Elektronisches Kesselgucken der Spielbanken

[4-4Zack]

Eddi ,

zu Deinem Thema eine Frage ,

wer soll denn so eine Kamera bedienen können um Programme zu schreiben die

ein automatisches Gegenmaßnahmenpaket ausmachen würden.

Die Roulettekesselbauer bieten die Möglichkeit Rotorgeschwindigkeiten durch anbremsen oder beschleunigen bei laufendem Betrieb

unmerklich zu verändern. Auf der Webseite bei C. gibts sogar Demovideos wie das funktioniert.

Ob das in Deutschland erlaubt ist ? Was denken die Profis an Bord der Paroli ?

das ist gängige praxis sie wehren sich halt,

kann man aber sehen.

was bedeutet kein satz und tschüß.

[Fritzl]

Hallo K. H

Aber ich habe auch noch meine speziellen Nahrungsgeber , z.B. Eier vor der Tankstelle

Hat die Tanke nur eine Zapfsäule, das die Männer dort Schlange Stehen müssen ?

Gruß Fritzl

bearbeitet März 19, 2015 von Fritzl

[Spielkamerad]

Warum macht ein Casino, nachdem Abschuss erfolgte, einen schnelleren oder langsameren Kessel?

Ich finde dass Betrug oder Eingriff in mein Glück.

wie kommst du darauf, dass veränderte kesselgeschwindigkeit betrug ist?

es bleibt ein glücksspiel und niemand zwingt dich, es zu spielen!

eingriff in dein glück? wirklich?!

[Beat the Wheel]

wie kommst du darauf, dass veränderte kesselgeschwindigkeit betrug ist?

es bleibt ein glücksspiel und niemand zwingt dich, es zu spielen!

eingriff in dein glück? wirklich?!

Lassen wir mal mein Glück beiseite.

Wenn es ja eh ein Glücksspiel ist/bleibt, warum machen die Casinos dann nach Abschuss der Kugel,

den Kessel schneller oder langsamer ?

[Fritzl]

Hallo Sachse,

Für den Normalspieler spielt eine wechselnde Kesselgeschwindigkeit keine Rolle.

(Ja, Ihr ernsthaften Rouletteforscher, so ist es)

Der Profi - wenn er den Namen verdient - bemerkt es spätestens aufgrund nicht

stimmiger Ergebnisse.

sachse

Tatsache ist : wird der Kugellauf im Spiel Seitens des Casinos, mit irgendwelchen Hilfsmitteln verändert bzw. manipuliert, so ist das als offentsichtlichen Betrug zu werten.

Disskusionen darüber sind zwecklos...........man kann dem " Kind " verschiedene Namen geben, deshalb bleibt es doch Betrug.

Gruß Fritzl

[starwind]

Hallo Sachse,

Tatsache ist : wird der Kugellauf im Spiel Seitens des Casinos, mit irgendwelchen Hilfsmitteln verändert bzw. manipuliert, so ist das als offentsichtlichen Betrug zu werten.

Disskusionen darüber sind zwecklos...........man kann dem " Kind " verschiedene Namen geben, deshalb bleibt es doch Betrug.

Gruß Fritzl

Betrug ist, was der Gesetzgeber als Betrug definiert hat und nicht, was irgendjemand individuell gerne als Betrug verstanden wissen möchte. (Dann "verstände" nämlich jeder etwas anderes darunter, gerade wie es ihm in den Kram passen würde.)

§ 263

Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

So, und worin soll nun der rechtswidrige Vermögensvorteil des Casinos bestehen, weil z.B. der Cammegh Mercury 360 RRS seine Geschwindigket verändert ?????

Der Klassiker stochert in exakt demselben Zufall herum, gleich, ob der Rotor seine Geschwindigkeit verändert oder nicht.

Starwind

bearbeitet März 19, 2015 von starwind

[starwind]

Lassen wir mal mein Glück beiseite.

Wenn es ja eh ein Glücksspiel ist/bleibt, warum machen die Casinos dann nach Abschuss der Kugel,

den Kessel schneller oder langsamer ?

Diese Maßnahme ist ausschließlich gegen Ballistiker gerichtet, vor denen sich einige minderwertige Casinos schon prophylaktisch in die Hose machen.

Starwind

[Fritzl]

Hallo Starwind,

§ 263

Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

So, und worin soll nun der rechtswidrige Vermögensvorteil des Casinos bestehen, weil z.B. der Cammegh Mercury 360 RRS seine Geschwindigket verändert ?????

Der Klassiker stochert in exakt demselben Zufall herum, gleich, ob der Rotor seine Geschwindigkeit verändert oder nicht.

§ 263

Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt

Ja ja, da haben wir es ja............... Eindeutig genug.

Dazu :

Das reicht ja wohl zur Definierung als Betrug, man muß es ja nur richtig lesen und auf das Roulettespiel übertragen............... !

Der Klassiker stochert in exakt demselben Zufall herum, gleich, ob der Rotor seine Geschwindigkeit verändert oder nicht.

Dazu :

Ich Spiele " klassisches Roulette ", gerade deshalb stinkt mir diese unverschämte Betrugsmasche.

Zitat von Beat the Wheel an Spielkammerad:

Wenn es ja eh ein Glücksspiel ist/bleibt, warum machen die Casinos dann nach Abschuss der Kugel,

den Kessel schneller oder langsamer ?

Ja, darüber sollte man mal Nachdenken........

Ich sag es Euch: weil sie den Rachen nicht voll genug bekommen und die Spieler noch mehr abzocken wollen.

Ihnen reicht ja nicht das sogenannte " normale Glücksspiel ", nein sie wollen es zum Pechspiel durch Manipulation umfunktionieren.

Wenn sie Morgen ein Roulettekessel mit acht Ecken ins Roulettespiel einführen würden, gäbe es hier im Forum eifrige Befürworter.

Ich würde den Casinos ein neues Roulettespiel vorschlagen: Rouletteverlosung. Jeder Spieler am Tisch zieht ein Los mit einer Zahl von 0 bis 36. Das gäbe dann Kohlescheffeln bis zum Umfallen.....................

Gruß Fritzl

bearbeitet März 19, 2015 von Fritzl

[Spielkamerad]

Diese Maßnahme ist ausschließlich gegen Ballistiker gerichtet, vor denen sich einige minderwertige Casinos schon prophylaktisch in die Hose machen.

Starwind

Ja, darüber sollte man mal Nachdenken........

Ich sag es Euch: weil sie den Rachen nicht voll genug bekommen und die Spieler noch mehr abzocken wollen.

Ihnen reicht ja nicht das sogenannte " normale Glücksspiel ", nein sie wollen es zum Pechspiel durch Manipulation umfunktionieren.

Wenn sie Morgen ein Roulettekessel mit acht Ecken ins Roulettespiel einführen würden, gäbe es hier im Forum eifrige Befürworter.

Ich würde den Casinos ein neues Roulettespiel vorschlagen: Rouletteverlosung. Jeder Spieler am Tisch zieht ein Los mit einer Zahl von 0 bis 36. Das gäbe dann Kohlescheffeln bis zum Umfallen.....................

Gruß Fritzl

du verlierst oder gewinnst keinen cent mehr als vorher.

nur ein paar casinos haben diese kessel. wenn es ein vorteil gäbe, hätten alle nur noch solche typen.

bearbeitet März 19, 2015 von Spielkamerad

[fünfviervier]

Betrug ist, was der Gesetzgeber als Betrug definiert hat und nicht, was irgendjemand individuell gerne als Betrug verstanden wissen möchte. (Dann "verstände" nämlich jeder etwas anderes darunter, gerade wie es ihm in den Kram passen würde.)

§ 263

Betrug

(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

So, und worin soll nun der rechtswidrige Vermögensvorteil des Casinos bestehen, weil z.B. der Cammegh Mercury 360 RRS seine Geschwindigket verändert ?????

Der Klassiker stochert in exakt demselben Zufall herum, gleich, ob der Rotor seine Geschwindigkeit verändert oder nicht.

Starwind

Wohl eher kommt …oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält. … in Frage.

Die Frage ist doch ein ob solch altes Spiel wie Roulette derartige Manipulationen „aushält“.

Kern des Spiels war es doch seit Ewigkeiten das nach Abwurf kein Parameter mehr verändert wurde. Äussere Eingriffe wurden keine durchgeführt. Dies als Vertrauensbildende Massnahme der optischen Wahrnehmung: seht her alles läuft Ordnungsgemäß vor euren Augen ab.

Alles was den Keim des Misstrauens sät ist für das Roulettespiel kontraproduktiv. Das Casino schadet dem Spiel und damit sich selber.

Wir sehen doch selber welche Theorien über die Möglichkeiten den Spieler zu betrügen im Forum kursieren z.b. Zielwurf.

Die mechanische Veränderung der Kasselgeschwindigkeit nach! Abwurf der Kugel ist dazu geeignet Misstrauen zu generieren.

Etwas so sensibles wie Glückspiel sollte von Manipulationen, die auch nicht explizit bekannt gegeben werden, frei sein.

Will man gegen Kesselgucker vorgehen muss man früher absagen.

Solche undurchsichtigen Sperenzchen wie Kesselgeschwindigkeitsveränderungen sollten unterbleiben.

Das klassische Roulette kennt als einzige Kraftquelle mit der Kugel und Kessel in Bewegung gesetzt werden den Croupier.

[Fritzl]

Hallo Spielkamerad,

es bleibt ein glücksspiel und niemand zwingt dich, es zu spielen!

Niemand zwingt Dich im Supermarkt Dein Fleisch, Deine Wurst, Dein Gemüse zu kaufen, trotz der vielfältigen Lebensmittelskandale die ab und an an die Sonne kommen ( von manchen hören wir nicht einmal. Ich warte schon auf den nächsten. Der " NEUE " ist schon überfällig ). Du brauchst doch nichts zu Essen.

Gruß Fritzl

[Spielkamerad]

Will man gegen Kesselgucker vorgehen muss man früher absagen.

Solche undurchsichtigen Sperenzchen wie Kesselgeschwindigkeitsveränderungen sollten unterbleiben.

Das klassische Roulette kennt als einzige Kraftquelle mit der Kugel und Kessel in Bewegung gesetzt werden den Croupier.

es gibt nicht nur kg. es geht auch um ww. deshalb schrieb starwind, ballistiker.

die angst ist groß und somit umgehen sie alles.

[Spielkamerad]

Hallo Spielkamerad,

Niemand zwingt Dich im Supermarkt Dein Fleisch, Deine Wurst, Dein Gemüse zu kaufen, trotz der vielfältigen Lebensmittelskandale die ab und an an die Sonne kommen ( von manchen hören wir nicht einmal. Ich warte schon auf den nächsten. Der " NEUE " ist schon überfällig ). Du brauchst doch nichts zu Essen.

Gruß Fritzl

hi fritzl,

der vergleich hinkt, weil du essen musst. spielen musst du nicht!

da du darauf eingehst und nicht aufs wesentlich informative. warum haben nicht alle casinos solche kesseltypen, wenn sie doch mehr einbringen?

sp.......!

[Fritzl]

Hallo fünfviervier,

So ist es.

Spielmanipulationen wie die hier beschriebenen, werden das Roulettespiel langfristig zerstören. Ihnen bleibt nur das neue " Modespiel Poker und ihre Daddelkisten. Dann gehen die Casinos reihenweise über den Jordan.

Gruß Fritzl

bearbeitet März 19, 2015 von Fritzl

[starwind]

Wohl eher kommt …oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält. … in Frage.

Die Frage ist doch ein ob solch altes Spiel wie Roulette derartige Manipulationen „aushält“.

Kern des Spiels war es doch seit Ewigkeiten das nach Abwurf kein Parameter mehr verändert wurde. Äussere Eingriffe wurden keine durchgeführt. Dies als Vertrauensbildende Massnahme der optischen Wahrnehmung: seht her alles läuft Ordnungsgemäß vor euren Augen ab.

Alles was den Keim des Misstrauens sät ist für das Roulettespiel kontraproduktiv. Das Casino schadet dem Spiel und damit sich selber.

Wir sehen doch selber welche Theorien über die Möglichkeiten den Spieler zu betrügen im Forum kursieren z.b. Zielwurf.

Die mechanische Veränderung der Kasselgeschwindigkeit nach! Abwurf der Kugel ist dazu geeignet Misstrauen zu generieren.

Etwas so sensibles wie Glückspiel sollte von Manipulationen, die auch nicht explizit bekannt gegeben werden, frei sein.

Will man gegen Kesselgucker vorgehen muss man früher absagen.

Solche undurchsichtigen Sperenzchen wie Kesselgeschwindigkeitsveränderungen sollten unterbleiben.

Das klassische Roulette kennt als einzige Kraftquelle mit der Kugel und Kessel in Bewegung gesetzt werden den Croupier.

Zu Deinem ersten Satz: Dies muss aber zu einem rechtswidrigen Vermögensvorteil des Casinos führen, sonst ist der Tatbestand nicht erfüllt. Worin dieser Vermögensvorteil bestehen soll hat noch niemand erklärt !

Zu Deinen weiteren Ausführungen: Damit vermag ich schon konform zu gehen, aber schließlich stimmen die Roulette-Spieler auch mit den Füßen ab.

An dieser Stelle wird die mangelhafte Solidarität offenkundig. Oder hat statt weinerlicher Posts in diesem Forum hier schon irgendeiner an das neue Günthersdorf-Casino geschrieben, dass er es ablehne, ein solches Etablissement zu betreten, welches begründungslos dem Sachsen den Zutritt verwehrt hat ?

Starwind

[Spielkamerad]

Hallo fünfviervier,

So ist es.

Spielmanipulationen wie die hier beschriebenen, werden das Roulettespiel langfristig zerstören. Ihnen bleibt nur das neue " Modespiel Poker und ihre Daddelkisten. Dann gehen die Casinos reihenweise über den Jordan.

Gruß Fritzl

ach so, ich vergaß zu erwähnen, dass sie diese kesseltypen nur in automatencasinos verwenden.

da braucht man sich ja noch weniger drüber aufregen.

sp........

[C.R.E.A.M.]

ich sehe wo hier der Fehler liegt,

alle Systeme die auf Aberglaube basieren, funktionieren nicht mehr.

(oder falsch angewandte, weil wahrscheinlich falsch verstandene Mathematik)

Da fühlt der Ein oder Andere sich verständlicherweise betrogen.

bearbeitet März 19, 2015 von C.R.E.A.M.

[yordan83]

ich sehe wo hier der Fehler liegt,

alle Systeme die auf Aberglaube basieren, funktionieren nicht mehr.

(oder falsch angewandte, weil wahrscheinlich falsch verstandene Mathematik)

Da fühlt der Ein oder Andere sich verständlicherweise betrogen.

Wieso funktionieren die nicht "mehr"? Ich dachte, die hätten noch nie funktioniert!?

[sachse]

Ursprünglich waren diese Kessel dafür gedacht, dass OCs später absagen können,

denn das bedeutet höheren Umsatz = höherer Gewinn.

Man muss bedenken, dass die vorwiegend ahnungslosen Manager der Casinos

die KG als halbe Zauberkünstler betrachten. Vor denen wollen sie sich schützen.

Immerhin wären KG imstande, am Bildschirm ganz andere Messmethoden anzuwenden

als im Landcasino.

Tatsache ist, dass die Mercury RRS reinen Zufall produzieren, da es nicht möglich ist,

auf eventuelle frühe oder späte Einsätze zu reagieren.

sachse

bearbeitet März 19, 2015 von sachse

[roemer]

Die Variierung der Kesselgeschwindigkeit ist nur ein weiterer "Freiheitsgrad", hat mit Manipulation nichts zu tun, da dass Ergebnis bezogen auf normale Spieler weiterhin zufällig ist.

Von mir aus könnte ein Cr. nach 10 Umläufen mit dem Zeigefinger in die Laufrinne gehen um die Kugel zu stoppen, das Ergebnis bezogen auf EC wäre trotzdem zufällig.

[eddi]

Die Variierung der Kesselgeschwindigkeit ist nur ein weiterer "Freiheitsgrad", hat mit Manipulation nichts zu tun, da dass Ergebnis bezogen auf normale Spieler weiterhin zufällig ist.

Von mir aus könnte ein Cr. nach 10 Umläufen mit dem Zeigefinger in die Laufrinne gehen um die Kugel zu stoppen, das Ergebnis bezogen auf EC wäre trotzdem zufällig.

roemer

um die EC´s geht es nicht ,da hasst Du sicher Recht ,es geht um die Verunsicherung der Spieler, natürlich wissen es nur ca. 1% der Spieler das die neuen Kessel (Mercury RRS usw.)solche Variationen im System eingebaut sind,aber merkwürdig ist es allemal, auffallend ist auch das gerade

die Kessel Geschwindigkeiten gering sind , was will man denn hiermit erreichen !?

Eddi

[Spielkamerad]

roemer

um die EC´s geht es nicht ,da hasst Du sicher Recht ,es geht um die Verunsicherung der Spieler, natürlich wissen es nur ca. 1% der Spieler das die neuen Kessel (Mercury RRS usw.)solche Variationen im System eingebaut sind,aber merkwürdig ist es allemal, auffallend ist auch das gerade

die Kessel Geschwindigkeiten gering sind , was will man denn hiermit erreichen !?

Eddi

hallo eddi,

wenn man es genau nimmt, fällt es wahrscheinlich auch nur 1% der leute auf, dass sich die kesselgeschwindigkeit ändert, bzw. die geschwindigkeit

gering ist. was man damit bezweckt, wurde ja nun schon geschrieben.

wenn du weltweit alle spieler zusammen nimmst, ist der teil, der sich über diese dinge aufregt, auch nur ein verschwindend geringer.

wahrscheinlich nicht mehr als 5%. wenn überhaupt.

für casinos sind systemspieler nicht das maß aller dinge. sie wollen hauptsächlich verdienen und mögliche dauergewinner reduzieren. deshalb versuchen sie, so viel zufall zu erzeugen wie es geht.

ihr macht euch bei jedem pups (nicht böse gemeint!) gedanken, ob sie euch bescheißen oder was der sinn sein könnte.

man sollte das handeln der casinos nicht immer überschätzen und auf verdacht, etwas hinein interpretieren.

bleiben weiterhin zweifel, ist es besser, weg zu bleiben.

sp........!

[eddi]

ihr macht euch bei jedem pups (nicht böse gemeint!) gedanken, ob sie euch bescheißen oder was der sinn sein könnte.

man sollte das handeln der casinos nicht immer überschätzen und auf verdacht, etwas hinein interpretieren.

sp........!

hallo sp...

gerade das wollen die Landcasinos,sich eben keine Gedanken zu machen und uns zu unmündigen Spielern erziehen,

E..

zu der Keselgeschwindigkeit habe ich was anderes gemeint ,dies wurde hier noch nicht angesprochen

schön das mein Thread hier so regen Zuspruch findet..

[Spielkamerad]

hallo sp...

gerade das wollen die Landcasinos,sich eben keine Gedanken zu machen und uns zu unmündigen Spielern erziehen,

E..

zu der Keselgeschwindigkeit habe ich was anderes gemeint ,dies wurde hier noch nicht angesprochen

schön das mein Thread hier so regen Zuspruch findet..

eddi,

genau das meinte ich damit. du denkst nur, die wollen dich erziehen. unmündig schon mal gar nicht, weil du dann nicht mehr spielen dürftest.

dann sprich die sache mit der k.geschwindigkeit doch mal an!

sp........!

[Beat the Wheel]

Durch Veränderung der Kesselgeschwindigkeit wird man kaum den Zufall mehr oder weniger erzeugen können. Dies kann ebensowenig der Grund, wie gegen Ballistiker, KG, KV sein.

Meiner Meinung nach, liegt der Sinn nur darin mehr Profit für alle Beteiligten (auch Finanzamt) zu erwirtschaften.

Ich war vor 4 Monaten in Monte Carlo/Cafe de Paris, und spielte auf einen Panther Roulette von Novomatic. (Flipper Roulette, da kann man die Kugel selber abschiessen).

Ich gewann 21 mal hintereinander, natürlich schoss ich die Kugel immer erst ab, wenn ein vorher von mir festgelegter Punkt am Kessel vorbeikam. (Bitte hierzu keine Fragen stellen, diese werden ausnahmslos nicht beantwortet..)

Es kam 21 x mal der von mir vorher gesetzte Sektor. Dann passierte folgendes: Die Kugel kam garnicht mehr raus, musste paarmal den Flipperhebel neu abschiessen, die Kugel verzögerte nach loslassen des Flipperhebels und nach ein paar Kugelrunden veränderte sich die Geschwindigkeit des Kessels.

Vielmehr gibt es nicht zu erklären, jeder kann sich seinen Teil denken.

Es ist schon richtig, dass durch Veränderung der Kesselgeschwindigkeit der Zufall gleich erzeugt wird,

nur kommen halt dann die Zahlen, wo weniger Jetons liegen.

Da ja Roulette insich ein Zufallsspiel ist, warum sollte man dann durch Veränderung der Kesselgeschwindigkeit dem Zufall einen Zufall einbauen. Ich werde mal eine Anfrage an CASAG richten

und um eine Stellungnahme bitten.