Neues von Click2Pay

[Sector]

Ja, eigentlich versteh ich auch nicht das die RC's sowas nicht in ihrer "Spielordnung" zu stehen haben. Also wenn ein Gast bemerkt das mit einem Kessel etwas nicht stimmt dieses zu melden hat.

Oder haben sie es sogar drin stehen ???

Bei den OC's steht auch in den AGB's das der Gast von ihm erkannte Fehler in der Software zu melden hat, ansonsten macht er sich strafbar.

Ich erinnere hier nur an den Bug wo im CC nach einem Softwareupdate, bei Zero auf Dutzenden und Kolonnen auch nur die hälfte abgezogen wurde. Was wurde da gewettert: Das hättet Ihr melden müssen ... usw.

[roulettnix]

@Sachse

naja ... also das glaube ich nicht so ganz. Allein mit KG kann man auf die Dauer keine großen Gewinne erzielen, nur in Kombination mit KF.

Wenn ein Kessel vollkommen homogen ist kann niemand etwas mit KG vorhersagen, ich weiß jetzt kommen die Einwände das der Croupier trotz Handwechsel u. a. immer ähnlich wirft. Aber es gibt im Kessel etwas dessen Verhalten niemand vorhersagen kann und das sind die Rauten.

Eine Raute um 1 Grad anders getroffen oder um einen halben millimeter woanders und die Kugel kann (muß nicht) ganz wonders hin verspringen.

Ganz abgesehen von den vielen Fällen wo die Kugel nicht direkt ins Fach fällt, sondern von einer Fachkante nochmal eine abbekommt, oder Tellerläufer, oder, oder, oder ...

Hallo Sector,

im Gegensatz zu deinen Vermutungen geht KG auch ohne KF.

Allerdings sind die Kasinos für dieses Thema stark sensibilisiert. Nicht umsonst wurden und werden ständig neue Kessel entwickelt. Ich empfehle Dir die einschlägigen Seiten.

Die einfachste Abwehrmassnahme der Kasinos ist nach wie vor die sofortige Absage nach Kugelwurf.

[Sector]

@Rolettnix

Ja, aber die sofortige Absage nach Kugelwurf hat einen großen Makel an sich. Es entsteht bei den Gästen der Eindruck: Aha, der Wurf-Croupier hat die Einsätze auf dem Tableau jetzt gesehen und hat so geworfen das dem Casino kein Schaden entsteht.

Das will das Casino natürlich vermeiden und gibt den Gästen daher die Möglichkeit auch noch Einsätze zu tätigen wenn nur noch die Hand Gottes ... oh sorry ... die Hand des Teufels im Spiel ist.

[mondfahrer]

hu hu altersvorsorge !

By the way: Die RABE wird dies übrigens aufgreifen, um zu prüfen, ob die Mondbewohner sich des Roulettebetrugs schuldig gemacht haben.

Die RABE steht unter dem Verdacht, eine mondverfassungswidrige Organisation zu sein, da sie das mondische Grundgesetz ignoriert. Nach dem mondischen Grundgesetz ist KG nämlich legal. Das Vorliegen des Straftatbestands "Roulettebetrug" erfordert eine Täuschungshandlung, die einen rechtswidrigen Vermögensvorteil bewirkt. Die von Mondbewohnern praktizierte Methode bewirkt keinen rechtswidrigen Vermögensvorteil. Dies schon deswegen weil mondische Hellsehere keine Täuschungshandlung ist und erst recht keinen rechtswidrige Vermögensvorteil bewirken kann.

Die RABE hat festgestellt, dass der Sachse unter Naturschutz steht. Deshalb wird eine Untersuchungskommission nur gegen den Mondfahrer empfohlen.

ausgeschlossen , denn der Sachse ist keine Sache und kann also nicht unter Naturschutz stehen !

mondfahrer

[sachse]

Wenn ein Kessel vollkommen homogen ist kann niemand etwas mit KG vorhersagen

Falsch!

Roulette ist ein physikalischer Vorgang und als solcher berechenbar, wenn man nur ausreichend Daten zur Verfügung hat. Je weniger störende Einflüsse wie klappernde Kugeln oder gar KF eine Rolle spielen, desto besser.

Eine Raute um 1 Grad anders getroffen oder um einen halben millimeter woanders und die Kugel kann (muß nicht) ganz wonders hin verspringen.

Jede der 8, 12, 14 oder 16 Rauten im jeweiligen Kessel(modellabhängig) produziert einen durchschnittlichen Streubereich. Dessen Spitze zu erkennen und zu spielen, reicht zum Gewinnen.

oder Tellerläufer, oder, oder, oder ...

Wenige Tellerläufer bringen dem Spieler die üblichen Minusprozente.

Die kompensiert er durch höhere Plusprozente bei „normalen“ Spielen.

Modelle wie B&T mit einem Übermaß an Tellerläufern sind schwer- oder unspielbar.

Interessant auch, ob nach der Definition des Glücksspielbegriffs das Kesselgucken oder "Kesselfehlerspiel" oder beides zusammen rechtlich sauber wäre

Das ist ein Knackpunkt, weil die Casinos eine Konzession für ein Glücksspiel haben. Jeder erfolgreiche KF-Spieler oder KG beweist, dass sie gegen ihre Konzessionsauflage verstoßen und damit eigentlich der Konzessionsentzug folgen müsste. Das wissen die Casinos und reagieren deshalb auch oft unangemessen, indem sie mit Kanonen auf paar fett gewordene Spatzen schießen.

Ja, aber die sofortige Absage nach Kugelwurf hat einen großen Makel an sich. Es entsteht bei den Gästen der Eindruck: Aha, der Wurf-Croupier hat die Einsätze auf dem Tableau jetzt gesehen und hat so geworfen das dem Casino kein Schaden entsteht.

Falsche Schlussfolgerung:

Das Casino wünscht sich Einsätze auch nach dem Abwurf, weil dadurch ein höherer Umsatz entsteht, der logischerweise auch einen höheren Gewinn bedingt. Wer jemals gesehen hat, wie manche Zocker noch nach Abwurf hektisch die Kohle aufs Tableau schaufeln, versteht, was ich meine.

sachse

[water]

@waterboy

wenns Dich nicht ärgert das der Sachse jahrelang quasi die RC's beschissen hat, warum ärgerts Dich dann das RalfRichter die OC's (bzw. C2P und C&B) bescheißt ? Schon sehr seltsam !

Entweder gehörst Du zu den Menschen die mit zweierlei Maß messen, oder Du gehörst zu denen eingangs von mir genannten ... naja ...

@sector

Warum sollte es mich ärgern, das der sachse gewonnen hat? er hat dafür gearbeitet, das spiel jahrelang studiert und seine persönliche möglichkeit gefunden.

Mich ärgert auch nicht, das Ralfrichter einen chargeback gemacht hat, mich ärgert nur, das er die fehler seiner spielsucht bei den casinos sucht. Somit wird er definitiv weiter ein opfer der casinos bleiben.

Das ist der punkt und somit nicht zweierlei maß. Das du hier den verdacht äusserst, ich würde OCs positiv darstellen bzw für diese werbung oder schönwetter machen, ist einfach nur noch lächerlich.

Aber ich erwarte nicht von dir, das du dies verstehst.

water

bearbeitet Dezember 18, 2007 von waterboy

[Sector]

Nein, ich glaube eher ralfrichter will seinen Chargeback ( und weitere, falls sie ihm noch gelingen sollten ) damit rechtfertigen das für Ihn der dringende Verdacht besteht das die OC's definitiv bescheissen.

Diesen dringenden Verdacht habe ich auch. Wichtigstes Indiz für mich ist dafür, das man von den OC's einfach keine vernünftige Antwort auf die einfache Frage bekommt wann die Zufallszahl ermittelt wird. Ob nach der Absage oder vor der Absage. Es wird nur immer rumgeiert "Ja die Zufallszahl wird durch einen äußerst perfekten Generator ermittelt und bla,bla,bla ... "

Aber das war doch nicht die Frage, sondern wann wird sie ermittelt, wenn ich noch setzen kann oder erst danach.

Hier gab's schon mal einen Thread, da hat jemand gefragt warum die das nicht mit so einem md5-Algorithmus machen, also Du bekommst eine verschlüsselte Datei zugeschickt in der die Zufallszahlen für die nächsten x-Coups drinstehen. Wenn diese x-Coups abgelaufen sind bekommst Du den Schlüssel zugesandt und kannst nachschauen ob die gefallenen Zahlen mit den Dir zugesandten übereinstimmen.

Oh man da gab's Ausreden zugunsten der OC's ... oje, oje ... vor allem unüberwindliche technische Schwierigkeiten waren es die die OC's davon abhalten würden so ein Transparenz-Feature zu implementieren. Ich lach mich tot !

Das würde Ihnen nämlich die Möglichkeit nehmen erst nach der Absage die Zufallszahl zu ermitteln ( zu manipulieren) !

Aus diesem Grunde wird ein solches Feature nicht implementiert !

Umgekehrt wenn die OC's ein Feature implementieren möchten was ihren Interessen entspricht, gibt es komischerweise nie unüberwindliche technische Schwierigkeiten. Schon sehr merkwürdig !

[sachse]

der dringende Verdacht besteht das die OC's definitiv bescheissen.

Diesen dringenden Verdacht habe ich auch.

Was ist mit DublinBet, wo jederzeit zu kontrollieren ist,

wann welche Zahl gekommen ist,

weil alles wie in Wiesbaden "live" ist.

Bescheißen die auch noch?

Wenn Du das behauptest bist Du einfach ein schlechter Verlierer - oder:

Nicht gut genug, um zu gewinnen.

sachse

[Sector]

Ich rede hier von den reinen Online-Casinos, Sachse.

Nicht von online gestellten Real-Casinos, wo eine Live-Cam auf einen realen Kessel gerichtet ist. Was ich übrigens sehr gut finde.

[mondfahrer]

hu hu altersvorsorge !

guten Morgen altersvorsorge !

Du scheinst Dich hier an mir regelrecht "aufzugeilen".

keineswegs, denn schliesslich bist Du kein Junghuhn. Aber hochgefährliche Rouletteverbrecher müssen im Interesse des Überlebens der internationalen Spielkultur vollumfänglich verfolgt werden . Die mondischen Ermittler sind allgegenwärtig. Du wirst ihnen nicht entkommen !

Warum sonst beziehst du alle Beiträge in letzter Zeit - sei es versteckt wie im Thread

Berufsspieler (Stichwort "verbotene Substitutionsmethode") oder ganz offen wie

hier auf mich?

Du bist ein Verfolgter !

mondfahrer

[jason]

Mich ärgert auch nicht, das Ralfrichter einen chargeback gemacht hat, mich ärgert nur,

daß dieser Bettxxxxx* hier einen auf " ZORRO, Rächer der Enterbten " macht

*)

[mondfahrer]

hu hu Sector !

Das würde Ihnen nämlich die Möglichkeit nehmen erst nach der Absage die Zufallszahl zu ermitteln ( zu manipulieren) !

Aus diesem Grunde wird ein solches Feature nicht implementiert !

die Zufallszahl muss nach der Absage ermittelt werden, denn sonst wäre es ein Geschicklichkeitsspiel :

Wer den Code knackt, weiss die Zahl !

mondfahrer

[altersvorsorge]

hu hu Sector !

die Zufallszahl muss nach der Absage ermittelt werden, denn sonst wäre es ein Geschicklichkeitsspiel :

Wer den Code knackt, weiss die Zahl !

mondfahrer

Der "Code" bei BM ist zwar nicht geknackt, aber tw. entschlüsselt, lt. Aussage von Hebalino !

[Sector]

@Mondfahrer

Das zeigt deutlich das Du keinerlei Ahnung von solchen Dingen hast. Man kann Schlüssel in so hoher Verschlüsselungstärke (1024Bit) erstellen,

die kann kein Mensch und auch kein Computer (in angemessener Zeit) knacken.

Den Schlüssel zu erraten wäre weit unwahrscheinlicher als die richtige Folge der Coups zu raten.

Aber unterstütz mal schön weiter die OC's Mondfahrer ! ::!:: ::!::

[jason]

Das zeigt deutlich das Du keinerlei Ahnung von solchen Dingen hast. Man kann Schlüssel in so hoher Verschlüsselungstärke (1024Bit) erstellen,

die kann kein Mensch und auch kein Computer (in angemessener Zeit) knacken.

Hallo Sector,

Ich habe keinerlei Ahnung. Wieviel Zeit wird für das Erstellen der nächsten Zahl in 1024Bit Verschlüsselung benötigt ?

jason

bearbeitet Dezember 19, 2007 von jason

[mondfahrer]

hu ::!:: hu Sector !

die kann kein Mensch und auch kein Computer (in angemessener Zeit) knacken.

da gibt´s unterschiedliche Auffassungen, genauso wie es z.B. auch unterschiedliche Auffassungen bzgl. des angeblichen "Restrisikos" bei Kernkraftwerken gibt, die eigentlich nur alle 100 Millionen jahre mal hochgehen können, aber Tschernobyl gibt´s dann trotzdem aus irgend´nem Grund...

Den Schlüssel zu erraten wäre weit unwahrscheinlicher als die richtige Folge der Coups zu raten.

das ist eben streitig aus ganz bestimmten Gründen ...

mondfahrer

bearbeitet Dezember 20, 2007 von mondfahrer

[Sector]

Was heißt denn Auffassungen ?

Es gibt Tatsachen, wie jeder das auffasst ist sein Problem ändert aber nichts an den Tatsachen.

Wenn ein Kernkraftwerk "hochgeht" hat dies nicht mit der eigentlichen Theorie zu tun das sowas nur einmal in einer Million Jahren vorkommt.

Es liegt einfach daran das Menschen "geschlampt" haben oder Sicherheitsvorkehrungen außer Acht oder außer Kraft gesetzt worden sind.

Wenn das OC bei der Erstellung oder Übertragung der Schlüssel "schlampen" würde, dann hätte es natürlich ein Problem.

Aber wenn alles korrekt gemacht werden würde, wäre dies eine äußerst sichere Sache.

@Jason

Was soll denn da lange dauern so einen Schlüssel zu generieren ? Scheinbar hast Du wirklich überhaupt keine Ahnung !

Denkst Du je länger der Schlüssel ist, umso länger dauert es ihn zu erstellen ? Oh Gott !

Beispiel für Dich (keine Angst ganz einfach) : Ich denk mir drei Buchstaben aus. Dauert ein paar Sekunden. Du mußt die richtig erraten in der richtigen Reihenfolge.

Was meinst Du wie lange Du brauchst ? Eine Stunde ? Okay, wäre möglich in dieser Zeit.

Jetzt denk ich mir 100 Buchstaben aus. Du mußt die wieder richtig erraten in der richtigen Reihenfolge. Wie lange brauchst Du ?

"Pooh, krieg ich nie im Leben raus", wirst Du wahrscheinlich sagen, aber was meinst Du - nur weil Du sie nie im Leben rauskriegst, bin ich dadurch auch Außerstande mir 100 Buchstaben auszudenken ?

[Fritzl]

Hallo Mondfahrer,

da gibt´s unterschiedliche Auffassungen, genauso wie es z.B. auch unterschiedliche Auffassungen bzgl. des angeblichen "Restrisikos" bei Kernkraftwerken gibt, die eigentlich nur alle 100 Millionen jahre mal hochgehen können, aber Tschernobyl gibt´s dann trotzdem aus irgend´nem Grund...

Muß Dich in dieser Aussage berichtigen.

Wissenschaftler gehen davon aus, das alle 10 000 Jahre mal ein Kernkraftwerk "hochgeht ", das es mal zur Kernschmelze kommt.

Die Sache ist ja gleitend. Es kann ja morgen schon zum Supergau kommen und dann erst in 10 000 Jahren wieder. Wobei aber die technische Entwicklung die in den 10000 Jahren stattfindet, nicht berücksichtig worden ist.

Gruß Fritzl

bearbeitet Dezember 20, 2007 von Fritzl

[mondfahrer]

hu ::!:: hu Fritzl !

Muß Dich in dieser Aussage berichtigen.

Wissenschaftler gehen davon aus, das alle 10 000 Jahre mal ein Kernkraftwerk "hochgeht ", das es mal zur Kernschmelze kommt.

Berichtigung wird akzeptiert ! -Hatte einfach eine Zahl mit ein paar Nullen genommen, da es ja eh´nicht so genau drauf ankommt. 10 000, 1000, 100 , ist doch alles irgendwie dasselbe. (ach so, das mit den 100 000 000, jetzt fällt´s mir wieder ein, das war glaub´ich der Faktor für ´s schwach radioaktive Material im Vergleich zum Normalen )

mondfahrer

p.s. für uns auf dem Mond ist es eh´egal, weil die Dinger viel zu weit weg sind von uns.

bearbeitet Dezember 20, 2007 von mondfahrer

[jason]

@Jason

Beispiel für Dich (keine Angst ganz einfach) : Ich denk mir drei Buchstaben aus. Dauert ein paar Sekunden. Du mußt die richtig erraten in der richtigen Reihenfolge.

@ Sector,

Entschuldige daß ich gefragt habe, ::!:: Hätte noch mehr Fragen, aber Dich belästige ich nicht mehr. ::!::

[Monopolis]

Moin sachse,

Meist sehe ich es tatsächlich sportlich und dabei zu gewinnen befriedigt mehr als nur Geld allein,

zumal die Kohle dann auch automatisch kommt.

sachse

mit der Befriedigung sprichst Du einen wichtigen Punkt an.

Was wir denn bei Dir befriedigt?

Spiellust oder Geldgier?

Aus Lust kann Sucht werden, z. B. auch im sexuellen Bereich;

aber werden wir deshalb alle Weiblein und Männlein betrafen

wollen?

Begeisterung, Spaß am Spiel, Befriedigung der Lust!

Wenn aus Lust Sucht wird, die Spielsucht sich krankhaft

entwickelt, hilft nur noch die richtige Therapie.

Wenn sich zu Sucht und Krankheit Fanatismus gesellt,

geht es hemmungslos ohne Charakter auf die kriminelle

Ebene.

Grüße, Monopolis.

[Sector]

Entschuldigung Jason,

war nicht so gemeint, nur Deine Frage wie lange das dauert hat sich für mich so komisch angehört.

Klang irgendwie so nach "Pro" OC's. Nein im Ernst wäre technisch kein Problem und auch todsicher.

Selbst allergrößte Finanztransaktionen laufen heute auf elektronischem Wege und da kommt auch nichts abhanden.

Es ist einfach so wie es ist, die OC's wollen das nicht weil Ihnen damit die Möglichkeit genommen wäre das Spiel zu ihren gunsten zu Manipulieren.

Alle die etwas anderes behaupten, sind etwa so wie Jemand der Dir 12Uhr Mittags bei wolkenlosem Himmel und vollem Sonnenschein erzählen will es wäre Stockfinster.

Gruss Sector

[altersvorsorge]

Hallo Monopolis,

Wenn sich zu Sucht und Krankheit Fanatismus gesellt,

geht es hemmungslos ohne Charakter auf die kriminelle

Ebene.

Fanatismus - wie meinst Du das genau?

Gruss,

Altersvorsorge

[sachse]

Was wir denn bei Dir befriedigt?

Spiellust oder Geldgier?

Hallo Moni,

Spiellust(wie Leidenschaft) ist es nicht, obwohl ich manchmal ganz gern spiele.

Geldgier ist vorhanden aber hauptsächlich ist es Jagdfieber

in Verbindung mit sportlichem Ehrgeiz, gewinnen zu wollen.

sachse

[K. Hornblau]

<Spiellust(wie Leidenschaft) ist es nicht, obwohl ich manchmal ganz gern spiele.

Geldgier ist vorhanden aber hauptsächlich ist es Jagdfieber

in Verbindung mit sportlichem Ehrgeiz, gewinnen zu wollen.>

Danke, Christian, habe meine Contenance nach 2 Verlusttagen etwas verloren,

obwohl ich mental super fähig bin.

Was Du sagst ist eine gute Zielsetzung.

Gruss K.H.