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Das ist ein entscheidender Punkt! Progressionen (egal mit welchen Steigerungssätzen) haben alle einen entscheidenden Nachteil gemeinsam: Wird während einer bestimmten Spielstrecke zu häufig am Stück verloren, erleidet der Spieler unausweichlich einen Totalverlust! Deswegen interessiert mich bei Punto Banco insbesondere der Vergleich der Serienlängen. So habe ich es beim Roulette z. B. nicht selten, dass eine Farbe 8 oder 9 mal am Stück kommt. An einem durchschnittlichen Roulette-Tisch kommt z. B. 1 x täglich auch eine 10er (auf einer der 6 EC-Paare). Wenn dies bei Punto Banco seltener geschehen würde, wäre das ein Ansatzpunkt für einen Angriff mit Progression, weil diese dann seltener als beim Roulette platzen würde. Deswegen könnte ein Lösungsansatz sein, die Häufigkeit von langen Serien zu ermitteln, um dann dagegen an zu progressieren! (Damit würden wir aber genau das tun, wovon wir z. B. immer allen Anfängern beim Roulette abraten!) Sollte es jedoch auch häufig längere Serien bei Punto Banco geben, so würde ich mich mit einem Gleichsatzspiel auf die Wiederholung des Ergebnisses der Vorrunde wohler fühlen. Nun ist Banco aber eh schon von der Eintrittswahrscheinlichkeit im Vorteil, also könnte ich immer gegen Punto progressieren und auf Banco-Serien mitspielen. Dann fallen aber auf Dauer zu viele Steuern an.

Da mich interessiert, was der Sachse dazu meint, habe ich mal nach seiner Meinung gesucht: http://www.roulette-forum.de/Baccarat-t1680.html

Da die Bank bei einem Wert von 4 bis 6 eine dritte Karte ziehen muss, vermute ich, dass je größer der Kartenwert ist, umso besser der Spielervorteil ist, da bei 10, Bube, Dame und König die Bank nicht mehr aufholen kann und bei 9, 8, 7 und 6 die Bank auf einen niedrigen Wert zurückfällt.

Damit es den anderen einfacher fällt mitzudiskutieren: Spielregeln: Der Name dieses Spiels, Punto Banco, bezeichnet die gegeneinanderspielenden Seiten: Spieler versus Bank. Das Spiel ist aus Baccara entstanden – eines der beliebtesten Kasinospiele. Die einzige Entscheidung, die ein Spieler bei Punto Banco treffen muss, ist, auf wen – Bank oder Spieler – er/sie setzt. Wenn dies geschehen ist, nimmt das Spiel seinen Lauf und endet entweder mit einem Sieg, einer Niederlage oder einem Unentschieden. Das Spiel wird normalerweise an einem ovalen Tisch mit nummerierten Sitzplätzen für bis zu 14 Spieler und 3 Geber gespielt – 2 Geber pro Seite (sie sitzen an den Enden des Tisches) sowie ein Geber in der Mitte, der mit einem hölzernen Paddel Karten aufdeckt und schiebt; meistens in einer Art und Weise, die an einen italienischen Kellner mit übergroßer Pfeffermühle erinnert. In kleineren Kasinos wird das Spiel auch oft an einem Black Jack-großen Tisch mit nur einem Geber gespielt. Spielverlauf Das Spiel besteht darin, entweder auf den Spieler (Punto) oder die Bank (Banco) zu setzen. Der Gewinner ist derjenige, dessen Blatt einen Wert am nächsten zur 9 hat. Die Karten 10, Bube, Dame und König sind wertlos, während Ass als 1 zählt und die anderen Karten ihren normalen Wert haben. Der Wert eines Blattes wird ausgerechnet, indem man die Werte der einzelnen Karten zusammenzählt. Wenn das Ergebnis zweistellig ist, zieht man 10 ab. Wenn der Punto (Spieler) z. B. eine 7 und 8 zieht, zählt dies als fünf (7 + 8 = 15), weil das Ergebnis zweistellig ist und 10 abgezogen wird, das Blatt also 5 ergibt. Ihren Einsatz setzen die Spieler auf die vorgegebenen Felder auf dem Tisch – entweder Punto, Banco oder Egalité (Unentschieden). Wenn alle Wetteinsätze platziert sind, nimmt der Spieler, der als erstes an der Reihe ist (also der, der auf dem ersten Sitzplatz sitzt), den Kartenschuh und zieht 4 Karten, die er dem Geber gibt, der diese austeilt. Die erste Karte geht an den Spieler, die zweite an den Geber, die dritte an den Spieler und die letzte an die Bank. Nach jedem Spiel wird der Kartenschuh an den nächsten Spieler weitergereicht. Bei der anderen Variante macht der Geber alles selber, sodass man außer dem Setzen wirklich gar nichts mehr tun muss. Sobald die Spieler und die Bank jeweils zwei Karten erhalten haben, gelten folgende Regeln: Spieler (Punto): - Wenn das Blatt des Spielers einen Wert von 0 bis 5 ergibt, wird eine dritte Karte gezogen. - Wenn die Summe 6 oder 7 ist, erhält der Spieler keine weitere Karte. Ein Wert von 8 oder 9 heißt „Natural“; es werden keine weiteren Karten ausgeteilt. Bank (Banco): - Wenn der Wert der Bank zwischen 0 und 3 liegt, muss sie eine dritte Karte ziehen, egal wie hoch der Wert des Spielers ist. - Wenn die Summe 4 ist und der Spieler einen Blattwert zwischen 2 und 7 hat, muss die Bank eine dritte Karte ziehen. - Wenn die Summe 5 ist und das Blatt des Spielers 4 bis 7, muss die Bank eine dritte Karte ziehen. - Wenn die Summe 6 ist und die des Spielers 6 bis 7, muss die Bank eine dritte Karte ziehen, aber nur wenn der Spieler den Wert mit drei Karten erreicht hat. Verwirrenderweise darf die Bank keine weitere Karte ziehen, wenn der Spieler den Wert mit nur zwei Karten erreicht hat. - Wenn die Summe 7 ergibt, darf die Bank keine weitere Karte ziehen. - Wenn die Summe der Bank 8 oder 9 ist, dürfen weder die Bank noch der Spieler eine weitere Karte ziehen. Ergebnis Anschließend gibt es entweder einen klaren Gewinner oder ein Unentschieden. Alle Wetten auf Punto werden eins zu eins ausgezahlt. Wetten auf Banco werden 19/20 ausgezahlt, d. h. es gibt eine 5%-Taxe. Bei Unentschieden (Egalité) ist die Auszahlung 8/1. Es werden erst alle verlorenen Einsätze eingesammelt, bevor die Gewinne ausgezahlt werden. Bei einem Unentschieden zahlt der Geber erst die Spieler aus, die auf Unentschieden gesetzt haben und die anderen Spieler können wählen, ob sie den Wetteinsatz liegen lassen, verändern oder ihn zurückziehen wollen. Spieler, die auf Punto oder Banco gewettet haben, verlieren ihren Einsatz bei einem Unentschieden also nicht.

Bei Vittoriosa wird mit zu vielen Kartenstapeln im Mischgerät gespielt. Da werden wir beim Zählen aber ganz schön ins Schwitzen kommen. Das ändert aber nichts an dem rechnerischen Bankvorteil, weil wir dann insgesamt doppelt so viele Einsätze tätigen, weshalb auch doppelt so viel Steuern auf Banco abgezogen werden. Ich sehe noch einen Vorteil: Pro Minute bekomme ich im Schnitt 3 Ergebnisse, d. h. es fallen mindestens 3 x so viele Ergebnisse als beim Roulette, was die Spielzeit erheblich verkürzt oder den Umsatz erhöht (je nach Vorliebe). Ich bin ja eh ein Verfechter von kurzen Sitzungen!

Stimmt, im Gegensatz zum Roulette wird mit Ausnahme am Anfang eines langfristigen Beobachtungszeitraumes die Nulllinie sehr wahrscheinlich nie wieder erreicht. Ganz im Ernst: Da ich beim Roulette eh nur EC spiele, wäre für mich Punto Banco eine echte Alternative, wenn wir bei dem Spiel einen rechnerischen Vorteil finden.

Da alle Experten sich einig sind, dass mein Spiel auf EC nicht lange gut gehen kann, möchte ich mir schon einmal ein zweites Standbein aufbauen. Ich hätte einige Fragen, was ich benötige um Kesselgucken zu lernen: 1.) "Die Zähmung des Zufalls" und "Die Zähmung der Schwankungen" von Pierre Basieux sind bereits bestellt. Reicht das als theoretischer Hintergrund oder benötige ich noch weiteres Insiderwissen? 2.) Sollte ich mir lieber einen eigenen Kessel kaufen oder in der Spielbank üben? Ich könnte mich ja in der Spielbank täglich 8 Stunden vor einen Kessel setzen ohne Einsätze zu tätigen. Nachteil eines eigenen Kessels ist ja auch, dass dieser ganz anders funktionieren kann als der in einer Spielbank. 3.) Wo kann ich mir preiswert einen Kessel kaufen? 4.) Ist ein gebrauchter oder ein neuwertiger Kessel besser geeignet? 5.) Welche Roulette-Kessel sollte ich mir in der Spielbank aussuchen? Welche Marken und Modelle sind am einfachsten zu prognostizieren?

Hallo Happy Kettle, geht doch! Kaum habe ich meinen Tipp gegeben, schon hat Happy Kettle seine Startseite ergänzt: Die hier aufwändig programmierte Software unterlag einer mehr als 3-jährigen Recherche und Analyse von unterschiedlichsten Permanenzen verschiedener Casinos auf dieser Welt (an Zero und Double Zero-Tischen), von mehreren 100.000 Zahlenabfolgen. Sendet uns doch mal bei Gelegenheit die analysierten Permanenzen, damit wir die nachrechnen können! Noch ein Tipp an euch: Wer sich mit Roulette auskennt, könnte sich daran stören, dass ihr auch American Roulette spielt, obwohl dort die Verlustquote auf einfachen Chancen gegenüber European Roulette 4 x so hoch ist (5,4 % statt 1,35 %)! Bekomme ich eigentlich ein Honorar für meine Beratung?

Uups, erwischt! Hoffentlich verdirbt mir das nicht mein Image!

Gute Idee! Ich kann ja nach Zero dann 1 Stück auf Rot und gleichzeitig 1 Stück auf Schwarz für den nächsten Wurf legen! Wenn ich Glück habe kommt die Zero kein zweites Mal und ich verliere nichts - bin also total abgesichert! Danke für den hilfreichen Tipp!

Meine Satzfindung ist sehr komplex und basiert auf dem komplizierten Abgleich der entgegengesetzten EC, z. B. Rot und Schwarz. Du hast aber Recht. Ich sollte einfach alle Zero-Würfe ausblenden und mich damit zufrieden geben, dass ich im Durchschnitt halt alle 37 Einsätze die Zero-Steuer bezahlen muss.

Die Frage ist zwar nicht an mich gerichtet, aber wenn es sich um eine seriöse Spielbank handelt, so wird anhand der Kameraaufnahmen der Gewinner ermittelt und wenn er das Haus noch nicht verlassen hat, so wird er angesprochen und ausbezahlt. So habe ich es schon 100 x erlebt! In was für eine Spelunke hast du denn deine Beobachtung gemacht? War der Croupier vielleicht ein Anfänger? Oder war er sauer auf den angetrunkenen Spieler, so dass er sich die Mühe nicht machen wollte?

Jetzt habe ich noch etwas weiter gedacht: Das Gegenteil von Martingale kann, um schnell zu gewinnen, nur die folgende Spielweise sein: Bold Play Ich habe mir folgendes überlegt: Ich warte bis unser Martingale-Spieler seinen Höchsteinsatz verloren hat und er kein Geld zum Weitersetzen mehr hat. Nun springe ich ein und setze sein Spiel mit dem nächsten Wurf fort und setze 1 / 3 meines mitgebrachten Kapitals. Sollte ich meinen ersten Einsatz verlieren, so setze ich den Rest meines Kapitals, also die verbleibenden 2 / 3. (Sollte ich auch den zweiten Einsatz verlieren, so ist der Abend natürlich beendet.) Gut ist es dabei vielleicht noch, wenn man Zuhause noch ein paar Einsätze mehr hat, um den Versuch gegebenenfalls an einem anderen Tag zu wiederholen. Genauso ist Thomas Garcia reich geworden. Jetzt muss ich nur noch den richtigen Einstiegspunkt finden, z. B. im Anschluss an viele lange Serien. Ich werde das mal in Hinterkopf behalten, wenn ich genug Geld rumliegen habe, auf welches ich verzichten mag.

Hast du im Vergleich dieser Spielarten andere Verlustquoten als Faustan ermittelt?

Hier: http://www.roulette-forum.de/Online-Casino...-Ka-t11884.html oder: http://www.roulette-forum.de/Uebersicht-de...-be-t11894.html

Auf EC spiele ich zwar im Gleichsatz, stelle aber natürlich auch schon mal andere Überlegungen an. Hier eine Überlegung zum Lieblingsthema aller Anfänger: die Martingale! Bei Anwendung von Einsatzverdoppelungen ergibt sich folgende Kapitalentwicklung: a) Über lange Strecken kann das Kapital langsam steigen. b) Zu einem unbestimmten Zeitpunkt kommt dann ein ganz großer Einbruch. (Der Absturz kann natürlich auch schon ganz am Anfang kommen, aber das soll für diese Überlegung mal außer Acht gelassen werden.) Somit geht es logischerweise tendenziell langsam nach oben und schnell nach unten! Da ich das Risiko der Martingale nicht eingehen möchte, suche ich nun nach einer entgegengesetzten Strategie: Ich möchte, dass es schnell nach oben und langsam nach unten geht! Wie kann ich dies erreichen? 1.) Mit Paroli? 2.) Mit Gewinnprogressionen? Falsch! Paroli und Gewinnprogressionen bringen nur einen Vorteil, wenn mehrere Sätze am Stück gewonnen werden. Martingale hat den nicht zu verneinenden Vorteil, dass ich nur ein einziges Mal im Progressionsverlauf gewinnen muss, um nicht abzustürzen! Was kann ich nun tun, um letztgenannten Vorteil der Martingale ins Spiel zu bringen, ohne aber die vielen Verluststufen am Anfang mitzunehmen? Ganz einfach: Ich drehe meine Einsätze um, spiele aber nur fiktiv, d. h. (z. B. bei einem Höchsteinsatz von 32 Stücken): Ich spiele nicht: 1, 2, 4, 8, 16, 32, 1, 2, 4, 8, 16, 32, 1, 2, 4, 8, 16, 32 Sondern ich spiele: 32, 16, 8, 4, 2, 1, 32, 16, 8, 4, 2, 1, 32, 16, 8, 4, 2, 1 Tatsächlich setzen tue ich jedoch nur ein einziges Mal, nämlich nachdem ich im fiktiven Spiel 6 x am Stück verloren habe. Ich setze dann für meinen Initialeinsatz gleich 32 Stück. Bei Gewinn wird dieser Durchlauf beendet. Im Verlust könnte ich jetzt entweder gleichfalls aufhören, oder ich nehme noch zum Ausgleich einen zweiten Angriff in Kauf (mit z. B. 64 Stück). Danach wird auf keinen Fall mehr weiter progressiert. Der letzte Fall würde auch bedeuten, dass ich einfach die ersten 5 Progressionsstufen einer Martingale auslasse. Hätte ich dadurch einen Vorteil? Es ist nur eine Überlegung von mir. Mag an dieser Theorie etwas Gutes dran sein? Bitte seht meinen Beitrag als Diskussionsvorschlag an! Gibt es vielleicht alternative Ideen?

Ich spiele online nur in Live-Casinos mit Zero-Teilung. (Es gibt leider nur 2 Stück.) Darüber hinaus spiele ich auch viel in realen Spielbanken. Bislang habe ich noch keinen Weg gefunden, meinen größten Feind (die Zero) auszuschalten. Ich habe schon alles versucht, die Zero zu meinem Freund zu machen (z. B. durch Absicherung meiner EC-Einsätze auf Zero), was sich aber alles nicht rentiert hat. Die Zero stört mich aus folgenden Gründen: 1.) Für das Gleichsatzspiel, welches ich betreibe, ist die Zero einer der größten Störfaktoren überhaupt, weil mir diese öfters meine Signale kaputt macht! 2.) Ich höre in dem Moment auf, weiter auf Serien zu setzen, sobald diese von Zero abgebrochen werden, wodurch mein Gewinnlauf vorzeitig beendet wird. 3.) Wenn ich auf Abbruch spiele (Ja, auch das kommt natürlich vor!), so bricht meine Serie mit der Zero ja ab (wie ich es korrekt vorausgesagt habe), verliere aber die Hälfte meines Einsatzes anstatt 100 % zu gewinnen. Das ist dann besonders gemein! Wenn es die Zero nicht gäbe, würde mein Spiel sehr viel einfacher sein! Weiß jemand Hilfe?

Da gebe ich dir Recht. Die Zero stört mein Spiel auf lange Serien zusätzlich, wenn die lange Serie nur von Nullen unterbrochen wird. Ganz schön gemein von der Spielbank, nicht? Was mache ich denn nun mit diesem Wissen? Kann ich daraus irgendeinen Vorteil ziehen?

Bold Play fand ich schon immer gut!

Das ist jetzt aber alles sehr spekulativ, nicht wahr? Ich könnte ja auch die Zero schwarz anmalen und dafür stattdessen die 10 grün, so dass bei Fallen der Zahl 10 "Zero-Teilung" (oder dann besser "Zehner-Teilung") angewendet wird. Alles gleicht sich am Ende aus und es ergibt sich für den Spieler keinerlei Vorteil, weder mathematisch noch ballistisch. Insbesondere das Serienverhalten bleibt auch zukünftig identisch, nur dass dieses in Zukunft nicht mehr durch die 0, sondern durch die 10 gestört wird.

Wenn irgendwo auf der Welt eine 29er fällt, dann bekommen wir das hier doch gar nicht mit. Oder wer bringt uns die neuesten Nachrichten aus Sydney? Die meisten Spielkasino-Kunden würden es nicht einmal mitzählen. Die gehen bereits nach 15 x Rot nach Hause und sagen dann: "Du Schatz, da war heute so 'ne komische Hammerserie! Ich habe heute all mein Geld mit Martingale auf Schwarz verloren. Ich konnte gar nicht mitzählen; war immer alles Rot!" Dass noch 14 weitere Male Rot kam, haben die so genau gar nicht im Kopf.

Das habe ich mal kurz überschlagen: 50.000 Roulette-Kessel weltweit werfen 500 Coups am Tag. (Dies ist natürlich nur eine Schätzung.) Da ist dann im Durchschnitt jährlich Platz für eine 33er-Serie.

Und alle Casinos dieser Welt zusammen brauchen ein Jahr lang, um genau so viele Coups zu werfen. Deswegen treten die 33er auch nur einmal jährlich weltweit auf.

Ganz einfach: weil sie aufgetreten sind, aber nicht dokumentiert wurden. Und sehr viele gab es ja noch nicht!

Für die Skeptiker unter euch: ich setze jede 15er-Serie mit, die während meines Spielbank-Besuches erscheint! (Sollte die 15er-Serie dann sofort abbrechen, habe ich halt ein Stück verloren. Macht ja nichts!) Da dies allerdings so selten vorkommt (und somit auch kaum Geld damit zu machen ist), vertreibe ich mir bis dahin meine Zeit mit meinem Gleichsatzspiel auf EC.