2/3-Gesetz beim Roulette

[TKC]

Das 2/3-Gesetz sagt aber, daß nur 24 Töpfe im spiel sind und du hast 36 Deckel.

Hallo Winkel ,

schön dass Du wieder da bist. An Deinen neuen Namen Local kann ich mich einfach nicht so schnell gewöhnen, aber das gibt sich mit der Zeit bestimmt.

Mensch, versuchst ja immer noch Deinen alten 2/3-Kreisverengungs-Wein, nur diesmal in neuen Schläuchen, an den Finanzier zu bringen.

Meinen Segen hast Du. Mir hat es vor 4 Wochen echt leid getan, dass Du nicht im Duell der Roulette-Giganten antreten durftest.

Daß mir der Winkel der liebste ist, sagst Du oh Forum sei Sünde, der Winkel blieb mir im Sturme treu, der Wendor nicht mal im Winde...

Gruss: TKC

[local]

Das 2/3-Gesetz sagt aber, daß nur 24 Töpfe im spiel sind und du hast 36 Deckel.

Hallo Winkel ,

schön dass Du wieder da bist. An Deinen neuen Namen Local kann ich mich einfach nicht so schnell gewöhnen, aber das gibt sich mit der Zeit bestimmt.

Ich weiss zwar nicht, ob du die alte suppe wieder aufkochen willst, aber du bist auf dem besten Wege.

Mensch, versuchst ja immer noch Deinen alten 2/3-Kreisverengungs-Wein, nur diesmal in neuen Schläuchen, an den Finanzier zu bringen.

Nein, brauche ich nicht mehr.

Machs wie ich, begrab den winkel und er local ist einfach jemand, der anderen einen Tipp gibt.

Wenn du allerdings willst, daß andere wieder auf den Zug aufspringen und mich und meine Familie, die damit garnix zu tun hat wieder persönlich angreifen,d ann geh ich halt wieder, aber dann, ich versprechs, für immer.

und nu lasst mich in ruhe.

[TKC]

Ich weiss zwar nicht, ob du die alte suppe wieder aufkochen willst, aber du bist auf dem besten Wege.

Keine Angst, ich koche keine alte Suppe wieder auf, nein, ich freue mich ehrlich, dass Du wieder an Bord bist.

Machs wie ich, begrab den winkel und er local ist einfach jemand, der anderen einen Tipp gibt.

Alles klar, Local.

Wenn du allerdings willst, daß andere wieder auf den Zug aufspringen und mich und meine Familie, die damit garnix zu tun hat wieder persönlich angreifen,dann geh ich halt wieder, aber dann, ich versprechs, für immer.

Ne, mach das bloß nicht. Ich weiss nicht, was die damals über Dich und Deine Familie gesagt haben, da schon alle Postings gelöscht waren. Wundere mich auch, das Dich hier jemand persönlich kennt, über Deine familiären Verhältnisse Bescheid weiss und das dann auch noch postet. Absolut nicht korrekt.

Also, der Winkel ist tot, es lebe der Local.

Gruss: TKC

[Monopolis]

Moin local / Winkelverschnitt?

Wir können ja mal Sachse fragen, ob er sich zu den

glücklichen Spielern zählt!

Zur Zeitvergeudung: Ich lasse spielen und habe schon

spielen lassen, als Du noch .....

Hast Du schon mal was von Multitasking gehört?

Es gibt Menschen, deren Hirne im Multitaskingbetrieb

denken - diese Menschen sind in der Lage über die

NEURONALE SPIEGELUNG gleichzeitig unterschiedliche

Infos zu übermitteln.

Du kannst Dich ja mal mit der 7. Dimension beschäftigen.

Aber bei Dir reicht es wohl kaum in die 4. D.!

Zur Überprüfung ob Du denn dreidimensional funktionierst,

empfehle ich Dir eine simple Aufgabe fürs Kopfrechentraining:

11^3 + 12^3 + 13^3 + 14^3 = ?

Für die triviale Lösung brauchst Du räumliches Vorstellungs-

vermögen.

Bb., Monopolis.

[Fangan]

hi@all

11+12+13+14=50

50*50*50=125000

mfg fangan

have a nice day

[paragon]

Hallo Fangan,

willkommen im Forum.

Schön das Du gleich zu Beginn unter Beweis stellst, dass Du solch schwierige mathematische Operationen wie 11+12+13+14 fehlerfrei umsetzen kannst.

Hmmm, soger malrechnen ist anscheinend drin - ich staune!

Wenn Du nun auch noch was zum Roulettespiel zu sagen hast, dann lass es uns wissen.

paragon

[Wal]

7560+48+392=8000

Wie gehts noch einfacher?

[Fangan]

Hi Wal,hi Paragon, folgende Geschichte aus der dritten Dimension möchte ich zum besten geben: An einem Donnerstag im November 1999 setzte ich mich in ein Cafe, bewaffnet mit einem Lottoschein (nach mehrjähriger Spielpause), und überlegte, wie ich dem Glück nachhelfen könnte ich beschloss, die Geb.Zahlen meiner Mutta, Bruder, u mir im 1. Kästchen einzutragen. Dort stand nun also 13,16,17. Fehlten noch drei Zahlen. Ich beschloss, drei aufsteigende Zahlen ab der 18 einzutragen, hatte aber keinen Plan,welche und auch keine Idee. Nun, ich machte einfach irgendwo die drei fehlenden Kreuze, gab den Schein ab und dachte nicht mehr dran. Höchstens ein bißchen Am folgenden Montag schau ich ebenfalls eher zufällig ins Fenster vom Lottoladen und sehe zu meiner Verblüffung folgende Zahlenreihe: 13,16,17,27,38,47. Peng,drei Richtige,von der 27,38+47 waren meine anderen Zahlen weit entfernt. Trotzdem fand ich, das Erscheinen meiner drei Bankzahlen frappierend und beschloss, statt Rätselheften nunmehr den Lottocode zu knacken. Dazu hatte ich bald ausreichend Gelegenheit,denn ich mußte eine einjährige Haftstrafe antreten. Meine idee war, dass ich die Konstellation 13,16,17 mehr oder weniger nichtahnend erzwungen hatte. Soll heissen, diese drei Zahlen hatten in dieser Kombination schon lange darauf gewartet,von einem Spieler bewußt,nicht zufällig,abgerufen zu werden. Nun,weiter im Text. Ich untersuchte nun die gesamte Zahlenreihe 13,16,17,27,38,47,meine Idee war,wenn die 13,16,17 von mir quasi vorprogrammiert waren,dann waren die 27,38,47 die einzig möglichen,logischen Verbündeten. Mit anderen Worten,ich suchte rechnerisch nach einem Muster,in welchem Zusammenhang die Zahlen standen und war mir dabei logischer weise absolut sicher,dass es mindestens eine Zahlenreihe geben musste, in der sich diese Zahlenreihe mathematisch spiegelte. Nach vier Monaten und hunderten Rechenwegen hatte ich endlich die Zahlenreihe so weit in ein mathematisches Muster gepresst, dass ich daran ging, nach der spiegelbildlichen Lottoreihe zu suchen. Viel Schreibarbeit, aber an einem Freitag nachmittag war es soweit, ich hatte tatsächlich die Spiegelreihe gefunden, es gab nur eine! Sie lautete 11,12,17,23,34,41. Nun,am darauffolgenden Samstag geschah nichts besonderes,aber ich werde dieses ohnmächtige kribbeln,als ich um zehn Uhr den Radio anschaltete und die Sprecherin im Anschluss an die Nachrichten die Lottozahlen 11,12,17,23,34,41 verlas,wohl nciht mehr vergessen können. Das ist die Wahrheit,ich schwör

[Wal]

Ganz phantastisch!

Was kommt nächsten Samstag, welches Spiegelbild welcher Zahlen?

[paragon]

Na das ist ja toll!

Man kann also die Lottozahlen ausrechenen...

Ich schreib dazu jetzt einfach mal gar nix.

paragon

[Monopolis]

Moin Wal,

7560+48+392=8000

Wie gehts noch einfacher?

da Du die Zwischenergebnisse angegeben hast, lässt sich Dein Gedankenmodell nachvollziehen. Du legst 4 Würfel nebeneinander und schneidest horizontal in Höhe 12.

Dies ergibt:

(11² + 12² + 13² + 14² ) * 12 = 7560

+ 13² - 11² = 48

+ 2 * 14² = 392

Ich zerlege die 4 Würfel durch vertikale und horizontale Schnitte gedanklich in

4 Würfel (Kantenlänge 10) = 4 * 1000 = 4000

je 3 quadratische Scheiben mit der Kantenlänge 10 und den Höhen 1; 2; 3; 4

ergibt 3 * 10² (1 + 2 + 3 + 4) = 3 * 10³ = 3000

je 3 Prismen mit der Höhe 10 und den Grundflächen 1² + 2² + 3² + 4²

ergibt 3 + 10 + 30 = 900

bleiben noch die 4 Eckkörper

1³ + 2³ + 3³ + 4³ = 100

Summe: 4000 + 3000 + 900 + 100 = 8000

Freundliche Grüße, Monopolis.

PS.: Weshalb hast Du Wal als Nick gewählt? Der hat doch die meiste

Kraft im Schwanz!

[Wal]

Sind tolle Lebewesen, können sogar Rechenaufgaben lösen...

[Fangan]

Ziehung der Lottozahlen vom 16.11.2005: 2,16,17,23,27,38

Man vergleiche die Zahlenreihe mit der in meinem Beitrag vom 13.11.2005 und staune, immerhin vier Zahlen, die sich miteinander decken..

Tja Wal, Nomen est Omen oder so

Ich will in den folgenden Wochen nun versuchen, das Zahlenphänomen auf das Roulettespiel umzuleiten.. bis die Tage

Gruss Wal, Paragon

Fangan

[Goli]

mit dem 2/3 gesetz habe ich auch bissel herumexperimentiert, allerdings auf plein

ich wollte eigentlich nen eigenen thread eröffnen um eine frage loszuwerden, aber da hier die experten für das 2/3 gesetz verbunden mit mathe und excel kenntnisse reinschauen versuch ich es zunächst einmal hier:

ich schaue mir die gefallenen zahlen an und wenn 11 zahlen ohne wiederholung kommen steige ich ein, setze 1 stck auf die gefallenen

mit einer progression komme ich dann bis zu coup 19

einer hier im forum hat mal für mich ausgerechnet, dass nach dem 2/3 gesetz die wahrscheinlichkeit einer wiederholung bis coup 19 einschließlich bei 99,6% liegt

meine progression sieht so aus:

coup 12 --> 1 stck

coup 13 --> 1 stck

coup 14 --> 2 stck

coup 15 --> 4 stck

coup 16 --> 7 stck

coup 17 --> 12 stck

coup 18 --> 23 stck

coup 19 --> 46 stck

coup 20 --> platzer

gesamt einsatz 1631 stck wenn man einschließlich coup 19 spielt

gewinn abzüglich einsatz liegt je nach stufe zwischen 13 und 32 stck

nun meine bitte:

könnte jemand mit entsprechenden kenntnissen diese progression mal mit real-permanenzen durchlaufen lassen?

wäre supernett

liebe grüße

goli

[Revanchist]

Hallo Goli

könnte jemand mit entsprechenden kenntnissen diese progression mal mit real-permanenzen durchlaufen lassen?

kann ich nicht - zumindest was die Progri betrifft.

Aber ich will dir helfen, schnell zu erkennen, wieviele Coups es dauert, bis die erste WH auftritt.

.

Lege in Excel ein Tabellenblatt an und definiere 6 Spalten (am besten in Zeile 23) -wie folgt

Spalte A: Lfd. Nr.

Spalte B: Permanenz

Spalte C: leer

Spalte D: Berechnung

Spalte E: Kennzeichnung

Spalte F: Coups bis WH

in Zelle A25 schreibst du: 1

und in Zelle B25: die erste Permanenzzahl

als Formeln schreibst du jetzt rein

in Zelle A26: =WENN(ISTZAHL($B26);$A25+1;"")

in Zelle B26: die zweite Permanenzzahl

Zelle C26: bleibt leer

in Zelle D26: =WENN(ISTZAHL($B26);WENN($E25="xxx";"";TEXT($B25;"00\;")&$D25);"")

in Zelle E26: =WENN(ISTZAHL($B26);WENN(ISTFEHL(SUCHEN(TEXT($B26;"00");$D26;1));"x";"xxx");"")

in Zelle F26: =LÄNGE(D26)-LÄNGE(WECHSELN(D26;";";""))

dann kopierst du ab Zeile 26 alles nach unten

in Spalte B kannst du deine Permanenzen reinkopieren

in Spalte F erhälst du das gewünscht Ergebnis

wenn alles geklappt hat, kannst du Zeile 1 - 21 löschen

Viel Spaß bei Experimentieren

Ciao der Revanchist

[Goli]

oha

vielen dank @revanchist ! mal schauen ob ich das hinbekomme als excel nOOb

liebe grüße

Goli

[Revanchist]

Hallo Goli

ich will ja deine Euphorie nicht einbremsen, aber schau dir mal die Tagespermanenzen von Hamburg, Tisch 2 vom

03.01.2002

12.02.2002 (Treffer erst in Coup 25!)

17.02.2002

22.02.2002

06.03.2002

22.03.2002 (T im 22. Coup)

usw. an

Und wenn wir davon ausgehen, dass das 1. HJ 2002 HH T2 repräsentativ sei,

dann gibts es pro Halbjahr ca 18 - 20 Platzer a 1631 Stück (ich glaub es sind eher 1.717?) was

29.360 - 32.620 (bzw. 30.900 - 34.340) St. Miese bedeutet.

Weiter gedacht: Total 1.400 Partien im 1.HJ 2002 mit je (13 + 32)/2 Stücken Gewinn

>> macht im Halbjahr ~ 31.200 Stücke Gewinn. Saldo somit irgendwo zw. +2000 und - 3.000 Stücke.

Ciao der

Revanchist

bearbeitet April 28, 2006 von Revanchist

[local]

Hi goli,

ich kann dir nur eine Näherungszahl geben:

in 52000 Permanenzen,

kamen in 25 Coups

17 mal nur 1 Wiederholung

152 mal nur 2 Wiederholungen

905 mal nur 3 Wiederholungen

4092 mal nur 4 Wiederholungen

12078 mal nur 5 Wiederholungen

In den von dir bespielten Coups von 12-19

musst du jetzt auch noch das Glück haben, daß die Wiederholungen in den gespielten 8 coups liegen.

in dem Bereich ist die Chance bei jedem Coup auf einen Restanten zu treffen bei ca. > 72% bis 80%

viel Glück, du wirst es brauchen

gruss

local

[Goli]

danke euch beiden für die ausführliche antwort und die warnung

liebe grüße

goli

[Mandy16]

mit dem 2/3 gesetz habe ich auch bissel herumexperimentiert, allerdings auf plein

ich wollte eigentlich nen eigenen thread eröffnen um eine frage loszuwerden, aber da hier die experten für das 2/3 gesetz verbunden mit mathe und excel kenntnisse reinschauen versuch ich es zunächst einmal hier:

ich schaue mir die gefallenen zahlen an und wenn 11 zahlen ohne wiederholung kommen steige ich ein, setze 1 stck auf die gefallenen

mit einer progression komme ich dann bis zu coup 19

einer hier im forum hat mal für mich ausgerechnet, dass nach dem 2/3 gesetz die wahrscheinlichkeit einer wiederholung bis coup 19 einschließlich bei 99,6% liegt

meine progression sieht so aus:

coup 12 --> 1 stck

coup 13 --> 1 stck

coup 14 --> 2 stck

coup 15 --> 4 stck

coup 16 --> 7 stck

coup 17 --> 12 stck

coup 18 --> 23 stck

coup 19 --> 46 stck

coup 20 --> platzer

gesamt einsatz 1631 stck wenn man einschließlich coup 19 spielt

gewinn abzüglich einsatz liegt je nach stufe zwischen 13 und 32 stck

nun meine bitte:

könnte jemand mit entsprechenden kenntnissen diese progression mal mit real-permanenzen durchlaufen lassen?

wäre supernett

liebe grüße

goli

←

Hallo Goli,

zunächst mal folgendes: Ob Du 11 Zahlen ohne Wiederholung abwartest, oder ob Du 11 Zahlen sofort belegst, ändert an Deiner Gewinn-/Verlusterwartung nicht das Geringste.

Deine Progressionsstaffel kostet Dich übrigens 1621 Stücke, so dass Du im Gewinnfalle zwischen 13 und 42 Stücke gewinnst.

Am gesamt schlechten Ergebnis ändert das aber leider nichts, so dass eine Programmierung vergeudete Zeit ist.

Da ja Satz-Signale beim klassischen Roulette keinerlei Relevanz haben, dass die gesetzte Chance jetzt auf einmal eine höhere Erschein-Wahrscheinlichkeit hat (Auch wenn manche das immer noch so glauben wollen), ist es für die Wahrscheinlichkeitsrechnung unerheblich, wie oft innerhalb eines bestimmten Zeitraumes ein Signal zum Setzen erscheint.

Wir bleiben bei Deinem Beispiel. Hier die mathematische Berechnung:

Du setzt nach 11 Zahlen ohne Wiederholung auf diese 11 Zahlen, in der Hoffnung, dass eine Wiederholung demnächst fällig wird (Nach dem 2/3 Gesetz bereits überfällig).

Die Wahrscheinlichkeit für einen Sofort-Treffer ist 11/37 oder 29,7%.

Die Wahrscheinlichkeit für einen Nichttreffer 1-(11/37) oder 70,3%.

Du gewinnst also in der ersten Stufe Deiner Progression 29,7%*25 Stücke = +7,425 Stücke.

Du verlierst aber in der gleichen Stufe zu 70,3%*11 Stücke = -7,733Stücke.

Diese Negativ-Differenz zieht sich durch die ganze Progressions-Staffel und wird mit zunehmendem Einsatz größer. Dass die Zahlen die angegriffen werden zunehmen, und somit die Angriffsfläche immer größer wird, spielt keine positive Rolle.

Auf die Progressionsstaffel von 8 Stufen hast Du die Wahrscheinlichkeit eines Platzers von:

=(25/37)*(24/37)*(23/37)*(22/37)*(21/37)*(20/37)*(19/37)*(18/37) = 1,2415476%.

Folglich gewinnst Du zu:

=1-(25/37)*(24/37)*(23/37)*(22/37)*(21/37)*(20/37)*(19/37)*(18/37) = 98,7584524%.

Gekürzt kommt als Ergebnis Deines Spiels:

Minus 54,01 zu 51,30 Plus

Leider kann ich Dir für Dein Spiel keine bessere Prognose geben, aber diese Antwort bewahrt Dich hoffentlich davor, Dein Spielkapital so leichtfertig einzusetzen.

Viele Grüße

Mandy16

[Nachtfalke]

2/3-Gesetz

Was mir auffiel ... ... ...

Jemand hier im Forum schrieb:

Man kann nicht 37 Töpfe mit 36 Deckeln schließen.

Das 2/3-Gesetz sagt aber, daß nur 24 Töpfe im Spiel sind und man hat 36 Deckel.

Es gibt mindestens "eine" gewinnende Lösung.

Aber die hier hin zu schreiben?

Nein, warum?

Ja, warum auch?

Das sollte sich jeder selbst erarbeiten.

NACHTFALKEüberBERLIN

[sachse]

Es gibt mindestens "eine" gewinnende Lösung.

Aber die hier hin zu schreiben?

Nein, warum?

Ja, warum auch?

Das sollte sich jeder selbst erarbeiten.

Na Du hast sie bestimmt nicht, denn dann würdest Du 17:07 Uhr im Casino sitzen und Kohle machen statt hier zu schreiben.

sachse

[Nachtfalke]

Dinge, die mit Geld nicht zu bezahlen sind

"...im Casino sitzen und Kohle machen statt hier zu schreiben..."

←

Hallo Sachse,

wir kennen uns!

Deshalb solltest Du meine Einstellung kennen, dass es Dinge gibt, die mit Geld nicht zu bezahlen sind

Ansonsten würde ich das Leben, wie ich es lebe, sicherlich nicht in dieser Form fortsetzen.

NACHTFALKEüberBERLIN

[sachse]

Hallo Sachse,

wir kennen uns!

Hallo Nachtfalke,

bin im Moment(auch wg. Jetlag) bisschen langsam:

Wir kennen uns? Woher? Persönlich?

sachse

[mondfahrer]

Hu Hu Nachtfalke !

Jemand hier im Forum schrieb:

Man kann nicht 37 Töpfe mit 36 Deckeln schließen.

Das 2/3-Gesetz sagt aber, daß nur 24 Töpfe im Spiel sind und man hat 36 Deckel.

Es gibt mindestens "eine" gewinnende Lösung.

Aber die hier hin zu schreiben?

Nein, warum?

Kann ich Dir sofort beantworten, warum : Um Deine beiden Suizid-Freunde , die sich umgebracht haben, und über die Du voller Erbarmen kürzlich berichtet hast , vor dem Strick bzw. vor der Kugel zu bewahren. Alles andere wäre fahrlässig und sollte zu einer Sperre führen ...

Es gab genau 2 Särge und genau 2 Deckel.

Du fabulierst.

mondfahrer