Testreihe Sven´s Spiel

[Papa Maus]

vor 11 Minuten schrieb data:

@Papa Maus

 

Wäre eine Möglichkeit. Aber bis 10 nach BIN hält man vom Kapital teilweise nicht durch. Er greift  auch 10 - 15 nach BIN an wenn es das Kapital erlaubt. 

 Hallo data,

der Wert 10 ist nur als Beispiel gedacht! Ich experimentiere gerade mit einem Wert von 6 vor und nach der Bin. Wobei der Bin-Wert mein eigener ermittelter Wert ist. Damit fahre ich bisher ganz gut. Aber meine Version unterscheidet sich schon sehr von Rolis Spiel!

 

Viele Grüße

Papa Maus

[ratzfatz]

vor 33 Minuten schrieb Papa Maus:

 Hallo data,

der Wert 10 ist nur als Beispiel gedacht! Ich experimentiere gerade mit einem Wert von 6 vor und nach der Bin. Wobei der Bin-Wert mein eigener ermittelter Wert ist. Damit fahre ich bisher ganz gut. Aber meine Version unterscheidet sich schon sehr von Rolis Spiel!

 

Viele Grüße

Papa Maus

 

Na gut Papa Maus, du hast deinen eigenen Bin Wert und Haller hat seinen. Da es ein Mittelwert ist, sollte man aber den Richtigen nehmen und nicht wie es am besten gepasst hätte. Das wäre dann auch eine Form der Nachoptimierung.

[Papa Maus]

Hallo ratzfatz,

ich habe nicht nachoptimiert! Als ich feststellte, dass meine 3er und 4er manchmal weitab von den angegebenen werten lagen, habe ich mir die Mühe gemacht und habe selbst einmal etliche Permanenzen überprüft und mir die Werte notiert. Meine Werte sind teilweise sehr unterschiedlich, aber ich habe ja auch nicht 100000 Permanenzen durchgezählt! Es kann durchaus sein, und das will ich nicht abstreiten, dass sich meine Bin-Werte irgendwann, wenn ich auch mal 100000 Permanenzen überprüft habe , sich denen von Haller angeglichen haben. Aber momentan halte ich mich an meine Werte! Aber wie schon geschrieben, mein Spiel unterscheidet sich sehr von rolis Spiel!

 

Viele Grüße

Papa Maus

[ratzfatz]

vor 1 Stunde schrieb Papa Maus:

Hallo ratzfatz,

ich habe nicht nachoptimiert! Als ich feststellte, dass meine 3er und 4er manchmal weitab von den angegebenen werten lagen, habe ich mir die Mühe gemacht und habe selbst einmal etliche Permanenzen überprüft und mir die Werte notiert. Meine Werte sind teilweise sehr unterschiedlich, aber ich habe ja auch nicht 100000 Permanenzen durchgezählt! Es kann durchaus sein, und das will ich nicht abstreiten, dass sich meine Bin-Werte irgendwann, wenn ich auch mal 100000 Permanenzen überprüft habe , sich denen von Haller angeglichen haben. Aber momentan halte ich mich an meine Werte! Aber wie schon geschrieben, mein Spiel unterscheidet sich sehr von rolis Spiel!

 

Viele Grüße

Papa Maus

 

Was mich bei roli stört ist, dass er in verschiedenen OCs spielt und dann hinterher schreibt, wann und wo es war. So kann doch keine Überprüfung, seiner flexiblen Entscheidungen,  stattfinden. Das scheint die Achillesferse des Spiels zu sein, denn davon hängt es oft ab, ob man mit Minus oder Plus abschneidet.

[Scoville]

vor 18 Minuten schrieb ratzfatz:

 

Was mich bei roli stört ist, dass er in verschiedenen OCs spielt und dann hinterher schreibt, wann und wo es war. So kann doch keine Überprüfung, seiner flexiblen Entscheidungen,  stattfinden. Das scheint die Achillesferse des Spiels zu sein, denn davon hängt es oft ab, ob man mit Minus oder Plus abschneidet.

Ratzfatz,du unterstellst gerade @Roli mögliche manipulierte Ergebnisse..

Das halte ich für total überzogen!

 

Nachtrag: Kannst du es nicht am Gesamtstand (Ktostand) nachrekonstruieren?

 

Gruss

Scoville

 

 

 

 

 

 

bearbeitet September 24, 2017 von Scoville

[ratzfatz]

vor 2 Minuten schrieb Scoville:

Ratzfatz,du unterstellst gerade @Roli mögliche manipulierte Ergebnisse..

Das halte ich für total überzogen!

Gruss

Scoville

 

 

Soso, kannst du für ihn die Hand ins Feuer legen? Warum sagt er nicht wann und wo er spielt, hast du dafür eine vernünftige Erklärung? Bis jetzt war ich auf Sven's Seite, aber wenn man sich die Ergebnisse von Data und Hemjo ansieht, da kommen mir langsam Zweifel. 

[data]

@ratzfatz

 

Er macht ja immer Screenshots. Ich habe das auch schon mal gedacht halte es aber alles für Seriös, er geht auch sehr locker damit um. 

@hemjo hat etwas anders gespielt. Ich teilweise auch. Es stimmt aber das m.M. nach @Roli888 bei den F2-F3 Sorry das ich darauf so rumhacke wirklich viel Glück hatte. 

 

Ich kann auch @Sven-DC Meinung das dieser Angriff dazu gehört absolut nicht nach vollziehen. Er hat im DC-Forum nie so früh angegriffen.

@Scoville wird das bestimmt bestätigen. 

 

 

[data]

vor 34 Minuten schrieb ratzfatz:

Was mich bei roli stört ist, dass er in verschiedenen OCs spielt und dann hinterher schreibt, wann und wo es war. So kann doch keine Überprüfung, seiner flexiblen Entscheidungen,  stattfinden. Das scheint die Achillesferse des Spiels zu sein, denn davon hängt es oft ab, ob man mit Minus oder Plus abschneidet.

 

Was sind Deiner Meinung nach flexible Entscheidungen. 

 

Der Coupfenster-Cut ? 

Was noch ? 

[ratzfatz]

vor 2 Minuten schrieb data:

 

Was sind Deiner Meinung nach flexible Entscheidungen. 

 

Der Coupfenster-Cut ? 

Was noch ? 

 

Alles was nicht starr vorgegeben ist und intuitiv entschieden wird. Da kann man hinterher dann viel erzählen.

[data]

@ratzfatz

 

Er hat doch sehr viele Eckwerte angegeben. Deshalb verstehe ich auch nicht warum Sven ständig erklärt das es flexibel ist. Aber Du hast natürlich recht für eine richtoge Programmierung ist es nicht komplett geeignet. Z.B. welche 5 Pleins von 7 wähle ich bei kniffligern Entscheidungen aus. 

 

Das Spiel für den F4,F5 und F6 ist relativ klar. Die Start und Endpunkte kann man etwas variabel gestalten, aber mehr ist da meiner Meinung nach nicht oder ich sehe das schon gar nicht mehr.  

 

Der vorsichtige fängt halt später an der gewinnorientierte evtl. etwas früher. 

 

Das  mit den Cuts ist natürlich sehr flexibel. Hier ist aber auch die Frage, ob es nicht sinnvoller ist Favos aller höheren HR´s anzugreifen. Das geht aber sehr schnell ins Geld und bringt nicht immer Vorteile. Heute habe ich auch mal eine Cut gemacht. Ich stelle das Spiel morgen ein, wollte das Roli das mal prüft.   

[Sven-DC]

vor 4 Stunden schrieb Papa Maus:

Außerdem verstehe ich Roli nicht, der 20 Coups vor dem Bin-Wert angreift, aber schon kurz nach dem Bin-Wert den Angriff abbricht. Die Bin-Kurve ist mehr oder weniger symmetrisch (je nach Datenmaterial)! Es wäre also sinnvoller z. B. 10 Coups vor dem Bin-Wert anzugreifen und 10 Coups danach den Angriff zu beenden!

Es wäre keine Verbesserung, weil es zu starr ist.

Gerade der frühe Start macht Sinn, weil dort nur wenige Plein zu setzen sind und diese bei frühen Treffer auch den nötigen Gewinnüberschuß bringen, ohne dem das Spiel nicht auskommt.

Der Ausstiegspunkt ist flexibel auch den Angriffsaldo angepasst und der gesamten Situation, einfach hier eine feste Coupzahl zu benennen, schränkt zu sehr ein.

 

vor 4 Stunden schrieb Papa Maus:

Da ich den Ansatz von Svens Spiel interessant fand, habe ich mich auch damit beschäftigt. Von ca. 100 Angriffen sind ungefähr 70% in die Hose gegangen! Der 1. Dreier bei Coup 30 bis 35 ist keine Seltenheit, nach Roli bei Coup 23!!! Usw.

Du kennst aber schon die Statistik und weißt das in ca. 80 % aller Angriffe der 1. F3 bis zum 30 Coup kommt . Und genau auf diese Situation entspricht der Ansatz ungefähr.

Ja ca. 20 % der gesamten Angriffe kommt er später als der 30 Coup, gemessen an den 80 % ist es schon selten .

vor 4 Stunden schrieb Papa Maus:

Von ca. 100 Angriffen sind ungefähr 70% in die Hose gegangen! Der 1. Dreier bei Coup 30 bis 35 ist keine Seltenheit, nach Roli bei Coup 23!!! Usw.

Da hast du etwas falsch gemacht,

vor 4 Stunden schrieb Papa Maus:

aber schon kurz nach dem Bin-Wert den Angriff abbricht.

Das Angriffsende wird auch von Spielsaldo bestimmt, schau dir die Beispiele doch an, wann Roli beendet.

Gibt es da einen starren  Punkt ?

Öfter ist der Ausstieg durch das erreichen des Angriffsaldo kurz nach der Bin erreicht, was auch Sinn macht, um die Minuswellen nicht in voller Länge mitzunehmen.

Starres Stopsignal  kann der Perm niemals gerecht werden.

vor 4 Stunden schrieb Papa Maus:

Der Ansatz ist interessant und sollte weiter verfolgt werden! Aber Vorsicht – er hat seine Schwachstellen!

Ja hat er, er ist nicht für die welche glauben man kann einfach irgendwas nach Schema F runterspielen und nebenbei noch eine Flasche Whisky trinken.

 

vor 4 Stunden schrieb Papa Maus:

denn meiner Meinung nach hast Du bisher sehr viel Glück gehabt

ich auch

bearbeitet September 24, 2017 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 2 Stunden schrieb Papa Maus:

Aber momentan halte ich mich an meine Werte! Aber wie schon geschrieben, mein Spiel unterscheidet sich sehr von rolis Spiel!

 

Es gibt nur einen BIN-Wert, wie schon einige vor mir geschrieben, es ist ein Mittelwert.

Aber der höchste.

Wenn du ein paar Spiele machst und triffst diesen Wert nicht, hat das nichts damit zu tun, das die BIN nicht gültig ist,oder das es andere Werte gibt.

Es sind die normalen Schwankungen.

Langfristig hält sich der Zufall an dieses Muster, keine Sorge.

 

Insgesamt ist aber die BIN die Häufigkeitsverteilung über die gesamte Bandbreite.

Die Werte mit welchen mein Ansatz arbeitet sind genau die Übergangsstellen zu der nächst höheren Favostufe.

bearbeitet September 24, 2017 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 22 Minuten schrieb ratzfatz:

und intuitiv entschieden wird. Da kann man hinterher dann viel erzählen.

Lies dir doch bitte mal Roli Spielerklärungen durch.

Wird da was intuitiv entschieden ?

Es werden doch immer die Entscheidungen begründet warum gerade diese oder jenes gemacht wird und anderes eher nicht.

Das sind doch keine intuitive Entscheidungen,  es geht doch immer um begründete Sachverhalte, welche dieser Entscheidung zu Grunde liegen.

Das sollte man aber schon erkennen können.

[Scoville]

Ratzfatz,nachweisen kann ich es natürlich nicht.Aber es könne doch sein,dass Data irgendwo spielt -z.b Hallen in Riga- und er wie andere auch 'betuppt' wird ?

Data könnte bei Dragonara spielen..Er ist auch bei CC...

 

Data,ich habe Sven's Ergebnisse verfolgt,WIE er spielte das weiss ich nicht mehr da ich mich  bei den Turnieen mehr um mein Spiel kümmern musste..

 

Ich glaube nicht das Roli mauschelt,warum auch ?

[Sven-DC]

vor 23 Minuten schrieb data:

Deshalb verstehe ich auch nicht warum Sven ständig erklärt das es flexibel ist.

Weil die Anzahl der zu spielende Plein, die Coupzahl und das Angriffsaldo sich gegenseitig beeinflussen, so das es keine feste Coupzahlen gibt wann was gemacht wird.

Es werden eine unterschiedliche Anzahl Pleins über eine unbestimmte lange Strecke gesetzt.

Es werden auch nict einfach nur die Pleins gesetzt, welche am häufigsten kamen, sondern es wird auch darauf geachtet in welchen Coupfenster sie wie oft kamen und ob es zur BIN passt und eventuell noch die Lage in den TVP

Natürlich brauch das ganze ein Fundament und das ist die BIN.

 

Es ist doch so, nur weil du das ganze nicht wirklich verstehst, versuchst du immer ein starres Favospiel daraus zu machen, womit du auch regelmäßig baden gehst und nicht begreifst was hier flexibel an der Geschichte ist.

Sicher spielt der Zufall oft das gleiche Spiel, so das viele Angriffe nach einfachen starren Muster gewonnen werden.

Das reicht aber noch lange nicht um vorn zu bleiben, wie du ja an dir siehst.

Die Kunst besteht darin auch die Perms zu gewinnen , wo der Zufall aus dem Ruder läuft.

Jedenfalls viele davon, alle Perms zu gewinnen geht gar nicht.

[data]

@Sven-DC

 

Wenn Du das so siehst - bitte.

 

Der erste Angriff ist ganz klar definiert. Anzahl der Coups, Höchstanzahl der Pleins. Das einzige was variabel ist ist die Auswahl der Pleins über 5. 

Die weiteren Angriffe hat @Roli888 in ganz enge Grenzen gesetzt - klar bissel Variabel ist immer dabei. 

 

Du selbst hast doch gesagt man kann das flexibel gestalten, also sag mir nicht  der Angriff gehört unbedingt dazu. 

[ratzfatz]

vor 3 Minuten schrieb Scoville:

Ratzfatz,nachweisen kann ich es natürlich nicht.Aber es könne doch sein,dass Data irgendwo spielt -z.b Hallen in Riga- und er wie andere auch 'betuppt' wird ?

Data könnte bei Dragonara spielen..Er ist auch bei CC...

 

Data,ich habe Sven's Ergebnisse verfolgt,WIE er spielte das weiss ich nicht mehr da ich mich  bei den Turnieen mehr um mein Spiel kümmern musste..

 

Ich glaube nicht das Roli mauschelt,warum auch ?

 

Möglich ist natürlich alles, aber warum sagt er nicht wann und wo er spielt, dann könnten Data und Hemjo sich dort auch einloggen und mitspielen, um dann zu sehen wo die Unterschiede liegen. Da kann man ja um ganz kleines Geld spielen, denn Hemjo war doch pleite.

[Sven-DC]

vor 20 Minuten schrieb Scoville:

Ich glaube nicht das Roli mauschelt,warum auch ?

Richtig es gibt keinen wirklichen Grund hier was zu türken.

ich habe mir Roli auch nicht gekauft, damit er hier positive Ergebnisse präsentiert.

Es will hier niemand was verkaufen.

Ich habe noch nicht einmal eine einzige PN an Roli geschrieben, alles steht hier.

 

Nur einige sind so von Gier und Neid zerfressen, das sie es für unmöglich halten, das hier jemand kostenlos einen guten Ansatz vorstellt und das es auch noch einen gibt, der aus reinen Wissendurst das auch noch in einer Beispiellosen Fleißarbeit prüft.

Nur irgendwelche AL schreiben schon wieder da stimmt was nicht, nur Glück gehabt etc.

Setzt euch hin, versucht es zu verstehen und spielt es doch selbst.

Keine muss seine eigene Kohle verzocken, prüft es einfach im Funmodus oder am Küchentisch.

Alternativ mit 1 cent Stücken, anstatt hier ständig zu meckern.

Wenn ihr euch an die Regeln haltet werdet ihr auch gewinnen.

Es braucht etwas Übung

 

bearbeitet September 24, 2017 von Sven-DC

[Scoville]

vor 7 Minuten schrieb ratzfatz:

 

Möglich ist natürlich alles, aber warum sagt er nicht wann und wo er spielt, dann könnten Data und Hemjo sich dort auch einloggen und mitspielen, um dann zu sehen wo die Unterschiede liegen. Da kann man ja um ganz kleines Geld spielen, denn Hemjo war doch pleite.

Ratzfatz,da gehen wir konform.Diese Idee -bzw.gemeinsames Spiel der User am Tisch- praktizierten wir damals im DC auch..(Data wird sich erinnern)

 

Diesen Einwurf deinerseits kann man @Roli ja gerne mal vorschlagen.

 

Find' ich gut!

 

Gruss

Scoville

bearbeitet September 24, 2017 von Scoville

[Sven-DC]

vor 6 Minuten schrieb ratzfatz:

 

Möglich ist natürlich alles, aber warum sagt er nicht wann und wo er spielt, dann könnten Data und Hemjo sich dort auch einloggen und mitspielen, um dann zu sehen wo die Unterschiede liegen. Da kann man ja um ganz kleines Geld spielen, denn Hemjo war doch pleite.

Roli schreibt ja wo er spielt.

Anfangs stand auch da, wann er startet, so das jeder die Perm kontrollieren kann.

Nur bei LIVE Übertragungen, kann der eine nicht sehen, was der andere setzt.

[sachse]

vor 7 Minuten schrieb Sven-DC:

Nur einige sind so von Gier und Neid zerfressen, das sie es für unmöglich halten,

das hier jemand kostenlos einen guten Ansatz vorstellt und das es auch noch einen gibt,

der aus reinen Wissendurst das auch noch in einer Beispiellosen Fleißarbeit prüft.

Nur irgendwelche AL schreiben schon wieder da stimmt was nicht, nur Glück gehabt etc.

 

Also, eines der von dir so gern erwähnten AL könnte z.B. auf die Idee kommen,

ein ganz simples Gewinnsystem mit kleiner Progression zu behaupten.

Das spielt er dann in allen möglichen OCs, bis er vorn liegt oder nur klein verliert.

Als Nächstes stellt er im Forum alle guten Ergebnisse vor und lässt die Platzer unter den Tisch fallen.

Zum Glück gibt es da überhaupt keine Parallelen zu rolis Spiel.

[Sven-DC]

vor 15 Minuten schrieb data:

Der erste Angriff ist ganz klar definiert. Anzahl der Coups, Höchstanzahl der Pleins.

Hier geht deine  Nichtsversteherei schon los.

Die Coupstrecke ist eben nicht festgelegt.

Die PLein werden bei überschreiten der Höchzahl, nach ganz bestimmten Regeln reduziert.

[data]

vor 2 Minuten schrieb Sven-DC:

Die PLein werden bei überschreiten der Höchzahl, nach ganz bestimmten Regeln reduziert.

 

Genau ganz bestimmte Regeln, was ist jetzt flexibel ?

Ich glaube Du nix verstehen. Was ist daran flexibel. Man könnte sogar sagen der errte Angriff ist programmierbar. 

[Sven-DC]

vor 5 Minuten schrieb sachse:

 

Also, eines der von dir so gern erwähnten AL könnte z.B. auf die Idee kommen,

ein ganz simples Gewinnsystem mit kleiner Progression zu behaupten.

Das spielt er dann in allen möglichen OCs, bis er vorn liegt oder nur klein verliert.

Als Nächstes stellt er im Forum alle guten Ergebnisse vor und lässt die Platzer unter den Tisch fallen.

Zum Glück gibt es da überhaupt keine Parallelen zu rolis Spiel.

Es gibt keinen simplen Gewinnsysteme, sonst hätten die Casino schon mehrmals ihre Regeln geändert.

Alle Gewinnsysteme sind komplexe variable Gebilde, welche sich an die Perm anpassen.

 

Das machen nur Leute, welche ihre Systeme verkaufen wollen und die Gewinne als Referenz brauchen.

bearbeitet September 24, 2017 von Sven-DC

[Sven-DC]

vor 1 Minute schrieb data:

 

Genau ganz bestimmte Regeln, was ist jetzt flexibel ?

Ich glaube Du nix verstehen. Was ist daran flexibel. Man könnte sogar sagen der errte Angriff ist programmierbar. 

Flexibel ist, wenn mehrere Regeln sich gegenseitig beeinflussen, so das es eben keine festen Angriffsstarts oder Angriffsende gibt.

Außer beim Spielstart, wo ab den 1. F2 Satzbeginn ist.