PinkEvilMonkey

Absolut richtig mit dem 1 Coup pro Tag Turnier. Alles andere ist halt besser für Zocker, um so schneller um so mehr geht um so besser

Wo rechne ich falsch? Ausser Luft hast du hier ja noch nichts produziert. Oder liegt es nur daran, dass die Antwort nicht in dein Wunschdenken passte?

Wenn du das meinst, ich denke ich hab verstanden was du willst, du kannst aber meinen Ausführungen nicht folgen, weswegen du es für Blödsinn hältst. Kann man nix machen. Musste eben auf die Schnauze fliegen, denn wenn du das nicht begreifst was ich da geschrieben habe, glaube ich nicht, dass du jemals erfolgreich spielen kannst, weil du die Basics nicht verstehst oder berechnen kannst. Ich hab dir nicht nur vorgerechnet wie die allgemeine Erwartung ist, sondern auch wie die Abweichung von statten geht bei deiner Spielidee. Du willst ja einfach warten bis die hoch genug ist, und ich hab dir dazu gesagt, dass das nur seltener Sätze verursacht nicht aber das Ergebnis mit dem du am Ende pro gesetzter Runde rausläufst. Glaubste nicht? Dein Problem. Ich bin hier raus.

Dir ist echt nicht mehr zu helfen...

Wenn dus nicht verstehst, tuts mir leid für dich. Ich hab dir das vorgerechnet was du wissen wolltest inkl. wie du deine Abweichung berechnest und wo die Wahrscheinlichkeiten dann ablesen kannst. Zum möglichst hohen negativen Vorlauf zum Einstieg: probiers. Praktisch: was willst mit etwas dass nur einmal im Jahr kommt wenn du jeden Tag hingehst, da du niemals diesen einen Coup (oder2) voraussagen kannst und damit einfach ein Jahresgehalt drauflegen kannst, wird es sich zumindest praktisch nicht rentieren... Ebenso: du hast egal wie lange du auf nen Vorlauf wartest immer die gleichen Chancen, da kannst du einfach ohne Vorlauf anfangen zu spielen, aber das wirst du ja eh nicht glauben. Wenn ich auf ne 25er Serie Vorlauf warte um dann dagegen zu progressieren und die nicht scheitert weil es ne 37er wohl noch nie gab, dann brauch ich dafür im Schnitt über 17mio Wartecoups. Um dann 2€ zu gewinnen mit Martingnale. Das wären bei 3 geöffneten Tischen mit jeweils ca 250 Tagescoups und 3 EC Paarungen pro Tisch dann warte ich im Schnitt 7656 Tage bis ich 2 EUR verdient hab Und um dir da vor zu greifen, ich hab was ähniches mit EC mal geprüft, ob man nicht wenn der Ecart hoch genug ist man einsteigen kann. Es gibt diesen einen Ecart nicht, alles ist als würdest du bei Ecart 0 einsteigen. Das haben auch viele andere schon probiert, keiner hats geschafft... probiers aber ruhig, du hast alles was du zum rechnen brauchst, einer mehr schadet nicht.

Das ist ne Abweichung um -Sigma 3,93 = (100 * (18/37) - 29) / WURZEL( 100 * (18/37) * (19/37) ) Das Entspricht in etwa einer Wahrscheinlichkeit von 0,004% (Achtung kleine Rundungsfehler enthalten) Also in Etwa alle 25.000x (25.000 * 100 bei fest eingegitterten 100er Fenstern) bei gleitender Skala natürlich alle 25.000 Coups

Wenn permanent 7 Spieler spielen sieht es genau gleich aus denn dann werden ja auch 7x soviel Sätze verloren.

Das Du die Abweichung für diese Spielart suchst hast du bisher nicht erwähnt. Ich habe dir unten die Herangehensweise für die Abweichung geliefert nach der bloßen "Gewinn"-erwartung Du kannst seinen Wissensstand bei mir voraussetzen RatzFatz mach einfach ne Rechnung auf für die verschiedenen Varianten die bei 2 Sätzen vorkommen können mit den genauen Wahrscheinlichkeiten und dem Ergebnis dieser 2 Sätze und du wirst sehen du landest im Minus. Betrachten wir immer Zweierfenster bei DC, welche Möglichkeiten gibt es (T für Treffer, N für Niete, X für nicht mehr Relevant) TX (Wahrscheinlichkeit: (12/37)=0,324324... ; Ergebnis +4; Wahrscheinlichkeit* Ergebnis = + 1,29729... NT (Wahrscheinlichkeit: (25/37)*(12/37)=0,219138...; Ergebnis +4; Wahrscheinlichkeit*Ergebnis = + 0,87655... NN (Wahrscheinlichkeit: (25/37)*(25/37)=0,456537...; Ergebnis -5; Wahrscheinlichkeit*Ergebnis = -2,28268... Gesamtergebnis= -0,10884 Abweichung: Die ersten Beiden Ausgangsmöglichkeiten haben zusammen eine Wahrscheinlichkeit von 0,543462 Die letzte steht ja schon da. Zur Abweichung brauchst du auch immer eine Spiellänge. Nehmen wir hierfür mal C=100 (100 Coups an). Wir bennen TW für Treffer-Wahrscheinlichkeit und NW für Nieten-Wahrscheinlichkeit. Sigma also Standardabweichung 1 errechnest du wie folgt: =WURZEL(C*TW*NW) daraus ergibt sich für 100 Würfe: WURZEL(100*0,543462*0,456538) = 4,98107 Das bedeutet im Mittel wirst du 54,3462x Treffen, 45,6537x Nichttreffen du bräuchtest bei deinem Ergebnis für ne 0Nummer mindestens 60:40 in 15,866% der Fälle (+ Sigma 1) wirst du 59,32727x Treffen und nur 40,67263x Nichttreffen (das reicht aber auch noch nicht für eine 0-Nummer in 2,275% der Fälle (+Sigma 2) wirst du 64,30834x Treffen und nur 35,69156 Nichttreffen (hier reicht es) den genauen Punkt in wie vielen Fällen du Gewinn machst kannst du dir ja darüber errechnen und über die Standardnormalverteilungstabelle bei zB wiki ablesen, google einfach die Tabelle der Standardnormalverteilung unter Wiki du findest sie unter "Flächeninhalt unter dem Graphen der Standardnormalverteilung. PS wenn du jetzt denkst Moment mal, da ist ja das "X" das könnte dann doch mein Gewinn sein - NEIN es sorgt nur dafür dass 32,4324% mehr Spielansätze gibt. Sprich statt 50 2er Fenster, gibt es 66,2162 von dir gestartete Spiele in 100 Coups. Die Erwartung von -0,10884 bleibt für jedes Spiel, du machst damit also nur mehr Minus in 100 Spielen, aber nicht mehr durchschnittliches Minus oder Plus pro Partie.

Wie groß ist deine Stichprobe? - Es gibt immer Phasen wo du vorn liegst. Bei einer längeren Prüfstrecke wird sich dein Nachteil durchsetzen... (das kann man auch nicht durch aufhören und an nem anderen Tag wiederkommen neu beginnen - nur durch sehr hohen Einsatz zu Anfang und wenn du nach ner Weile noch Plus hast für IMMER aufhören) Du verlierst 25x während du 12x gewinnst, das sollte dir doch einleuchten oder? Ausrechnen kannst du das ja selbst...

Du hast aber eine andere Wahrscheinlichkeit für Gegentreffer als 1:2 nämlich 12:25 kapierst du das? Auf viele Versuche (und damit mein ich nicht ne Million aber ich wette es reichen 1.000) wirst du das bemerken, wenns dann in Echtgeld ist, ist es dein Problem.

geb ich dir absolut recht. Man könnte auch einfach weniger auf die Hauptchance setzen die man treffen will. Statt mehr wo anders hin, der Effekt ist der selbe, mit weniger Einsatz pro Spiel.

Rechne das auf viele Fälle hoch wo du 12 Zahlen als Treffer hast und 25 als Verlust, dann siehste dass deine These nix kann. nach dieser These passiert dir übrigens auch nix wenn du aufs 1. Dutzend spielst, beim ersten Wurf das 2. Dutzend kommt, beim zweiten Wurf das 1. Dutzend. Dann müsstest du ja nach dieser Logik Schlussfolgern das 2. Dutzend erzeugt nie Verluste.

passiert alle 2.565.726.409 Coups jetzt überlegste mal wie viel Tische auf der Welt stehen könnten. In Dland gibst ca 50 Spielbanken, lass die im Schnitt 4 täglich geöffnete Tische haben also 200 Tische, die schaffen im Schnitt von mir aus 250 Coups. insgesamt 50.000 Coups täglich. In Dland haste das also alle 144 Jahre, jetzt nimmste ein paar mehr Länder her und schon sieht man das irgendwo einmal im Jahr...

Da hast du vollkommen recht! Der Schnitt ist nie dass es dann nochmal so lange dauert, 50% der Werte liegen vor dem Schnitt 50% danach, jedoch ist ein so naher Platzer dann schon in sehr hohen Sigma Welten was die Abweichung angeht. Irgendwann ist es dann in dem Bereich dass mans in kauf nehmen kann, man sollte nur wissen dass es eben passieren kann.

Dank dir, aber zumindest ich habe daran aktuell keinen Bedarf, das Forum vllt schon - wenn ja melde dich doch, der du hier Interesse hast liebes Forum Member. für meinen Teil bringt mir Dutzend nichts weil, so lustig das klingt ich mit den Progressionen und Überlagerungen nur bei 0 landen will, der Gewinn ist das was aus der Zeroteilung zurück kommt. Solange es sie noch gibt, wäre echt krass wenn die jetzt weils überall weniger Spieler gibt vermehrt Österreich nachziehen. Das wäre das traurige Ende des großen Spiels, frag mich nur warum die Betroffenen das nicht sehen wollen. Dann sind nur noch verlorene Zocker dort, wie jetzt schon in vielen Spielbanken. Aber das gehört nicht hier her das ist in einem anderen Thema untergebracht.

Das ist halt ne Abweichung um - Sigma 3,55 sprich alle 5.263x wirst so ne Abweichung erleben. Wenn du "nur" 250 Coups je Tag an dem du Spielst spielst und nehmen wir mal an du machst das 2x die Woche wird dir das alle 101 Jahre passieren, was natürlich nicht heißt das kann dir auch 3-5mal im Leben passieren. Oder hab ich mich hier wo verrechnet? - darf die 5.263 für den Wert kleiner -Sigma 3,55 doch in dem Fall mal 500 nehmen für die 500 Coups? sonst würde das ja alle 20 Tage vorkommen...

Hallo Feuerstein, das siehst du richtig. Revanchist hat da schon einige Permanenzen ordentlich zusammen getragen.

Also hier bin ich auf jeden Fall zu haben. Ich könnte auch eine Spielbank abchecken aber ich glaube die meisten sind hier nicht aus Südeutschland. Feuchtwangen zB wäre bescheuert so einen Vorschlag abzulehnen wenn man 30-40 Spieler heranbringen würde, die können über jeden Gast froh sein, und wer einmal kommt, kommt mit vernünftiger Wahrscheinlichkeit auch wieder... musst mir mal ne PM schreiben und mir sagen über was wir geredet haben oder in welchem Jahr das ca war oder iwas woran ich es identifizieren könnte wo wir uns kennengelernt haben würde mich echt interessieren, auch ein wiedersehen. Grüße PINKY

wow - thx ! Sorry dass von mir erst jetzt wieder was kommt, es gab einen schweren familiären Notfall. ja ich habe immer abgerundet statt manchmal bei über 0,5 aufgerundet um wenn dann eher ein schlechteres Ergebnis zu haben statt fälschlicherweise ein besseres, aber die paar kann man ja zur Not aussortieren. Ist kein Problem. überflogen passt auch die Verteilung (mit Korrekturfaktor für so wenige Stichproben) beim Verhältnis wie oft bei 80 Coups der Sigma -2,5 bis 2,99 bereich zum Bereich -Sigma 3 bis -3,49 vorkommt nämlich 15:4, rechnerisch korrekt wären auf eine deutlich längere Prüfstrecke 13,4:4 das ist also völlig im Rahmen. Jetzt muss ich mal schauen ob ich die 90er Bereiche unter -Sigma 3 schlagen kann, wenn ja dann wäre da tatsächlich ein Überschuss, aber natürlich wird da eher wie vermutet der ein oder andere Nicht schlagbar sein, und damit das Ergebnis gerade rücken. Da hab ich jetzt einiges zu tun diese Tage durch zu spielen. (das wird in etwa 12-15h in Anspruch nehmen) Könntest du mir evtl noch sagen wie viele Coups an den Tischen jeweils in einem Halbjahr (notfalls auch Gesamtjahr) gefallen sind?

Turnier hier online oder Live in der Spielbank? ja ich wohn noch dort in der Nähe, der Letzte Besuch war ich meine im November hatte viel um die Ohren. Haben wir uns dort schonmal getroffen?

Coups: 80 - Sig 2,5: 27 - Sig 3: 25 - Sig 3,5: 23 - Sig 4: 21 - Sig 4,5: 19 Coups: 90 - Sig 2,5: 31 - Sig 3: 29 - Sig 3,5: 27 - Sig 4: 25 - Sig 4,5: 22 Coups: 100 - Sig 2,5: 36 - Sig 3: 33 - Sig 3,5: 31 - Sig 4: 29 - Sig 4,5: 26 Coups: 110 - Sig 2,5: 40 - Sig 3: 37 - Sig 3,5: 35 - Sig 4: 33 - Sig 4,5: 30 Coups: 120 - Sig 2,5: 44 - Sig 3: 41 - Sig 3,5: 39 - Sig 4: 36 - Sig 4,5: 34 Coups: 130 - Sig 2,5: 48 - Sig 3: 46 - Sig 3,5: 43 - Sig 4: 40 - Sig 4,5: 38 Coups: 140 - Sig 2,5: 53 - Sig 3: 50 - Sig 3,5: 47 - Sig 4: 44 - Sig 4,5: 41 Coups: 150 - Sig 2,5: 57 - Sig 3: 54 - Sig 3,5: 52 - Sig 4: 48 - Sig 4,5: 45 Coups: 160 - Sig 2,5: 62 - Sig 3: 58 - Sig 3,5: 56 - Sig 4: 53 - Sig 4,5: 49 Coups: 170 - Sig 2,5: 66 - Sig 3: 63 - Sig 3,5: 60 - Sig 4: 57 - Sig 4,5: 53 Coups: 180 - Sig 2,5: 70 - Sig 3: 67 - Sig 3,5: 64 - Sig 4: 61 - Sig 4,5: 57 Coups: 190 - Sig 2,5: 75 - Sig 3: 71 - Sig 3,5: 68 - Sig 4: 65 - Sig 4,5: 61 Coups: 200 - Sig 2,5: 79 - Sig 3: 76 - Sig 3,5: 73 - Sig 4: 69 - Sig 4,5: 65

Damit kann ich leben

sind doch 10er Schritte nur eben mit 5er Endung, aber wenn das nur auf 10er geht (?) stell ich die Tabelle um. die über 200 sind eigentlich nur drin um zu schauen wie oft es so lange anhält. Das interessanteste sind für mich die 75-135 um zu sehen wie viele davon ich bewältigen kann und wie viele nicht, denn in dem Bereich knallt nicht jeder gegen die Verlustgrenze, sondern nur wenige genaue Konstellationen in diesem Bereich.

Hallo @Revanchist wenn du Zeit und Lust hast, du hast das ja vorher schon gebaut, könntest du für diese zwei Tische (ich nehme an deine Prüfstrecke war immer Jan-Mai oder Jan-Jun?) das nochmal machen? Anforderung würde sich aber wie folgt ändern. Tagespermanenz wäre dazu super, Folgetag ist nice to have, aber wenns zuviel wird kein Pflichtprogramm. Nochmals Danke für deine bisher geleistete Arbeit, das hast du ja nur für mich gemacht und das kann man nicht genug würdigen. Als auch Danke im Voraus falls du das hier auch noch bearbeitest. Coups: 75 - Sig 2,5: 25 - Sig 3: 23 - Sig 3,5: 21 - Sig 4: 19 - Sig 4,5: 17 Coups: 85 - Sig 2,5: 29 - Sig 3: 27 - Sig 3,5: 25 - Sig 4: 23 - Sig 4,5: 21 Coups: 95 - Sig 2,5: 34 - Sig 3: 31 - Sig 3,5: 29 - Sig 4: 27 - Sig 4,5: 24 Coups: 105 - Sig 2,5: 38 - Sig 3: 35 - Sig 3,5: 33 - Sig 4: 31 - Sig 4,5: 28 Coups: 115 - Sig 2,5: 42 - Sig 3: 39 - Sig 3,5: 37 - Sig 4: 35 - Sig 4,5: 32 Coups: 125 - Sig 2,5: 46 - Sig 3: 44 - Sig 3,5: 41 - Sig 4: 38 - Sig 4,5: 36 Coups: 135 - Sig 2,5: 51 - Sig 3: 48 - Sig 3,5: 45 - Sig 4: 42 - Sig 4,5: 40 Coups: 145 - Sig 2,5: 55 - Sig 3: 52 - Sig 3,5: 49 - Sig 4: 46 - Sig 4,5: 43 Coups: 155 - Sig 2,5: 59 - Sig 3: 56 - Sig 3,5: 54 - Sig 4: 51 - Sig 4,5: 47 Coups: 165 - Sig 2,5: 64 - Sig 3: 61 - Sig 3,5: 58 - Sig 4: 55 - Sig 4,5: 51 Coups: 175 - Sig 2,5: 68 - Sig 3: 65 - Sig 3,5: 62 - Sig 4: 59 - Sig 4,5: 55 Coups: 185 - Sig 2,5: 73 - Sig 3: 69 - Sig 3,5: 66 - Sig 4: 63 - Sig 4,5: 59 Coups: 195 - Sig 2,5: 77 - Sig 3: 73 - Sig 3,5: 70 - Sig 4: 67 - Sig 4,5: 63 Coups: 205 - Sig 2,5: 81 - Sig 3: 78 - Sig 3,5: 75 - Sig 4: 71 - Sig 4,5: 68 Coups: 215 - Sig 2,5: 86 - Sig 3: 82 - Sig 3,5: 79 - Sig 4: 75 - Sig 4,5: 72 Coups: 225 - Sig 2,5: 90 - Sig 3: 86 - Sig 3,5: 83 - Sig 4: 79 - Sig 4,5: 76 Coups: 235 - Sig 2,5: 95 - Sig 3: 91 - Sig 3,5: 88 - Sig 4: 84 - Sig 4,5: 80 ich hatte zuerst angenommen, ich nehme mein bisher schlechtestes Ergebnis (wenigste Coups bzw niedrigster -Sigmawert, berechne aus der Häufigkeitswahrscheinlichkeit des Sigmawertes x Coupstrecke in wie vielen Coups das Ereignis auftritt. Da ich eine Verlustbegrenzung eingebaut habe je Angriff verändert sich die Länge der Partie. Dafür mindert sich aber auch der Verlust. - Ich hatte über 20.000 Coups geprüft ohne dass ich einmal mehr benötigt hätte, innerhalb von 3000 weitern Coups kommt es dann aber dicke 3x. Da die händische Auswertung doch einige Zeit in Anspruch nimmt (ca 60-75min für 1.000 Coups) könnte ich mit deiner Hilfe schneller Gewissheit bekommen, ob ich hier nur eine Ballung habe oder dich schon bei geringeren Abweichungen mal erreichen der Verlustgrenze stattfinden, oder mein Grundansatz in der Berechnung falsch ist. Die Spielweise ist eine Kombination 2er Progressionen wovon eine eine Abstreichprogression ist, was es recht schwer macht welche Konstellationen die Verlustgrenze erreichen können. Ich würde meine Tests dann lieber erst mal auf die von dir herausgefilterten Partien lenken. Mir geht es darum meinen Fehler zu finden, dass das, wie alles andere eher nicht zum Erfolg führt ist mir klar. Auch wenn es Flach ist. Ohne Verlustbegrenzung stört bei ca -Sigma 3,2 und 113 Coups das Maximum.

hab mir zu Anfang gleich die schlimmste gekrallt... also den 14.1.2006 T2 Schade, bis Coup 212 kam ich, irgendwo davor 3x + mehr und ich wäre durch gekommen... gescheitert nach -Sigma 3,16819 (79:133) am Maximum. (es wären bis dahin 35.262 Stücke verbraten worden. Bisher hatte ich nach 15.626 ausgewertet Coups im Schnitt 0,211 St/C gemacht und war nur auf 12,56 % ans Maximum herangekommen im höchsten Fall) relevant waren aber nur die letzten gespielten 183 Coups dafür, davor gab es schon abgeschlossene Spiele in dieser Permanenz. also lag das scheitern bei 67:126 und damit -Sigma 3.25812 ... hilft ja nix unter -Sigma 4,41 ist leider ja alles viel zu gefährlich... und selbst da fliegt man noch alle 6666 Spieltage (mit ja 200 Coups auf allen 3 EC eines Tisches) im Schnitt auf die Fresse, hört sich viel an is aber auf jeden Fall 1-3 mal im Leben nur mit gut Glück 0x Sigma 6 ist eh unerreichbar, hier könnte man im schlimmsten Fall nach der SixSigma Methode annehmen dass man WorstWorstWorst Case alle 666 Spieltage darauf trifft - Im Schnitt läge man da aber ja nur bei erträglichen 337,85mio Spieltagen (minimal gerundet) vllt lässt es sich aber so optimieren mit Abbrüchen und Verlustrealisationen sowie Überlagerungen nach Verlust... dass man soviel erwirtschaften kann, dass es sich lohnt das zu spielen. Denn, wenn man das Maximum verändert, Bsp. Basisstück nicht 2 EUR sondern 5 EUR (in Bayern bis 12.00 EUR, Badenwürttemberg bis 14.000 EUR) man damit etwas früher ans Maximum trifft nämlich bei einem -Sigma 2,81 dann lag der Kapitalbedarf bei 17.779 Stücken, Verloren wurden aber vor Maximumabbruch nur 4.428 Stücke - ich mach in allen Partien die besser als diese 0,25% aber 0,211 St/C je EC (mit Differenzspiel sind das 1,266 pro Coup Gesamt) Unterm Strich + 15.154 Stücke (aus 399 normalen Partien à 180 Coups) - 4.428 Stücke (aus der einen Minuspartie à 180 Coups) ============= + 10.726 Stücke das entspricht 0,14897 St (bei Differenzspiel mit allen 3 EC sollten das ja dann 0,893833 ST/C) sein, bei Spieltagen zu 200C wären das 178 Stücke. Ein durchaus erträglicher Schnitt, dann schauen wir mal weiter mit welchem - die anderen cgelieferten Partien abschneiden würden...