miboman

hallo roemer, danke für den hinweis. was zugegeben etwas schwer erkennbar ist, das ich u.a ausdrücken wollte das immer der wert des Einsatzes mitzählt. bei Signalen die einsätze zu erhöhen und zu verringern, verändert nichts an der equity. ich steh auf dem schlach. positiver ev: entweder ich liege vorne oder bekomme gute Odds. warum willst du nur mit durchschnittsgewinnen rechnen?

Und was soll daran denn schwer zu erkennen sein? Die Prozente zeigen es dir doch an!? hallo dikn, nicht das ich mir darüber gedanken machen würde, aber nach kritischer begutachtung der dinge muss ich sagen, die PP hat auch bei mir immer recht. ich könnte sogar einen graphen mit grosser Stichprobe als beweis liefern. leider funktioniert es bei meinen auswertungen genau anders rum als wie bei dir. ich kann, egal wie groß die stichprobe des graphen ist, sehen, wieviel ich in nächster zeit verlieren oder gewinnen werde. so habe ich den einen graphen der meinen tatsächlichen gewinn und verlust für jedem pot aufzeichnet und auf den Cent genau weis welchen Kontostand meine kasse hat, und einen anderen Graphen der mir den erwartungswert für jeden pot aufzeichnet und mir den Kontostand zeigt welcher mir normalerweise zustehen würde. es geht keine Hand verloren. angenommen ich habe eine Pechsträhne und der graph der tatsächlichen gewinne (potauszahlung welche wirklich passiert ist) geht ins minus und der graph der equity geht ins plus, so weis ich, das ich in nächster zeit exakt dieses geld aufholen werde. wenn man nun so will, kann man die auf und abs der realen Graphen als PP bezeichnen. das komische ist, das universum weis nicht wie viel ich sezte oder in welche pötte ich einsteige, das einzige was ich tun muss um es passieren zu lassen ist, das ich den durchschnittlichen erwartungswert aufrecht erhalte, den ich bisher inne hatte - ich darf also nicht anfangen scheisse zu spielen. wie ich schon öfters sagte, heisst es beim uns oft: "hey, freu dich das der trottel den unprofitablen spot mitgegangen ist, was besseres kann dir doch garnicht passieren...". ich habe diesen spruch immer gehasst, denn ich hielt ihn für eine Verleugnung der Realität. ich habe nicht gewonnen, wieso sollte ich mich also freuen? bemerkenswert war, das dieser spruch immer von den guten leuten kam, die ihr leben mit ihren pokereinahmen bestreiten und das garnichtmal schlecht. von den schlechten leuten kamen immer klagen das sie nur viel Pech haben und alle onlineräume sowieso rigged sind. trozdem: Realität bleibt Realität oder? inzwischen bin ich anderer Meinung wie damals- sie lautet wie folgt: ich gewinne mit jedem spiel Geld wo ich vorne liege, auch wenn ich verliere kann ich mich freuen. als ich mir nach jahrelangem spiel einen tracker zulegte, jeder spielt mit einem tracker aber ich hab es immer abgelehnt, weil ich es unfair fand vom Gegner die statistiken zu sehen und seine schwächen auszunutzen, habe ich eine interessante Entdeckung gemacht. es lässt sich erkennen lieber dikn, das jeder verlauf- egal wieviel Pech oder glück dahinter steckt- innerhalb von kürzester zeit den mathematischen wert animmt. oder mit anderen worten: wenn ich kleine Einsätze spiele und gewinne, dann hohe einsätze spiele und verliere und die beiden Graphen innerhalb dieser Stichprobe auseinandergelaufen sind, kann ich mir sicher sein, das ich schon bald den Kontostand habe wie mir laut equity angezeigt wird. umgekehrt genauso, wenn ich 500 gewonnen habe obwohl mir nur 5 zustehen, muss ich mich damit abfinden das mein gewinngraph wieder nach unten absinken wird. ich finde das phenomenal. ein gewinntrend muss natürlich nicht im gleichen ausmasse vorhanden sein wie ein Aufwärtstrend, da in spots mit positiver erwartung, der equitygraph dem realen Graphen entgegenkommt. und natürlich bedeutet es nicht, das nur noch schlechte karten kommen die ich in dieser Phase einfach umgehen muss. ich könnte die besten monster karten erhalten und verlieren, gleichzeitig könnte ich sehen das ich mit den schrottkarten die ich wegwarf noch weiter nach oben gestiegen wäre, aber ich warf sie ja weg. aber, und da ist der casus knacktus, würde ich aufgrund dieser Erkenntnis alle meine monsterhände wegwerfen, würde sich meine durchschnittliche equity reduzieren und der graph dessen, im weiteren verlauf nach unten absinken. du siehst hoffentlich das sowas nicht funktionieren kann? die pötte klein zu machen, wenn man vorne liegt bringt nur zeit. natürlich mutet es logisch an, das man bei 10% Gewinnerwartung die einsätze verringern sollte, falls man bei 20% steht. wenn du aber sowieso einen positiven erwartungswert hast, verlierst du durch die Zurückhaltung mit jedem spiel Geld. du solltest spielen spielen spielen. aber +10%, wer hat die schon.. nichts für ungut...

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weil ich mit ner grossen stichprobengrösse den erwartungswert des gerätes finden kann, gehe ich davon aus das kesselfehler nichts mit der permanenz zu tun haben. nur roulettis reden von permanenzen, darum verbinde ich damit hauptsächlich das suchen nach serien, abbrüchen, restanten usw. das meinte ich...

genau das macht die sache interessant. ich könnte schon wieder n halben aufsatz schreiben - ich lass es! ps: so viel wie hier über strategien und ideen geredet wird, das gibts in keinem pokerforum. schade das hier keiner poker spielt...

hallo dikn, hast du selber irgendwelche positiven erfahrungen mit deiner PP gemacht? ich glaube nicht an permanenzen, weisst du ja. deshalb die frage.

ja mei...

natürlich würde ich darauf wetten

ok dann entschuldige ich mich. sry!

der gerät? mach mal deine augen auf junge

das braucht dich nicht stuztig machen. es gibt keine dauergewinner bei roulette und schon garnicht haben casinos angst vor irgendwelchen spielern. nur kurz: es besteht eine grosse wahrscheinlichkeit das die breite ansicht von andauernt gesperrten dauergewinnern hauptsächlich deshalb vorhanden ist, weil hier einige erfolgreiche KG´s über jahre hinweg behaupteten überall gesperrt worden zu sein. diesbezüglich wurde wahrscheinlich viel übertrieben, da solche leute kein interesse an publikum haben und sich nicht mit jedem hans und franz im forum treffen wollen. ausserdem gab es ja auch noch stoppuhren und ähnliche hilfsmittel, das hatte sicherlich auch einige sperrungen zu folge. aus dieser eigendynamik heraus entstanden hier vollkommen übertriebene ängste. das geht soweit das irgendwelche verschwörungstheorien über seltsame AGB herauskusieren, die nur dazu bestimmt sind den gewinnenden roulettespieler auszuschalten. das schizophrenste was ich je gehört habe, wenn diese hausregeln auch noch als beweis angesehen werden, das klassisches spiel funktioniert! und als ob es für den standartschizo nicht schon ausreichend genug ist, tun die personaler zudem noch so, als ob sie extrem skeptisch gegenüber der spieler wären. denn jeder der in ein casino kommt, könnte nur gekommen sein um z.b die kasse auszukundschaften. oder jemand der hohe einsätze spielt betrügt gerade mit 2-3 komplizen das haus, oder der spieler spielt gerade über seine verhältnisse. über diese ganzen sachen müssen sie obacht halten. letztendlich benötigen sie ein rechtliches fundament um ihren laden unter kontrolle zu halten. das passiert durch gesetze aber auch die jeweilige hausordnung gehört dazu. jeder der eine leitenden posten im casino hat, kennt die mathematik und gewinnerwartung des gerätes. es gibt absolut keinen grund ehrliche "klassische" spieler zu sperren

normalerweise würde ich dir zustimmen.

sie ist fakt. du redest von kurzfristigen ereignissen, mehr gibt es nicht zu sagen.

siehe creams signatur

bei solchen sachen darf man nicht nach gefühl gehen. ich selber kann das bei mir auch feststellen das das gefühl oft eintrifft. in meinem spiel gibt es zudem eine sehr viel deutlichere signalwirkung für solche sachen, dann wenn nach einem all-in noch 1 oder 2 karten aufgedeckt werden. man denkt noch "bitte keine 9" - turn kommt 8.. river 9. aber man darf sich dabei einfach nicht erwischen die ständige wahrsagerei ernst zu nehmen, denn es kommt wirklich sehr häufig vor. wenn sich ein ausgleich einstellt dann besonders im hinblick auf den erwartungswert. deshalb habe (<nicht hätte) ich im obengenannten fall gewonnen, obwohl ich verloren habe. man mag diese logik nicht verstehen, wer aber mal einen tracker benutzt und dort einstellt das der equitygraph der session über den profitgraph gelegt wird, wird feststellen das sich beide graphen gleichen. darum sollte man sich freuen das der gegner mitgegangen ist und nicht darüber sauer sein das man verloren hat. und wenn man gewonnen hat, sollte man nie vergessen das man zuviel gewonnen hat.

schwachsinn für wen?

ich glaube wir müssen mal ein ernsthaftes wörtchen mit ihm reden

ach nicochen, roulette ist eine maschine.

korrekt, es gibt genug möglichkeiten.. diebstahl, manipulation etc erhöhen auch den erwartungswert. wer nur unter der spielregel des hauses spielt kann jedoch nie genug spitzfindigkeiten schaffen um das spiel zu schlagen... leider

das hab ich früher auch immer gedacht

der thread verspricht von der überschrift her deutlich zu viel. die "für dummys" reihe sind hervorragende bücher über alle möglichen themen, ob mathe, poker, deutsch .. was auch immer. sehr zu empfehlen.. roulette für dummys wär doch auch mal was. aber was sollen die experten schreiben ausser "nichts geht"?

ein königreich auf das gehobene niveau

zuviel!

ja ich weis das du nicht übertreibst. allerdings wusste ich auch nicht das du immer nur zwischen 10 und 70cent spiele spielst was mich nachdenklich macht: wie kommst du bei diesen kleckerbeträgen auf 17kilo umsatz? aufjedenfall n riesen ding..