miboman

nullsummen roulette ist besser auch wenn sie beim auszahlen 10% gebühren verlangen. dafür kannst du da soviel spielen wie du willst und je länger du spielst desto geringer wird der durchschnittliche hausanteil pro spiel sein. beim normalen roulette verändert sich der hausanteil nicht und dein effekt. verlust wird natürlich grösser werden je länger du spielst. weil du bei der nullsummen variante +-0$ gewinn machst, ist der echtgeldtisch im grunde vergleichbar mit einem spielgeldtisch nur das du bei einem spielgeldtisch keine 10% gebühren zahlen musst. alles in allem beides verarsche. die reihenfolge lautet: 1. platz playmoney 2. platz nullsummen roulette 3. platz normales roulette

kommt auf deine erwartungshaltung an. vllt hast du ja schon unheimliches glück, du weist es nur (noch) nicht.

omg wo bin ich hier gelandet.. @fritz du solltest kreativer werden

ich verstehe (naja nicht alles). ich denke trozdem das für einen anfänger der das kg nicht so drauf hat wie du die grossflächen abdeckung besser ist. wenn ich dich richtig verstanden habe spielst du auf sektoren weil deine fähigkeiten dir das erlauben. dein profit pro stunde ist so höher. der durchschn. erwartungswert einer bet ist aber wahrscheinlich trozdem etwas geringer weil die treffer sicherheit des einzelnen spots nicht so hoch ist. wenn ich n schraubenschlüssel habe und damit eine schraube anziehen will kann ich die schraube mit dem langen arm weiter drehen aber mit dem kurzen arm hab ich mehr kraft. ich denke du entscheidest dich hier für den langen arm weil du sowieso die kraft hast und so einen längeren weg zurücklegst und mehr rausholen kannst. ein anderes beispiel: beim poker sagt man es ist besser 2 tische a 70$ gewinn pro stunde zu spielen als 1 tisch a 100$ pro stunde. die 30$ equity verlust pro tisch (durch aufmerksamkeits/konzentrations defizit) wird massig kompensiert weil ich ja zwei einnahmequellen habe. folglich wird der bessere spieler mehr tische grinden als weniger auch wenn seine effizienz darunter leidet. das ist auch sinnvoll, genauso wie für dich das sektorenspiel sinnvoll ist. ich frage mich jedoch ob man bei nur 10-15 "erfolgreichen" kg weltweit (verschwindent geringer wert) nicht lieber den sicheren weg einschlagen sollte um überhaupt ne chance zu haben mit seinen fähigkeiten das system zu schlagen. du darfst nicht vergessen das du einer der besten der welt bist und nicht jeder kann das zahlenspektrum so gut abgrenzen wie du. falls ich wieder einmal völlig daneben liege, ignoriere einfach meinen post. trozdem noch eine frage: was würdest du anfängern raten? mit math. theorie brauchen sie sich ja deiner meinung nach nicht beschäftigen. wie lernt man ein guter kg zu werden?

@sachse ok aber jetzt behauptest du das du die minimal vorausetzungen nicht bewältigen kannst. weniger als 2-3 zahlen ausschließen zu können bringt dir ja keine equity. du hast aber mit dieser spielweise jahrelang erfolg gehabt also sind im umkehrschluß die minimalvorrausetzungen auch schaffbar. angenommen du kannst das. dann wärst du quasi grundsätzlich +ev. wie ich bereits erwähnt habe wird deine fehlerquote durch das verringerte, theoretisch mögliche fehlerspektrum, auf minimum reduziert. zumindest im vergleich zum "ich setze was kommen soll" system (vorraussetzung für diese unterstellung ist natürlich das es ansatzweise eine chance gibt abzuschätzen wo die kugel landet). um auf dem punkt zu kommen: perfektes spiel ist unmöglich aber eine geringe fehlerquote bringt dich immernoch nicht ins minus. du wirst immernoch +ev sein, weil dein fehler so klein ist und deine exaktere prognose dazu führt das das system greifen kann. klar wird die kugel die ab und an mal ne ehrenrunde drehen und dir einen strich durch die rechnung machen, aber sie fällt trozdem wie sie fällt- ein nicht abschätzen können der unberechenbaren situartionen führt nicht zu einer -ev entscheidung, zumindest nicht mehr als das ohnehin der fall wäre. ein starres system lebt von der grundsätzlichkeit und die erreichen wir hier. aber nochmal: du hast mit einer wesentlich steileren variante (5 chips) geld verdient. dein fehlerspektrum war deutlich weiter und die fehlerquote incl. fehlervarianz auch. aber weniger fehler = perfekteres system und mehr +ev, oder? jetzt gibt es drei möglichkeiten? 1. kesselgucken ist ist genauso unprofitabel und deine gewinne waren nur glück. 2. du wolltest mir einfach nur eine problematik beschrieben, hast aber vesäumt zu realisieren das deine aussage im logischen wiederspruch steht. 3. ich hab einfach keinen plan und laber viel zu viel dummes zeug aufjedenfall ne interessante diskussion.

@sachse danke für deinen exkurs. dann hast du ja schon einiges erlebt. ich hab grad mal nach dir gegoogelt wo ich gelesen hab weltbekannt und so.. also deine 10 tips sind super, genau so seh ich das auch. ähm ja, also eigentlich braucht man ja nur wissen was nicht kommen darf. sagen wir mal die grüne null+ benachbarte zahlen. ausser diesen, wette ich dann alle zahlen wenn ich merke das die kugel weitentfernt von grün landet. damit hab ich den spiess umgedreht und immernoch einen höheren erwartungswert als normalerweise die bank gegen mich hat. ist das als kg nicht leichter als einen bereich zu treffen der kommen soll? ich meine die odds verändern sich ja nicht aber so würdest du die fehlerquote (falschschätzung) minimieren. oder bin ich da zu naiv. die aussage das es nur 10+x kg weltweit gibt, sagt ja eigentlich nichts gutes aus.

lass unendlich viele affen auf schreibmaschinen rumtippen und irgendein affe wird shakespeares mcbeth in fehlerfreier originalversion verfassen. würde hier jemand den affen nehmen und einen betrag darauf wetten das er auch noch hamlet schreibt? die highroller die ihr verehrt hatten glück! roulettespieler sind "affen auf schreibmaschinen" (nicht persönlich nehmen) und der umstand das täglich tausende versuchen damit reich zu werden, lässt gar keine anderen realitäten zu als das es einige bis nach ganz oben schaffen. das ist so sicher wie das amen in der kirche, aber nichts besonders. ausserdem kommt es vermutlich zu clusterungen im oberen und unteren bereich, da viele zocker sich mit kleinen gewinnen und verlusten nicht zufrieden geben und solange weiterspielen bis sie richtig gewonnen haben oder bankrott sind. wer beim pokern einen equity calculator benutzt, sieht das nach ca. 2KKK (2.000.000.000) simulierten spielen mit zufälligen karten fast keine schwankungen mehr stattfinden. dies beispiel zeigt das langfristig jegliche varianz ausgeglichen wird. je größer die samplesize desto bedeutungsloser wird die varianz. kurzfristig bzw. innerhalb einer kleinen samplesize wird die varianz allerdings ein ernstzunehmender faktor und möglicherweise stark ausschlagen. hier entstehen für den spieler die glücks und pechsträhnen die nicht kompensiert werden können. der vergleich mit roulette ist zwar auf dem ersten blick abwegig aber beim poker sind die gewinnchancen ungefähr identisch mit denen der einfachen chancen, weshalb beim roulette die schwankungen ähnlich stark ausfallen dürften. um es kurz zu machen: alle erfahrenen pokerspieler wissen das up/downswings sehr lange dauern können und wirklich niemand kommt auf die idee, voreilige aussagen zu machen bzw seines erwartungswertes. Beim poker heisst es das erst nach 80K händen die varianz einigermaßen ausgeglichen ist. tatsächlich ist das aber nur der minimalwert. es gibt profis die befinden sich schon das 3te jahr im downswing obwohl sie grundsätzlich +ev spielen. heutzutage macht kein guter spieler mehr aussagen über kurz und mittelfristigkeit seiner profitabelilität auch wenn er weis das er langfristig gewinnen wird. genauso nicht wie ein schlechter spieler über langfristigkeit redet wenn er kurzfristig gewinnt. aber hier beim roulette tönt jeder gleich los der mal n paar sonnenscheintage im casino erwischt hat. dann kommen solche aussagen wie: ich bin jetzt n winningplayer, ich hab seit gestern n system und bin guter dinge, oder das schlimmste: ich besitze das gewisse etwas. macht euch nicht lächerlich. jedes scheinbar gute system mit solch kleiner samplesize wird noch viel zu stark vom glück beeinflusst. solange ihr keinen langfristigen belastungstest mit mindestens 30K würfen übersteht, ist euer gelaber sinnlos da könnt ihr noch so viele permanenzen abgecheckt haben. naja, in einem spiel wo eh jedes langfristige konzept scheitert, wird man sich nicht mit langfristigkeit abgeben. dann nimmt man halt auf was man kriegen kann und erfolgreich absolvierte tests besitzen starke signalwirkung. egal was solls, tüftelt mal ruhig weiter aber versucht nicht euren schwachsinn für viel geld zu verkaufen. das wäre nicht fein! warum akzeptiert hier eigentlich keiner die einfache mathematik? die mengenverhältnisse sind bei gleicher wahrscheinlichkeitsverteilung gegen euch- ende das wars! wenns um geld geht ist meistens die sachliche entscheidung die beste, und die lautet: setzte 0,00$ weil deine wette -EV ist! ein roulettesystem zu finden ist genauso abwegig wie das von euch einer ein perpetomobile baut. ich meine mir ists egal, ich selber finds ja einfach nur lustig wenn ich die ganzen heinis mit ihren zetteln und bleistiften im casino rumlaufen sehe. ich hoffe nur nicht das das zum volkssport wird. wenn alle leute nur noch mit zetteln und bleistiften rumlaufen, werden ihre geistigen anstrengungen noch die ressourssen der erde vorzeitig aufbrauchen Ich sag euch mal was: wer geld verdienen will spielt poker. da brauch man nur in wetten einsteigen wo man vorne liegt und drei jahre übung reichen um ein winningplayer zu werden. wenn man sich über noch andere sachen gedanken macht als wie bei raumschiff enterprice der beamer funktioniert, schafft man es sogar auf die hohen limits. wichtig ist nur das man sich mit mathematik und strategien beschäftigt. das tut ihr auch alle, ich befürchte allerdings das ihr beim roulette euer potential verschwendet.

Fulltilt wurde die Lizenz entzogen. Die Seite ist nicht mehr zu erreichen http://de.pokernews.com/neuigkeiten/2011/06/full-tilt-poker-verliert-die-lizenz-8738.htm

harrington ist ein absolutes muss für jeden ernsthaften turnierspieler. leider sind die strategien schon allzu verbreitet weshalb sie meinermeinung nach inzwischen in die kategorie "anfängerbücher" einzuordnen sind. aber wie gesagt wer harrington noch nicht gelesen hat sollte das schnellstens nachholen. die bücher beschreiben kein torabora sondern sie enthalten starke konzepte. das wichtigste was vermittelt wird ist das spiel nach M. magriels M ist eine zahl die darstellt wieviele orbits ein spieler noch spielen kann bis sein stack vollständig verbraucht ist. mit jeder blind/ante erhöhung verringert sich M und dies verlangt eine anpassung an das spiel. genau das vermittelt harrington in seinen büchern. natürlich behandeln die bücher auch alle weiteren basics wie potodds, implied odds, reverse implied odds, lesen der floptextur, lesen des gegners, valuebets, bluffs, icm etc. aber nochmal die meisten guten spieler haben die generation harrinton schon lange passiert und allein mit diesem wissen wird man heute auf höheren levels kein winningplayer mehr. die sklansky bücher sind gut aber für meinen geschmack viel zu mathelasig. ausserdem eignen sie sich nur bedingt für turnierpoker. wer oft cashgames spielt hat mit sklansky aber eine gute wahl getroffen. david sklansky gilt als der pionier schlechthin was pokerstrategien angeht. ohne seine konzepte wären viele profis nicht da wo sie heute sind. die momentan besten deutschsprachigen bücher für turnierspieler sind meinermeinung nach "Erfolg in Pokerturnieren 1+2". Pearljammer, Rizen und Apestyles erklären in hunderten von gespielten händen ihre gedanken. die bücher sind ein grosser zugewinn für jeden der sich schon lange ernsthaft mit dem spiel beschäftigt. hier werden auch keine basics oder mathematischen berechnungen beigebracht sondern fast ausschließlich das spiel nach dem flop mit all seinen fassetten. weil das spiel nach dem flop so komplex ist will ich nicht weiter darauf eingehen. das buch ist aber nur für fortgeschrittene spieler geeignet. anfänger werden den ausführungen der authoren kaum folgen können und die falschen schlüsse daraus ziehen. ich hoffe es hilt.

der abbruch einer serie hat nichts mit der vergangenheit zu tun. nur weil 10x rot gekommen ist heisst das nicht das die chance höher wird das schwarz kommt. das es zu jedem zeitpunkt wahrscheinlicher wird das die serie abbricht wie du sagst, halte ich für falsch. die chance das es auf 11 weitergeht ist genauso hoch- auch wenn die chancen am anfang (vor beginn der serie) für für 11x rot geringer waren als für 10x rot. die ereignisse der vergangenheit haben aber keinen einfluss auf die gegenwart.

weis ich. ich spiele allerdings zu 90% mtts, trozdem danke für den tip.

die starthandcharts helfen anfängern aber gewinnen kann man damit trozdem nicht. poker ist zum glück einwenig komplizierter

könnte man theoretisch... ja und ein mensch könnte theoretisch genausogut rechnen wie ein bot. diese sch... tracker machen den ganzen pokersport kapput. ausserdem sind sie unfair, sie zeigen die stats vom gegner an während der gegner oftmals über keine stats verfügt. leider hat inszwischen jeder son ding, bin aber trozdem der meinung das die software verboten gehört solange sie einen HUD besitzt.