Netsrot

Hier war nun die kurze Diskussion, wieviele Coups man setzen muss, um Aussagekraft über die Systemsycherheit zu haben. Spielt wirklich die Anzahl der Coups immer eine Rolle, unabhängig vom System? Wenn beispielsweise das Systemchen besagen würde, dass jeder Angriff im Gewinn endet, wäre doch im Grunde nachrangig, wieviele Coups gesetzt wurden. Bedeutender wäre doch in solch Fall, eher die Anzahl der geprüften Angriffe, oder irre ich?

erstaunlich, wieviel neue User dieses Thema plötzlich hervorzaubert, die alle dieses System verteidigen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Irgendwer schrieb, dass man bei 1.000 verkauften Systemen schneller an 250.000 Euro kommen würde, als durchs eigene Spiel. Man sollte bei solchen Aussagen nicht unterschätzen, welchen Zeitaufwand es bedeutet, das System verkaufsfertig zu machen und zu bewerben. Außerdem fällt es mir sehr schwer zu glauben, dass man von sowas heutzutage noch eine dreistellige Stückzahl verkaufen kann. Ich sehe das eher so: Gewerbe als Verlag anmelden, Systemchen schreiben und ausformulieren, Werbung machen, 40 Stück verkaufen, 10 davon auf Garantie zurücknehmen, bleibt 30 x 250,- Euro abzüglich Kosten also rund 5.000 Euro übrig. Kein Käufer wird die Rechnung beim Finanzamt einreichen, also braucht man auch kaum was selber anzugeben, folglich alles netto. Sowas alle 6 - 8 Wochen durchziehen und man hat mehr als mancher Arbeitnehmer im Topf - und zwar ohne dauerhaft funktionierendes System.

Das bedeutet, obwohl Dein Ergebnis zumindest auf der relativ kurzen Strecke im Gleichsatz fast bei null ist, gibst Du diesen Ansatz auf?

Was versprichst Du Dir davon?

Regnet gerade wieder richtig heftig bei uns.

Die Forderung unterschreibe ich mit. Hatte ich schon vor ein paar Tagen bemängelt.

ich erinner mich, dass das vor nicht allzu langer Zeit hier im Forum diskutiert wurde. Da gab es wohl irgendwo ein OC ohne Zero. Stattdessen sollte man wohl einen gewissen Prozentsatz von jedem Gewinn abgeben müssen, meine ich mich zu erinnern.

Da sieht man, wie einfallsreich Leute sind, die nach Geldquellen suchen und wie gern man sowas glauben möchte, wenn die eigene Kasse knapp ist. Eine Software auf dem eigenen Rechner die eine Software auf einem anderen Rechner beeinflussen kann. Für den Ottonormalverbraucher schliesse ich sowas aus. Dazu würde es schon ganz erheblicher Kenntnisse im Hackerbereich bedürfen, bessere Technik und vieles mehr. Ganz sicher nicht für 50 Euro (und auch nicht für 5000) zu haben. Noch dazu kommt: Wenn die selbe Manipulationssoftware mehrfach zu gleich verwendet würde, würde der eine versuchen das Erscheinen von rot zu manipulieren und der nächste das Erscheinen von schwarz. Allein daraus ergibt sich schon, dass es Blödsinn ist.

Mit anderen Worten, Wenn in 10 Coup bereits eine Zahl 2mal erschienen ist, setzt Du nicht und sobald auf der 10er Tafel keine Zahl doppelt steht, setzt Du alle 10 Zahlen?

Offenbar gab es gestern schwerwiegende Probleme. Die letzten Beiträge zeigen ja, dass scheinbar alle gestern Probleme hatten. Bis ich das hier eben gelesen habe, dachte ich, dass es gestern persönlich gegen mich galt, was nun aber widerlegt ist. Ich spiele seit einiger Zeit wieder bei DB und war recht zufrieden. Wochenlang gab es keine Probleme - bis gestern. Ich hatte allerdings nicht die hier beschriebenen Probleme mit schlechter Qualität und zeitversetztem Bild/Ton (das hatte ich vor Wochen dort ständig und hatte deshalb dort nicht mehr gespielt), nein, bei mir war es schlicht so, dass ich mit Plein getroffen habe, man in der Übertragung sah, dass ich getroffen hatte, die Software jedoch einfach so tat, als wäre noch gar nicht gedreht worden. Dabei kam nach meinem Satz ganz normal die Spielabsage und der Balken war rot "keine Einsätze mehr" und nach dem die Kugel gefallen war wurde der Balken wieder grün und man konnte wieder setzen und mein Einsatz lag noch unverändert "auf dem Tisch". Die erschienene Zahl stand nicht auf der Permanenzanzeige. Kurz vor der nächsten Absage wurde ich aus dem Spiel geworfen, also kein logout sondern nur Anzeige, dass ich mich rausklicken muss. Sofort wieder rein und die Zahl stand auf der Permanenzanzeige... Das ganze dreimal hintereinander - jedesmal hätte ich Plein getroffen - dann habe ich abgeschaltet. Das war am Nachmittag. Scheinbar gab es dann weiter Probleme. Ich hatte gerade erst den Eindruck zurückgewonnen, dass es nun dort vernünftig läuft. Scheinbar kriegen die die Technik nicht sicher in den Griff.

Es ging aber doch nicht um die dortigen normalen Bedingungen, sondern um den VIP-Bereich, oder?

Fall das, was die anderen Dir sagen wollten, nicht deutlich angekommen ist, versuche ich es nochmal kurz und bündig: Es gibt keine besonderen Vergünstigungen. Lasse einfach die Finger von dem genannten Casino. Du kannst dort nicht profitieren.

Naja, bei Plein hast Du natürlich über 37 Coup (im Extremfall 2x37 Coup) zu beobachten - das dauert natürlich. Bei EC sind aber zwei Rotationen gerade einmal 4 Coup. Alle anderen Chancen liegen irgendwo dazwischen...

Du sprichst mich an, zitierst aber einen anderen. Ein Versehen von Dir oder ein Übersehen meinerseits? Naja, Du schriebst, mit meinem Ansatz lässt sich nicht angreifen und ich sage, dass es doch geht (ich sage nicht, dass es die Lösung sei, aber ein Angriff ist möglich). Es gibt sogar verschiedene Ansätze für einen Angriff auf dieser Basis. Beispielsweise kann man auf Fortsetzung des Favoritendaseins setzen, wenn eine Chance dreimal binnen zweier Rotationen erschienen ist. Auch kann man darauf setzen, dass eine Chance, die bisher kein Favorit war, nach ihrem Erscheinen ein Favorit wird. Ist sie gar nicht Erschienen, kann sie nicht aus dem Nichts heraus Favorit werden, ist sie aber schon erschienen und war bisher kein Favorit, kann sie es werden (muss sie natürlich nicht). Das wären Ansätze für einen Angriff.

doch!

ich denke, Euer Ansatz zum Favoriten ist nicht ganz richtig. Es geht nicht immer darum, dass eine Zahl ein "Zweier" wird oder sowas in die Richtung. Thoeretisch erscheint eine Zahl in 37 Coup einmal, dann ist sie ein Normalo. Wenn ich nun eine Rotation von 37 Coup beobachte und erst im 37. Coup ist die Zahl erschienen, dann ist sie folglich normal erschienen. Der 38. Coup ist zugleich der 1. Coup einer neuen Rotation, in welcher die Zahl wiederum einmal erscheinen darf, um nicht aus der Rolle zu fallen. Sind also 37. und 38. Coup die gleiche Zahl, ist sie deswegen noch kein Favorit, denn bis hier ist sie einmal in der ersten Rotation erschienen und einmal in der (noch nicht vollendeten) zweiten Rotation - also völlig normales Erscheinungsverhalten. Meine Meinung zum Thema Favoriten: Ich muss für jede Chance jeweils mehr als eine Rotation im Sinne der Chanceneinheit (37 Coup bei Plein, 6 Coup bei TVS, usw) beobachten, um überhaupt Ansatzweise eine Favoritenbildung beobachten zu können. Dieses Fakt ändert sich allerdings in dem Moment des dritten Erscheinens, denn dann muss es ein temporärer Favorit sein. Nochmal ganz kurz formuliert: Favorit ist, wer in 2 Rotationen mehr als zweimal erscheint. Das gilt für vom Plein bis zur EC (in 4 Coup öfter als 2mal erscheinen).

Das ist Roulette-Allgemeinbildung.

Mit Kesselaustausch ist gemeint, dass ein Tisch nach Dienstschluss einen anderen Kessel bekommt und der bisherige in die Abstellkammer oder an einen anderen Tisch des Hauses kommt. Also quasi würde man zwei Tage in Folge am selben Tisch spielen und doch wäre es ein anderer Kessel.

Auch wenn ich damit nun selber vom Thema abweiche - das hier möchte ich einfach mit unterschreiben.

Noch ein Nachtrag: In kurzen Test kam ich etwa auf die gleichen Ergebnisse, ob ich die zwei ermittelten Zahlen setzte oder ob ich zwei beliebige Zahlen setzte.

Nachtrag: Hier ist der Denkfehler enthalten: Woher nimmst Du die 1:11? Du setzt ja voraus, dass in den bisherigen 24 Coup 12 Zahlen erschienen sind - oder sehe ich das falsch? Vielleicht habe ich ja auch den Denkfehler und habe das ganze Spiel völlig falsch verstanden. Ich erkenne im moment kaum einen Zusammenhang zwischen den von Dir genannten Gesetzmäßigkeiten und dem von Dir Gespielten. Ich verstehe es so: 24 Coup abwarten. Sobald nun der 25. Coup erschienen ist, wird geprüft, ob die Zahl aus Coup 25 bereits in den ersten 24 Coup vorhanden war. Wenn nein, kein Satz, wenn ja, werden jene zwei Zahlen gesetzt, welche vor und nach dem genannten Erscheinen ihrerseits erschienen waren. Damit setzt man also zwei Zahlen die im Grunde gar nichts mit dem 2/3-Gesetz zu tun haben. Man setzt nur darauf, dass sich eine Wurfweite wiederholt.

Ich befürchte, Du hast einen Gedankenfehler bei der Sache. Selbstverständlich hast Du recht mit dem 2/3 Gesetz, dass in einer Rotation nur etwa 24 Zahlen erscheinen. Du wartest also 24 Coup ab. - Und hier ist glaube ich der Denkfehler - In den 24 Coup können durchaus 24 Zahlen erscheinen, es können aber auch ebensogut erst 12 Zahlen erschienen sein und in den nächsten 12 Coup die fehlenden 12 Zahlen. Eventuell ist es von Bedeutung, was genau in den ersten 24 Coup passiert ist... Ansonsten muss ich sagen, dass meine Test alle samt leicht ins Minus gelaufen sind. Vielleicht habe ich aber auch nur etwas nicht richtig verstanden?

ok danke. Habe gerade interessehalber mal ein paar Coups getestet: Nach 128 Coup inkl. Vorlauf, hatte ich dann eine Spieldauer von 103 Coups, wovon ich 45 setzen konnte. Davon habe ich zweimal getroffen undsomit ein Ergebnis von -16. Mir erschliesst sich der Grund für dieses Spiel noch nicht ganz. Warum nur gucken, was in den letzten 24 Coups erschienen ist? Warum nicht einfach immer gucken, was beim vorherigen Erscheinen der letzten Zahl zuvor und danach kam? Noch eine Frage an 16: Wie gehst Du vor, wenn die aktuelle Zahl beim letzten erscheinen ein Doppeltreffer war: Beispiel: Im 25. Coup kam die 30. Die 30 war in den letzten 24 Coups wie folgt erschienen: ....., 14, 5, 30, 30, 5, 31, ... Welche beiden setzt Du nun im 26. Coup?

Nur zum Verständnis: Angriffspause nur für diese neue Zahl, (weil sie ja keinen Satz vorgibt) und mit der nächsten Zahl gehts dann aber wieder weiter oder Pause bis zum Ende der Rotation?

Zu diesem interessanten Ansatz habe ich zwei Fragen: 1. Was ist, wenn die 25. Zahl in den vorherigen 24 Coup nicht nur einmal, sondern mehrfach erschienen war? 2. Wenn die 25. Zahl eine neue Zahl ist und nicht angegriffen wird, gehts dann mit der 26. Zahl in dieser Rotation normal weiter oder werden ab hier wieder 24 Coup rückwärts neu gebildet? Im Voraus schon mal vielen Dank für die Antwort.