aural

"mit algotec-xl bin ich alle meine geldsorgen los. ich gewinne täglich 58.000€, oder soviel ich will, ganz wie ich gerade zeit habe. außerdem bin ich, seit ich agotec-xl benutze, auch meine darmwinde los und verliere überflüssige pfunde und im bett läufts auch wieder" - hilmar k. aus l. (57) was erwartet ihr denn alle von diesem systemscheiß?

hi starwind es ist wohl bei allen glaubenssystemen dasselbe funktionsprinzip. ich kenne einen arzt, der an wunderheilungen in lourdes glaubt. er ist, weil im kopf religiös verseucht, in diesem bereich nicht in der lage, logisch zu denken, oder auf argumente einzugehen (wie z.b. die frage, warum noch nie einem amputierten wieder ein bein angewachsen ist und ob man daraus schließen könnte, dass gott amputierte hasst). anderweitig vollkommen vernunftbegabte, intelligente menschen, können in einzelgebieten des lebens vollends irrational handeln und denken. ich bin bisher auch noch nicht dahintergestiegen, warum, kann mir auch nur immer wieder an den kopf fassen und mir sagen: "das sind tatsächlich erwachsene, wahlberechtigte menschen, die der überzeugung sind, wenn man nur fest genug daran glaubt, fallen morgen die dinge nicht mehr nach unten, sondern nach oben." sachse, hast du dir schon die dvd-sammlung von flying circus zugelegt? 7 DVDs fernsehgeschichte und eine besser als die andere (naja, die letzte staffel ist nicht so gut).

grüß dich, starwind sieh es einfach als kostenloses entertainment. man könnte glauben, john cleese treibt hier sein unwesen. ich warte schon auf den thread "and now for something completely different..."

weißt du nico, du bist einer der leute, die immer den spruch "da nicht sein kann, was nicht sein darf" bringen. aber eigentlich bist du derjenige, der sich so verhält und zwar permanent, wenn dein magic wonderland weltbild angezweifelt wird. nicht nur angezweifelt, sondern faktisch widerlegt. nur weil in irgendwelchen grenzbereichen die wissenschaft etwas nicht erklären kann, bedeutet es nicht, dass es ein beweis ist für - ein leben nach dem tod - gott - einhörner -elfen -kobolde -kommunikation mit toten was weiß ich sonst nocht was. dein weltbild sei dir ja gegönnt, aber ignorier halt nicht immer die fakten. du könntest noch was lernen, übrigens. die welt ist ohne magie viel zauberhafter als in deinem beschränkten weltbild. das ist ja das faszinierende an unserer welt. dieser naive kinderglaube wird unserer welt nicht gerecht, da er das nicht anerkennt, was wir erklären können und das, was wir nicht erklären können, mit nonsens und aberglauben erklärt, was wiederum gar nichts erklärt.

q.e.d.

leute, wenn ihr meint, dass ihr den zufall überlisten könnt, dann will ich euch das nicht ausreden.

nico, wissenschaft hat nichts mit religion zu tun. die 2,7% sind kein "dogma", sondern ergebnis jahrhundertelanger forschung. wenn wir zwei gegeneinander münzwurf spielen und insgesamt 10.000 würfe machen, dann würdest du es doch bestimmt auch einsehen, dass wir nach 10.000 würfen recht nah beisammen sein sollten (also jeder etwa 5.000 mal +- varianz gewonnen haben sollte), oder? das hat nichts mit dogma zu tun. im roulette ist es genauso. man muss nur oft genug spielen, dann kommen die zu erwartenden prozente raus.

damit angefangen haben die leute, die die wissenschaft anzweifeln. derjenige, der behauptungen aufstellt, ist in der beweispflicht. punkt. ich gebe nur die wissenschaft wieder und die hat bereits zigfach bewiesen. wer alternative meinungen hat, muss sie belegen. casinos haben nicht nur roulette im angebot. der meiste gewinn wird eh mit automaten gemacht, welche quasi keine personalkosten haben. vom roulette allein können casinos heutzutage wohl nicht mehr überleben, das würde ich auch für möglich halten.

nun, das ist deine aufgabe als herausforderer, lieber nico. ich würde aber folgendes versuchen: online-casinos müssen z.b. ihr ausschüttungsquoten veröffentlichen. im gegensatz zum livespiel im casino, wo es nicht möglich ist, werden hier die umsätze exakt protokolliert. da kannst du mal versuchen, dich z.b. bei den lizenzgebern der OCs kundig zu machen. dann solltest du auch schauen, dass die samplegröße groß genug ist. da ich selber kein statistiker bin und das nur ein bisschen für den hausgebrauch kann, müsstest du da auch einen experten fragen, was du brauchst, um die wahrscheinlichkeitstheorie in dem punkt zu widerlegen. nochmal ein kleiner tip: casinos müssen gewährleisten, dass die angebotenen spiele die zu erwartenden gewinnchancen auch haben, sonst wird technischer defekt oder betrug vermutet. seit es automatenroulette gibt, können casinos die umsätze exakt protokollieren. was glaubst du, was passieren würde, wenn sich die 2,7% nicht bestätigen würden?

deine meinung in ehren, aber bei wissenschaftlichen fragen geht es nicht um meinung, sondern um fakten. das ist nämlich ein spezifikum einer wissenschaftlichen theorie unter anderem. sie muss nachprüfbare vorhersagen machen. wenn in der realität sich die wahrscheinlichkeitstheorie nicht bestätigen würde, würde die fachwelt rotieren. dann wäre die wahrscheinlichkeitstheorie keine "theorie", bzw. man würde die theorie im punkt "roulette" ausbessern. willst du jetzt also gegen mich wetten? von mir aus gerne. wettbedingung: ich muss nichts beweisen, weil das, was ich behaupte, sich mit der gängigen theorie deckt. wer glaubt, dass sich die wahrscheinlichkeitstheorie im roulette nicht bestätigt, beweist das gemäß wissenschaftlichen standards. das wird dann vom thüringer (wenn er denn lust und zeit auf sowas hat) bei ihm an der uni überprüft.

ich wette 10.000€, dass seine rechnung bzgl der rendite eines casino falsch ist und man vielmehr mit 2,7% bankvorteil rechnen muss, wie es die wahrscheinlichkeitstheorie voraussagt. hab ich 2 oder 3 seiten vorher geschrieben...

1) das ist die varianz 2) 5 jahre muss man gewiss nicht warten. bei großen casinos mit hohem spieleraufkommen kommen sehr schnell die zu erwartenden 2,7% zustande. und jetzt rate mal, wie es bei casinos ist... üblicherweise genauso. kannst du das auch beweisen? ich sag dir, warum nicht: im spielbetrieb ist es quasi unmöglich, am tisch den umsatz zu protokollieren. beweisen kann man es folgendermaßen, was ich dir bereits gesagt habe: automatenroulette zeichnet alle umsätze und ausschüttungen auf. besorg dir ne jahresabrechnung und du wirst feststellen, dass die zu erwartenden prozente +- varianz rauskommen. eine andere möglichkeit ist, die auszahlungsquoten von onlinecasinos zu überprüfen (die müssen das ihrem lizenzgeber gegenüber normalerweise immer unabhängig prüfen lassen). die kriegen in kürzerer zeit sehr viel umsatz zustande und die ergebnisse sind recht zuverlässig. könntest du das auch belegen? es gibt verschiedene gründe, warum solche tische schließen. einer ist, dass das angebot schlicht nicht genutzt wird und es sich für den anbieter nicht rechnet, mehrere croupiers anzustellen. was ist jetzt eigentlich mit unserer wette? oder brauchst du die 2 wochen auszeit, um einen mathematiker nach deinen wettchancen zu befragen?

pardon. doppelkopf. tut mir leid, dass ich als passionierter schaffkopfer freudianisch ein falsches spiel genannt habe, der sinn ist dadurch aber zum glück nicht entstellt. bei KG können wir gerne über "erfahrung" reden. da hat das absolut sinn. oh nein. gerade das gemeinte lese ich erbsenzählermäßig. was meinst du, warum ich ebillmo eine wette über 10.000€ angeboten habe?. er geht darauf leider nicht ein. ich finde es übrigens sehr bezeichnend, dass von den leuten, die ihm recht geben, niemand auf diese wette eingeht. habt ihr denn alle plötzlich schiss, wenn es darum geht, nicht nur zu traumtanzen, sondern handfeste ergebnisse zu liefern? abgesehen davon gibt es bei schwachsinnigen äußerungen nichts zu verstehen. das, was es zu verstehen gibt, ist die wirklichkeit. und die wird ignoriert von ebillmo, bzw. ganz eigenartig interpretiert. in diesem sinne s.

lieber zacki du hast geschrieben, dass schaffkopfen und skat zu 99% geschicklichkeit sind (was vollkommener quatsch ist, außerdem hast du da noch schach mit einbezogen, welches die zufallskomponente "0" hat. da warst du wenigstens nah dran) und du hast erwähnt, dass man im roulette "erfahrung" (was geschicklichkeit bedeutet, denn erfahrung ist die summe der erlernten geschicklichkeit und die entsprechende routine) benötigt. ich lese sehr genau. du musst dich schon so ausdrücken, wie du es meinst. in diesem sinne s.

genau daran hatte ich gedacht. aber ich befürchte, dass ebillmo sich nicht auf die wette einlassen wird. schade eigentlich.

stimmt. ich trainiere aber hin und wieder fleißig KG nein. ich hab seine beiträge gelesen und weiß, worauf er raus will. das problem ist, dass fast 100% seiner statements falsch sind. da ist es irrelevant, worauf er raus will. dass du all diese spiele in einen topf wirfst, zeigt, dass du nicht weißt, was ein gemischtes spiel ist. schaffkopfen, skat, sind gemischt geschicklichkeit und zufall. bei pokern auch 99% skill ist aber leider nicht richtig. wenn im poker nur 1% zufall wäre, dann gäbe es nicht eine so grausame varianz. abgesehen davon ist der hohe zufallsanteil in spielen wie skat und poker dafür verantwortlich, dass schlechte spieler bei der stange bleiben. vor allem im poker schlägt das ganz schwer ins gewicht. beim schach gibt es 0% zufall. das solltest du eigentlich auch wissen. das sind die großen unterschiede bei poker und schach (absolute und gemischte spiele). wenn ich einen wahnsinnslauf an karten habe und mein gegner immer in kalte decks läuft, dann könnte ich (passende bankroll vorausgesetzt) sogar phil ivey einen siebenstelligen betrag in einer session abknöpfen. bei einem schachgroßmeister wird mir sowas nie gelingen egal wie besoffen der ist, da es ausschließlich auf geschicklichkeit ankommt. absoluter quatsch. es gibt keine geschicklichkeitskomponente im klassischen roulette. und zwar nachweislich. die wahrscheinlichkeiten sind immer dieselben. strukturen bilden sich nur in unserem evolutionär so geprägten gehirn. genau dasselbe wie astrologie.

hallo henri kann der autor dies auch belegen, oder malt er hier nur deshalb den teufel an die wand, weil die technische möglichkeit besteht? die möglichkeit, zu betrügen, haben casinos auch ohne rechner. aber warum sollten sie das machen? ein paar prozent mehr, nur um lange ins gefängnis zu wandern und eine sichere einnahmequelle zu zerstören? da muss man als casinobetreiber schon extrem bescheuert sein. fakt ist: bisher wurde meines wissens noch keinem OC (zumindest den großen, seriösen. wie es mit den klitschen ohne lizenz aussieht, weiß ich nicht) betrug nachgewiesen. mutmaßungen dergestalt haben in einer dissertation eigentlich nichts verloren. live-dealer sind eher deshalb beliebt, weil der gemeine spieler einem menschen mehr vertraut als einer maschine. vollkommen bescheuert eigentlich. die kessel könnten auch so manipuliert sein, decks im blackjack können manipuliert sein... alles kein problem. betrug ist überall möglich, wo menschen tätig sind. egal ob sie einen rechner oder ihre hände benutzen.

also ein mathegenie bin ich ganz gewiss nicht. da wird mir zuviel ehre zuteil. was mich von den traumtänzern unterscheidet, ist die tatsache, dass ich weiß, warum ich wissenschaftlichen erkenntnissen trauen kann und ich die begründungen nachvollziehen kann und ich mich deshalb gar nicht erst mit systemschmarrn rumschlage. abgesehen davon: von woher weißt du, dass ich nicht spiele?

ich weigere mich überhaupt nicht anzuerkennen, was man alles auf einmal auf dem tableau belegen kann. das hebelt aber den erwartungswert nicht aus. weißt du warum? weil für jedes stück, das du aufs tableau legst, der gleiche erwartungswert gilt. und der ist konstant. egal, wie du das tableau bekleisterst. wenn du in der schule besser aufgepasst hättest, wüsstest du auch, warum. was ist jetzt mit unserer wette? wenn dir 10.000 € zuviel sind, können wir auch 1.000€ machen. alles über einen notar, der das geld treuhändisch verwaltet, bis deine these von einer deutschen hochschule (fakultät mathematik wohlgemerkt) bestätigt wurde.

da müsste er aber mit großem erfolg einen anger-management-kurs (vermutlich auf gerichtliches verlangen) abgeschlossen haben ebillmo droht mir ja keine prügel an, sondern behauptet einfach, dass ich ihm recht gebe. ich weiß gerade nicht, was ich beängstigender finde. ich glaube, ich krieg lieber prügel angedroht als dass mir jemand dummes zeug in den mund legt. naja... ich bin immer wieder erstaunt, wie es menschen schaffen, sich die wirklichkeit zurechtzulügen, damit sie ihr welbtbild nicht aufgeben müssen. kennt man eigentlich nur von politikern und theologen, dieses verhalten. ebillmo und einfachnull sollten sich zu forschungszwecken zusammentun. das denke ich, hätte höchsten unterhaltungswert... grüße s.

ich wollte ja nichts mehr schreiben, aber bei soviel dummdreistigkeit auf einen haufen kann ich nicht anders. es ist schlichtweg unverschämt, einem anderen worte in den mund zu legen, die das genaue gegenteil bedeuten, von dem, was er die ganze zeit sagt. ich habe dir von anfang an widersprochen, tue es auch aktuell und halte meine wette von 10.000 € gegen dich aufrecht! ich biete dir sogar einen notar an, damit du dich nicht beschissen fühlst. aber dir fällt nichts besseres ein, als mir ein den mund zu legen, dass ich dir recht gebe? dass man sich die realität dermaßen zurechtlügt, ist schon psychotisch und sollte eingentlich behandelt werden. ein letztes mal in kurzen, verständlichen worten: ich sage: der erwartungswert gemäß wahrscheinlichkeitstheorie wird in der realität bestätigt. casinos machen 2,7% (+- varianz, welche sich aber bei hohem umsatz äußerst gering zeigen wird) gewinn vom umsatz du sagst: der erwartungswert, wie er gemäß wahrscheinlichkeitstheorie ausgerechnet wird, bestätigt sich in der realität nicht.

ich glaube, dass viele online-casinos ihre auszahlungsquoten veröffentlichen. abgesehen davon müssen sie das regelmäßig überprüfen lassen. ist eigentlich relativ einfach, rauszufinden, dass die quote 97,3% betragen wird (+- varianz, welche aber äußerst gering sein wird) aber argumente sind ja, wie es mibo schon gesagt hat, nicht für selbsternannte genies geeignet. die schweben in anderen sphären mit anderen naturgesetzen. da kommen wir normalsterblichen gar nicht hin. grüße s. ps: ich glaube, meine 10.000 € kann ich knicken. ebillmo ist einfach zu feige. wenn ich von einer entdeckung fest überzeugt wäre, dann würde ich sofort so eine wette eingehen. anscheinend will er nur sein buch verkaufen und hat sich dafür ein märchen überlegt. unterhaltungswert hat es ja.

NEIN du behauptest, dass der erwartungswert gemäß wahrscheinlichkeitstheorie NICHT eintritt und ich sage das genaue gegenteil von anfang an. bist du wirklich so dumm, dass du es nicht merkst, wenn man dir widerspricht?

ok, einen hab ich noch: mit dir kann man nicht normal diskutieren, weil es dir schlichtweg an intelligenz, bildung und sittlicher reife fehlt. da mir "normales" diskutieren nämlich auch lieber ist, stelle ich hiermit die konversation ein, gerne mit dem abschließenden hinweis, dass wir das mit der wette gern notariell fixieren können. ich hinterlege das geld bei einem notar, auf den wir uns beide einigen, du tust dies auch und dann hast du 3 monate zeit, zu beweisen (gemäß wissenschaftlichen standards, welche wir an einer hochschule überprüfen lassen werden), dass der erwartungswert gemäß der wahrscheinlichkeitstheorie in der casinorealität nicht eintritt. wenn dein beweis nach einhelliger expertenmeinung zutreffend ist, kannst du mein geld mit nach hause nehmen (und im folgejahr wohl auch die fields-medaille) und ich werde mich in aller form bei dir entschuldigen. wenn nicht (wovon ich zu 100% ausgehe), dann hab ich durch nichtstun 10.000€ verdient.

my brain hurts, when i have to read this...