Bald geht nichts mehr

[Kelly]

Also wegen den zielwerfen bin ich nicht einig. Rein technisch lassen es sich tun wenn die bedingungen ist da. Also bestimmt fall zone und hier ist die rauten hilfreich, nicht hindernisse. Ich habe schon diese link früher gepostet:

http://www.jafcoroulette.com/

Gehe zb. der video "Is this 10 out of 10" ?

Ich weiss dass das nicht casino bedingungen sind, trotzdem ist es deutlich das man auch mit schlechtere bedingungen die kugel in einer bestimmte hälfte zielen kann. Ganz sicher mit wesentlich schlechtere resultate als Jafco aber trotzdem ein unbalance. Die croupiers muss selbstverständlich nach letzte nummer werfen, damit wird betrug nicht mehr möglich. Aber rein technisch ist es möglich. Ob es stattfindet ? Neh glaube ich nicht. Der spielerfeund muss jedenfalls erkennen welche hälfte erreichbar ist, wenn der croupier zb. vom zero die kugel löescht.

http://www.onlinepoker.net/poker-news/casino-news/singapore-roulette-cheats-jailed-21-months/10000

bearbeitet Juli 30, 2011 von Kelly

[roemer]

Es gibt einige Hinweise die dafür sprechen, dass es doch vereinzelt Croupiers gibt, die einen Sektor überproportional oft treffen können.

Als Beispiel berichtete Prof. Thorp darüber, dann in einem Buch vom Basieux ist eine Auswertung vom Zielwerfen eines befreundeten Cr. enthalten.

Ein ehemaliger Cr. aus London hat in seinem Buch ausführlich beschrieben, wie er diese Fähigkeit, gegen oder für einzelne Spieler angewendet hat. Und warum selbst die meisten Cr. nicht glauben, dass es machbar ist.

Es gibt noch andere Beispiele, aber ich möchte mich kurz fassen.

Das Argument, das so ein Cr. dann mit Hilfe von Verwandten oder Bekannten reich werden würde, zieht heutzutage nicht mehr.

Die Überwachung ist so effizient, dass es sehr schnell auffallen würde, wenn bestimmte Gäste nur bei einem Cr. spielen und gewinnen würde.

So wurde schon vor rund 20 Jahren ein Betrug in Wiesbaden aufgedeckt.

Zudem ist es etwas ganz anderes, ob ein Cr. völlig entspannt aus Spaß das Zielwerfen macht, oder ob er angespannt, nervös ist, wenn seine Bekannten setzen und er treffen muß und er gleichzeitig Angst hat, dass es auffällt. Möglichweise kann er es dann garnicht mehr.

Vergleiche im Sport gibt es genügend, sogenannte Trainingsweltmeister, im Wettkampf aber wenn es darauf ankommt, verkrampfen sie und versagen.

roemer

[K. Hornblau]

Hi Kelly, schön daß Du hier bist !

kennst Du ein Casino wo diese Kessel stehen ?

Ich möchte einen Verwandten dort als Croupier einschleusen.

Wir wollen Millionär werden .

[wheel-analysis]

bauen wir den physikalischen ansatz von prof. edward thorp und prof. claude shannon wieder zusammen.

kessel-analyse + kugel-rotor-zeiten-weiten + mechanische-fehler(konzeption,entwurf, physikalisch) = wahrscheinliche prognose

prof thorp hat in erfahrung gebracht dass die wenigsten kessel mechanisch "perfekt" sind.

schlussfolgernd bieten mechanische fehler (Konzeption, entwurf, physikalisch) eines kessels, angriffsflächen für eine physikalische basierte prognose.

prof thorp hat das projekt roulette alleine begonnen, war von dem physikalischen angriff überzeugt, umsetzen konnte er seine ideen nicht.er hörte und appellierte an das damalige elektronik und kommunikation genie bei bell labs., claude shannon.

1960 hatten thorp und shannon von Reno einen professionellen kessel organisiert, das roulette projekt hat begonnen, fand in shannons privat labor in cambridge statt. als erstes baute shannon zwei stoppuhren die hundertstel sekunden messen konnten, eine für die kugel, eine für den rotor. ein stroboskop für sequenzen wurde gebaut, eine 35mm arri filmkamera war auch teil der ausrüstung........

wheel-analysis

bearbeitet Juli 30, 2011 von wheel-analysis

[Fritzl]

Hallo Sachse,

Dein Zitat :

Ihr ahnt überhaupt nicht, wie lange es sich auf den Kugellauf auswirkt, wenn ein Croupier in der Pause seine Hände eincremt. Ein ähnlicher Effekt entsteht am Samstagabend, wenn es voll ist und alle Chips vom Schweiß kleben. Jedes Staubkrümelchen wird aufgesammelt und verändert die Laufeigenschaften der Kugel drastisch. Zum Schluss noch ein Beispiel aus alter Zeit:

Immerhin ist das der Auftakt zum Handwechsel, dh. es gibt neue Parameter zu beachten ......Wo liegt also hier die Schwierigkeit ???

Dein Zitat :

Es gab in den 80ern in Rattencasinos flache Kessel ohne Rauten. Die Kugel war sehr groß. Dort habe ich zwei Tage zum Lernen gearbeitet. In einer ruhigen Minute habe ich mehrere Würfe vom Ablösen der Kugel am Kesselrand bis zum Fall gestoppt und die Runden gezählt. Es waren im Schnitt etwa 12. Danach habe ich den schon sauberen Kessel ein Mal mit einem trockenen Lappen ausgewischt. Im Anschluss hat sich die Laufzeit verlängert und die Kugel machte 15 -16 Runden.

Die Laufeigenschaften einer Kugel verändern sich niemals abrupt (!), sondern wenn- dann allenfalls schleichend.

Oder hast Du schon mal einen Croupier gesehen, der den Kessel zwischen seinen Würfen mit einem Putzlappen auswischt ???

Dein Zitat :

Noch etwas:

Es ist sicherlich schon schwer genug, auf einer Geraden von beliebiger Länge ein kleines Kügelchen exakt in den Bereich von 7,40m bis 7,60m zu rollen. Beim Roulette steht die Gerade(der Kessel) aber nicht still sondern bewegt sich 1. mit ständig anderer und 2. dabei auch noch langsam nachlassender Geschwindigkeit.

Dazu kommen dann noch 8-16 Rauten, die den Lauf der Kugel abrupt unterbrechen und diese in unterschiedlichen Winkeln abprallen lässt.

Ich kann mich noch Dunkel an Deine Auslassungen zu diesem Thema erinnern, indem Du gerade dieses als unmöglich beschreibst.

Es gab und gibt immer mal wieder Ausnahmetalente in den verschiedensten Bereichen, die ein großes Fingerspitzengefühl ihr Eigen nennen.

Aber Du bist ja viel zu Festgefressen mit Deiner " NIX GEHT " aussage.

Dein immer wieder zitiertes Beispiel mit der buckligen Verwandschaft die sich dann eine goldene Nase verdient, hinkt an allen Enden.

Wir wollen über diese Problematik nicht weiter Spekulieren und uns Dümmer stellen wie wir sind. Vor 20 Jahren vielleicht, ging das noch zu Fingern. Aber heute ???

Vielleicht solltest Du Dich mal umsehen, wieviele Kameras manche Casinos installiert haben. Es kann sein das Du dann einen Schock bekommst !

Höhere Gewinnsätze immer bei dem selben Croupier, das würde sofort bemerkt werden.

Die Casinos führen ja auch eine Art Tischstatistik.

Fritzl

[wheel-analysis]

missverständnisse entstehen schnell, zum beispiel bei den kessel fehler.

was sind physikalische fehler, was sind konzeption entwicklung mechanische fehler,

für eine bessere kommunikation und verständniss habe ich entschieden die Wheel-analysis relevante literatur zu übersetzen.

wird eine weile dauern.

zur überbrückung,

prof. shannon wurde missverstanden, elektronik von der gier missbraucht, casinos wussten und wissen sich zu helfen.

ein beispiel wie casinos vorgehen wenn dramatisch verloren wird, können wir in den nächsten fünf filme sehen.

prof thorp war nicht der alleinige auslöser der maßnahmen, einige authentische aufnahmen des genies sind auch zu sehen.

wheel-analysis

bearbeitet Juli 31, 2011 von wheel-analysis

[wheel-analysis]

wheel-analysis

[wheel-analysis]

wheel-analysis

[wheel-analysis]

an den admin. ich distanziere mich vom gebrauch von elektronischen hilfsmittel im casino,

das problem der ausführbarkeit, hat elektronische hilfsmittel zum leben erweckt.

wie aus den filmen klar hervorgeht hat man in frühen jahren, verkabelte Trickser erwischt.

mit den heutigen lichtempfindlichen sensoren, breitband frequenz sensoren, wärmesensoren, haben Trickser keine chance.

wheel-analysis

[RCEC]

@wheel-analysis

Was hat BJ mit Roulette zu tun ?

Wie in den Filmen genannt ändern sich die Wahrscheinlichkeiten bei Kartenspielen,also ein ganz anderes Spiel.

Ähnlich bei Baccarart das immer noch aus einem Schlitten gespielt wird,keine Mischmaschine

Oder auch leivant Black Jack Switch

http://wizardofodds.com/blackjackswitch

Bei Roulette bleibe Ich bei Progressionen,braucht man nicht viel zu denken Fibonacci hat bis jetzt immer funktioniert

CU

GB

[wheel-analysis]

@wheel-analysis

Was hat BJ mit Roulette zu tun ?

Wie in den Filmen genannt ändern sich die Wahrscheinlichkeiten bei Kartenspielen,also ein ganz anderes Spiel.

Ähnlich bei Baccarart das immer noch aus einem Schlitten gespielt wird,keine Mischmaschine

Oder auch leivant Blacj Jack Switch

http://wizardofodds....blackjackswitch

Bei Roulette bleibe Ich bei Progressionen,braucht man nicht viel zu denken Fibonacci hat bis jetzt immer funktioniert

CU

GB

bald geht nichts mehr( als problem betrachten), beweise, heißt der thread

timing, counting, sequencing, kann doch glatt als physikalischer roulette oder b.j ansatz durchgehen

als grundlage habe ich mich für die forschungen thorps und shannons entschieden.

ich vermute wenige mitglieder kennen die vita edward thorps oder claude shannons.

"""für eine bessere kommunikation und verständniss habe ich entschieden die Wheel-analysis relevante literatur zu übersetzen.

wird eine weile dauern.

zur überbrückung!,

prof. shannon wurde missverstanden, elektronik von der gier missbraucht, casinos wussten und wissen sich zu helfen.

ein beispiel wie casinos vorgehen wenn dramatisch verloren wird, können wir in den nächsten fünf filme sehen.

prof thorp war nicht der alleinige auslöser der maßnahmen, einige authentische aufnahmen des genies sind auch zu sehen."""

wheel-analysis

bearbeitet Juli 31, 2011 von wheel-analysis

[aural]

für die casinos ist das alles eigentlich kein problem, da sie gegenmaßnahmen ja jetzt schon nutzen. da wären:

- sperren von KG, oder die androhung einer sperre

- dem KG nur erlauben zu setzen bevor die kugel geworfen wird, wie man es z.b. in bayern mit einzelnen spielern handhabt

- schnelleres drehen des rotors

- allgemein frühere absage

den allgemeinen spielbetrieb beeinflusst das alles nicht im geringsten (außer punkt 4). warum sollte man sich als casinobetreiber also gedanken machen? abgesehen davon zahlt ein erfolgreicher KG gut in den tronc, was manche casinobetreiber gar nichtmal stört, solange es "im rahmen" bleibt.

m.a.w.: wenn das casino partout nicht will, dass du KG machst, dann geht jetzt auch schon nichts, da können noch so tolle getiltete kessel mit einer streuweite von 3 bis 5 fächer dastehen, wenn man dich nicht lässt, gehts nicht.

in diesem sinne

s.

edit: damit will ich natürlich nicht sagen, dass die kesselforschung uninteressant wäre, ganz im gegenteil. ich wäre gespannt, ob der thread was spannendes zutage bringt. aber das thema "bald geht nichts mehr" hat sehr viel mehr mit den casinobetreibern als mit den kesseln zu tun.

bearbeitet Juli 31, 2011 von aural

[wheel-analysis]

für die casinos ist das alles eigentlich kein problem, da sie gegenmaßnahmen ja jetzt schon nutzen. da wären:

- sperren von KG, oder die androhung einer sperre

- dem KG nur erlauben zu setzen bevor die kugel geworfen wird, wie man es z.b. in bayern mit einzelnen spielern handhabt

- schnelleres drehen des rotors

- allgemein frühere absage

den allgemeinen spielbetrieb beeinflusst das alles nicht im geringsten (außer punkt 4). warum sollte man sich als casinobetreiber also gedanken machen? abgesehen davon zahlt ein erfolgreicher KG gut in den tronc, was manche casinobetreiber gar nichtmal stört, solange es "im rahmen" bleibt.

m.a.w.: wenn das casino partout nicht will, dass du KG machst, dann geht jetzt auch schon nichts, da können noch so tolle getiltete kessel mit einer streuweite von 3 bis 5 fächer dastehen, wenn man dich nicht lässt, gehts nicht.

in diesem sinne

s.

unterteilen wir die maßnahmen der kasinos in feste maßnahmen (z.b. bei roulette in cammeghs, und bei b.j. in mischmaschinen)

und bedingte maßnahme, (beginnend von der frühen absage bis zur unerwünschtheit)

ich wurde selbstverständlich nicht verstanden als ich - dealer und kontrolleur - in einem erwähnt hatte.

wozu wenn nicht zu gegenmaßnahmen, gibt es dieses forum.

wheel-analysis

bearbeitet Juli 31, 2011 von wheel-analysis

[wheel-analysis]

edit: damit will ich natürlich nicht sagen, dass die kesselforschung uninteressant wäre, ganz im gegenteil. ich wäre gespannt, ob der thread was spannendes zutage bringt. aber das thema "bald geht nichts mehr" hat sehr viel mehr mit den casinobetreibern als mit den kesseln zu tun.

die roulette literatur der letzten 30 jahre, ob mathematische systeme oder physikalische ansätze, ist höchst oberflächlich, und irreführend.

niemals wurde über mechanische kesselfehler (fehlentwicklungen) als angriffsfläche geschrieben. der physikalische fehler (defekter) kessel wurde gesehen. die viel größere fehlkonstruktion angriffsfläche, war alleine für insider bekannt.

timing, counting, sequencing analysis

wheel-analysis

[Paroli]

an den admin. ich distanziere mich vom gebrauch von elektronischen hilfsmittel im casino,

das problem der ausführbarkeit, hat elektronische hilfsmittel zum leben erweckt.

wie aus den filmen klar hervorgeht hat man in frühen jahren, verkabelte Trickser erwischt.

mit den heutigen lichtempfindlichen sensoren, breitband frequenz sensoren, wärmesensoren, haben Trickser keine chance.

wheel-analysis

Die Diskussion über das Thema ist kein Problem. Was darüber hinaus geht wird vom Forum nicht unterstützt. Deshalb werden z.B. auch Verkaufsangebote für elektronische Hilfsmittel (z.B. Messgeräte) nicht zugelassen.

[sachse]

herr sachse aus respekt vor ihren grauen haaren:

aus einem effizientcomplexen physikalischen ansatz,

"kessel-analyse-gucken, wurf-weiten, kessel-fehler" feste bestandteile des ansatzes thorp-shannons,

wurdens in europa drei ansätze.

wheel-analysis

Ich habe keine grauen Haare - die sind schon vorher ausgefallen.

"wurdens in europa drei ansätze"

Nun bin ich aber gespannt:

Ich kenne nur MEINEN Ansatz, weil ich ihn selbst "erfunden" habe.

Dazu weiß ich von Manni Kühls Machart, ohne sie zu kennen.

Nun bin ich aber gespannt, welche Ansätze es in Europa noch geben soll

und vor allem: Wer spielt sie erfolgreich?

sachse

bearbeitet Juli 31, 2011 von sachse

[sachse]

name='Fritzl' timestamp='1312051225' post='258070'

Dein Zitat :

Die Laufeigenschaften einer Kugel verändern sich niemals abrupt (!), sondern wenn- dann allenfalls schleichen

Oder hast Du schon mal einen Croupier gesehen, der den Kessel zwischen seinen Würfen mit einem Putzlappen auswischt ???

Sehr häufig sogar.

Meist allerdings auf meinen Wunsch hin, weil Dreck im Kessel war.

Für diesen Zweck reicht eine trockene Serviette.

Vielleicht solltest Du Dich mal umsehen, wieviele Kameras manche Casinos installiert haben.

Es kann sein das Du dann einen Schock bekommst !

Fritzl, jetzt wirst Du richtig albern.

Das ist das erste oder zweite, was ich in einem Casino mache, um zu verhindern, dass die meine Aufzeichnungen lesen.

Ich kann Dir sogar aus der Form der Halbkugeln sagen, ob sie schwenkbar sind und Zoom haben oder nur eine Festeinstellung.

Im MGM Las Vegas waren es 2005 bei meinem letzten Besuch 42 Stück allein im High Limit Bereich mit nur 2 Roulettes und 6x B-J.

sachse

[sachse]

unterteilen wir die maßnahmen der kasinos in feste maßnahmen (z.b. bei roulette in cammeghs, und bei b.j. in mischmaschinen)

Vermutlich siehst du das zu absolut:

MM gegen Cardcounter sind ein probates Mittel, denen die Zähne zu ziehen.

Cammeghs gegen KG sind schlicht lächerlich.

Ich habe sicherlich schon gegen 50 verschiedene Cammeghmodelle gespielt und gewonnen.

Deshalb sind sie meine Lieblinge und ich bevorzuge sie gegenüber Huxley.

Abgesehen vom Mercury 360 RSS mit variabler Kesselgeschwindigkeit für OCs und EINEM

neuen Modell(Connoisseur?) mit EINER bestimmten Kugel, ist ein Cammeghkessel noch lange

kein Allheilmittel gegen ballistische Spieler.

sachse

bearbeitet Juli 31, 2011 von sachse

[maybe]

Ich habe keine grauen Haare - die sind schon vorher ausgefallen.

"wurdens in europa drei ansätze"

Nun bin ich aber gespannt:

Ich kenne nur MEINEN Ansatz, weil ich ihn selbst "erfunden" habe.

Dazu weiß ich von Manni Kühls Machart, ohne sie zu kennen.

Nun bin ich aber gespannt, welche Ansätze es in Europa noch geben soll

und vor allem: Wer spielt sie erfolgreich?

sachse

da kann man ja gar nicht ruhig sitzen bleiben.

jeder ansatz der dir ermöglicht die kessel und die kugelgeschwindigkeit genau zu erkennen ist erfolgreich.

plus ein paar andere infos die ich hier nicht genauer erwähnen will.

erfolgreich ist man bereits, wenn man mehr gewinnt als man verliert.

oder wenn man davon leben kann/könnte / deine worte

zb. 200€ ( plus eh klar ) pro besuch x 10 mal ins casino = 2000,00 davon könnte man leben

maybe

ps: "millionen" ( große gewinne pro abend ) machen ist heute fast nicht mehr möglich - da die casinos die art des spieles erkennen und sofort gegen maßnahmen setzen. man läßt es heutzutage nicht mehr zu - früher hat man es geduldet bzw. nicht erkannt.

[sachse]

ps: "millionen" ( große gewinne pro abend ) machen ist heute fast nicht mehr möglich - da die casinos die art des spieles erkennen und sofort gegen maßnahmen setzen. man läßt es heutzutage nicht mehr zu - früher hat man es geduldet bzw. nicht erkannt.

20 Jahre lang täglich 1.000 sind immerhin auch über 7 Millionen.

sachse

[maybe]

20 Jahre lang täglich 1.000 sind immerhin auch über 7 Millionen.

sachse

ja das stimmt.

ich meinte aber an einem abend oder innerhalb von ein paar tage.

maybe

[wheel-analysis]

Vermutlich siehst du das zu absolut:

MM gegen Cardcounter sind ein probates Mittel, denen die Zähne zu ziehen.

Cammeghs gegen KG sind schlicht lächerlich.

Ich habe sicherlich schon gegen 50 verschiedene Cammeghmodelle gespielt und gewonnen.

Deshalb sind sie meine Lieblinge und ich bevorzuge sie gegenüber Huxley.

Abgesehen vom Mercury 360 RSS mit variabler Kesselgeschwindigkeit für OCs und EINEM

neuen Modell(Connoisseur?) mit EINER bestimmten Kugel, ist ein Cammeghkessel noch lange

kein Allheilmittel gegen ballistische Spieler.

sachse

herr sachse, bedaure dass das gescheite haar den dkopf verlassen hat

"er" nennt sie liebevoll christian, habe eine mail von ihm bekommen

"""Zu dem Zeitpunkt wusste Christian, dass er in einer Fernsehdokumentation auftreten sollte. Also ging er nach Baden-Baden, um seine eingerosteten Fähigkeiten wieder ein bisschen zu trainieren. Er behauptete, an den n e u e n Cammeghs gespielt zu haben – obwohl die erst „nach den Dreharbeiten“ installiert wurden. Er hat damit eindeutig gelogen. Jetzt behauptet er wiederum, die Cammeghs seien seine Lieblings-Kessel. Der Mann hat mehrere Schräubchen in seinem Kopf locker! Ein geistiges Problem."""

die drei ballistische ansätze werden wieder zusammengebaut, kessel analyse vorgehenweisen werden klar und verständlich erklärt.

wheel-analysis

[sachse]

"er" nennt sie liebevoll christian, habe eine mail von ihm bekommen

"""Zu dem Zeitpunkt wusste Christian, dass er in einer Fernsehdokumentation auftreten sollte. Also ging er nach Baden-Baden, um seine eingerosteten Fähigkeiten wieder ein bisschen zu trainieren. Er behauptete, an den n e u e n Cammeghs gespielt zu haben – obwohl die erst „nach den Dreharbeiten“ installiert wurden. Er hat damit eindeutig gelogen. Jetzt behauptet er wiederum, die Cammeghs seien seine Lieblings-Kessel. Der Mann hat mehrere Schräubchen in seinem Kopf locker! Ein geistiges Problem."""

Ach Schwachkopf, du könntest auch bei Google meinen Namen eingeben. Da findest du 100-150 solcher Beiträge.

Die anderen Weichschädler glauben auch, dass alles stimmt - warum nicht auch du?

So und nun zieh' mal langsam den Finger und fange mit den Thorpschen Enthüllungen aus den frühen 60ern an.

sachse

P.s. Es gibt einen Baden-Baden Thread - lass dir den vorlesen.

[Preller]

Hier sind voll die negativen Vibrations drin...

[elli1000]

Hallo Sachse

Ist dein Beitrag im ZDF schon gelaufen,sonst bitte Sendedaten bekannt geben.

Möchte deinen Auftritt nicht verpassen.

elli1000