, speziell bei den öffentlichen Diskussionen mit Ego. Ich wollte hier das Spiel, meine Spielphilosophie zur Diskussion stellen und habe mich entschieden die übliche Geheimniskrämerei weitgehend zu lassen. Trotz dem wollte ich hier keine komplette Spielanleitung vorlegen und habe immer davor gewarnt mit den vorliegenden Details ins Casino zu rennen. Das aktuelle Regelwerk nehme ich mir die nächsten Tage mal vor, habe aber keine Eile damit, weil ein Verkauf momentan NICHT ansteht. Liebe Grüße Samy

Die Regeln sind klar definiert @Starwind . Es sind lediglich zu viele geworden im Lauf der Diskussionen hier, und sie haben meine ursprünglichen eigenen Regeln langsam aber sicher "überschrieben" bzw dominiert. Jetzt müssen sie wieder auf das zurückgestutzt werden, was sie ursprünglich bedeuteten. Um sie sicher auszudefinieren brauchts noch etwas Arbeit, mir selbst sind sie ja klar und führen im Verhältnis zu Dritten ggf. zu einer gewissen Betriebsblindheit meinerseits. Ansonsten, zu deinen Ausführungen weiter oben... Im Grunde ticken wir gar nicht so verschieden, wenn man mal die Begrifflichkeiten aussen vor lässt. Ich reagiere sogar vorzugsweise auf die "Exzesse des Zufalls" und habe das in Regeln gegossen, die ich zwar nicht mathematisch begründen kann, die sich aber sehr oft den vom Zufall erzeugten Erscheinungen anpassen. Mein "System" beruht auf dem Auslassen sehr vieler "Nieten" und findet erstaunlich häufig die Ballungen, auf die ich letztlich spiele. Natürlich nicht immer, und natürlich verzichte ich durch recht strikte Nichtspielregeln auch auf den einen oder anderen Treffer. Trotz dem hat meine Spielweise eine gute Kosten-Nutzen Relation sonst wäre eine Ur von 20 % nicht möglich. Selbst wenn ich oft falsch läge mit meinen Auswertungen.... 10% wären immer noch toll.

Danke für die Anregungen Sven. Sollte ich tatsächlich versuchen meine Methode für gutes Geld zu verkaufen, nehme ich mir das zu Herzen. Eine Versteigerung kann ja auch bei 999,- beginnen Aber, wie gesagt... ich weiss noch lange nicht, ob ich diesen weg beschreite, aber einen versuch wäre es allemal wert ??? *winke* Samy

Ganz langsam.... Hier sind lange nicht alle Regeln veröffentlicht, darauf habe ich auch hin gewiesen. Es gibt einige Regulierungsversuche, die sich während der Arbeit mit Ego "eingeschlichen " haben, weill er für jede Situation eine ausdefinierte Regel brauchte. Dadurch hat sich das ursprünglich nicht all zu komplizierte Regelwerk immer mehr verzweigt, was es a) für Exel unprogrammierbar machte und es b) für Forscher wie hemjo, dem ich seit Monaten versuche es beizubringen zu viele Widersprüche und Brüche zeigt. Ich selbst bin wieder bei den Wurzeln angelangt und spiele meine Ursprungsversion mit nur kleinen Anpassungen in einigen Problembereichen. Diese Problembereiche habe ich auch in der Systembeschreibung angesprochen (verpasste Treffer, Tagesstart) Freie Hand bspw. lasse ich bei mir selbst nur zu, wenn das Spiel bei einem hohen Plus-saldo angelangt ist. Gefühlsentscheidungen gibt es auch, aber die nehme ich nicht bei den "öffentlichen" Auswertungen. Wieder sehr konsequent bin ich bei der Maxime, so wenig wie möglich zu setzen, ich meine es ernst mit einer meiner Hauptregeln: verpasste Gewinne sind besser als realisierte Verluste. Warum hemjo wieder so schlechte Resultate ermittelt kann ich momentan nicht nachvollziehen ich bräuchte erst seine Perms, allerdings brauche ich auch ein Pause was Roulette, genauer mein Systen angeht, ich werte nur sehr langsam die Perms meines Versagenstisches vom ganzen Januar aus.

Das war auf ebay vor guten 10 Jahren. Ich war 2002 der einzige Anbieter von Schreiner-Einbauküchen dort und hatte bis vor 3 Jahren einen Shop mit rund 20 Beispielen von meinen Küchen. Aufgehört habe ich dort als nahezu alle Hersteller und hunderte Studios sich mit ihren Ausstellungsküch dort breit machten. Als Einzelkämpfer ist "Küche" eine harte Angelegenheit, und die letzten 3 Jahre waren überwiegend aus gesundheitlichen Gründen wirtschaftlich erfolglos. Heute kostet eine Einbauküche bei mir ab 25.000,- und da ist die Marktnische winzig. Mit meinen gesundheitlichen Einschränkungen brauch ich auch ein Mehr an Fremdleistungen, was die Wertschöpfung A) verringert und B) oft unkalkulierbar macht Wen´s mal interessiert, wer ich bin: http://www.sam-der-schreiner.de

Ich würde vllt 1-5 versionen verkaufen wollen, mehr nicht Ich möchte auch mal betonen dass ich hier lediglich meine Überlegungen zur Diskussion stellen wollte. Von einem "Systemdealer" bin ich noch Meilenweit entfernt ! Dann müsste ich es nicht anbieten Albatros. Die idee dazu, und die Frage was Ihr davon haltet resultiert aus dem Wunsch Kapital zu erwirtschaften. Ich bin halt ein armer oller Kerl Klar Mark, wäre ich sonst hier unter Euch ???

SO ein Quatsch !!! Die tests, auf die sich das bezieht haben noch nichts mit dem Kauf zu tun. Dumme Anmache, ohne den Thread begriffen zu haben kannst Du Dir sparen

Ich bin NICHT damit auf die Nase gefallen Mike, sondern mit der wesentlich schwierigeren Variante auf alle 6 TVS. Die 6-er Variante ist aber auch nicht gescheitert, ich habe es lediglich nicht einmal annähernd geschafft sie regelgrecht zu spielen. Bei richtigem Spiel wären die 10 Tage mit guten 100 Stücken im Plus gelandet. Inzwischen halte ich diese 6-er Variante für unspielbar. Übrigens, ich habe viele verschiedene Tische aus verschiedenen LC geprüft. Die Ergebnisse unterscheiden sich nicht im Wesentlichen von einander. 8 Monate Haupttest, 1 Tisch 2 Monate aus Stuttgart, 1 Tisch 3 Tage /5 Tische parallel aus Baden Baden und, die schlimmste Perm aus Baden bei Wien von 1983 Juni Juli, bisher 33 Tage am Stück So jetzt erst mal DANKE für deinen Beitrag, da hats einige bedenkenswerte Aussagen. Ich würde dem Intressenten natürlich die Auswertung sofort zukommen lassen, lediglich ohne die Satzanweisungen um nicht zu viel zu verraten, aber doch so, dass er nach Erhalt des Spiels das alles nachprüfen kann. O.K., damit habe ich nicht gerechnet. Ich bin halt noch meine Verkäufe über Ebay im Bereich ab 10.000,- gewohnt. Ist das wirklich so eine "Geiz ist geil" Verantsaltung gworden ? Wo verkauft man so ein "System" dann ? Hier ? Ich seh schon, alles nicht so einfach Danke noch mal Samy