Erscheinen der 4. Figur

[Rabe1]

Hans Dampf

 

vor 35 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Kurz und Schmerzlos,

Das gefällt mir.

Zitat

die Trefferwahrscheinlichkeit ist immer die gleiche 10 Zahlen 27%, 8 Zahlen 21,6%.

Auch "Kurz und Schmerzlos".

Zitat

Und das gleiche machen wir jetzt mit R/I, S/P, R/P ,S/I  das kann hier frühestens im 4. Coup sein

Über den Tellerrand gedacht.  Wem entsprechen die 4 Würfe? Da geistert in meinem Hinterkopf etwas von Alyett'schen Figuren  + 10 Zahlen 27%, 8 Zahlen 21,6%.

 

[Hans Dampf]

vor 17 Minuten schrieb Rabe1:

Über den Tellerrand gedacht.  Wem entsprechen die 4 Würfe? Da geistert in meinem Hinterkopf etwas von Alyett'schen Figuren  + 10 Zahlen 27%, 8 Zahlen 21,6%

 

Mein Zitat: Eine Rotation kann aber nur 4 Coups betragen wenn alle 4 gleichwahrscheinlich sind,sind sie aber nicht

 

Ein 1:1 Vergleich mit den Alyett'schen Figuren haut also nicht hin.

[Rabe1]

Hans Dampf

 

vor 17 Minuten schrieb Hans Dampf:

 

Mein Zitat: Eine Rotation kann aber nur 4 Coups betragen wenn alle 4 gleichwahrscheinlich sind,sind sie aber nicht

Genau, aber das ist der Clou dabei, für den 4. Coup, wenn ich sie  als  4er Alyett'sche  Figuren betrachte.

[Hans Dampf]

vor 8 Stunden schrieb Rabe1:

10 Zahlen 27%, 8 Zahlen 21,6%.

 

Sind zusammen 48,6%.

 

Ich hätt da noch was über 50%.

[Rabe1]

Kibitz

 

vor 10 Stunden schrieb Kibitz:

 

Diese Zahlen sind exakt, wie durch mathematische Berechnung oder Simulation leicht nachzuvollziehen ist.

Als Fingerübung habe ich den Weg der Simulation (Programmierung) gewählt.

Als Denkübung empfehle ich dir einmal die Posts von Shotgun lesen. Als Beispiel:

Zitat

Shotgun

Bei den Figuren habe ich inzwischen insgesamt 3.000 Partien gebucht, was ca. 50.000 Coups entspricht!

Was denkst du, warum ich mir das plötzlich wieder antue? Ok, man könnte Vergnügungssucht vermuten, ich versichere aber, daß ist es nicht.

 

Ich habe bei den ersten 1.800 Partien ein Gleichsatzergebnis beim Spiel auf eine Möglichkeit von +107 Stücke erzielt und ich weiß auch, wo diese Gewinne herkommen. Nix mit überlegenem Marsch. 

 

Wie bei allem, was mathematisch begründet ist, kann man natürlich eine Kontrollrechnung anstellen und es ergab sich, daß mein real erzieltes Ergebnis um lediglich 5 Stücke von dem mathematischen Soll abwich. Was bedeutet, daß mir auf 30.000 Coups kaum ein Buchungsfehler unterlaufen ist. 

hier: https://www.roulette-forum.de/topic/17869-erscheinen-der-4-figur/?tab=comments#comment-338941

 

Seine Posts waren der Grund, warum ich den Thread ausgegraben habe.

[EinsDaneben]

vor 15 Stunden schrieb Hans Dampf:

Ich hätt da noch was über 50%.

 

Und das wäre?

[Hans Dampf]

vor 24 Minuten schrieb EinsDaneben:

 

Und das wäre?

 

Rot/Impair  27%

 

Rot/Manque 24,3%

 

51,3% "19" Zahlen

 

Da 5 Zahlen doppelt sind muss hier anders vorgegangen werden beim buchen.

[Kibitz]

vor 16 Stunden schrieb Rabe1:

Kibitz

Denkübung

hier: https://www.roulette-forum.de/topic/17869-erscheinen-der-4-figur/?tab=comments#comment-338941

Hallo Rabe1,

Der Threadtitel:" Erscheinen der 4. Figur" lässt jeden von uns sofort an das Sammelbilderproblem denken.

Sammelbilderproblem

Im Mittel benötigen wir 8.333 Figuren um alle 4 Figuren jeweils einmal zu sehen.

Shotgun schreibt: 3.000 Partien gebucht, was ca. 50.000 Coups entspricht :

3000 x 8.333 ( Figuren) x 2 (da 2er Figuren)  = 50.000 Coups  (sieht schon mal gut aus)

 

[Rabe1]

Kibitz

 

vor 1 Stunde schrieb Kibitz:

Hallo Rabe1,

Der Threadtitel:" Erscheinen der 4. Figur" lässt jeden von uns sofort an das Sammelbilderproblem denken.

 

Sammelbilderproblem

 

Vom Prinzip her, passt es sehr gut.

 

Zitat

Im Mittel benötigen wir 8.333 Figuren um alle 4 Figuren jeweils einmal zu sehen.

Shotgun schreibt: 3.000 Partien gebucht, was ca. 50.000 Coups entspricht :

3000 x 8.333 ( Figuren) x 2 (da 2er Figuren)  = 50.000 Coups  (sieht schon mal gut aus)

Habe in den Tiefen des Forums, den "Ursprung" von Shotguns Frage in diesem Thread gefunden. Dort sieht es bereits zu gut aus.

Zitat

Ich habe mir vor einigen Tagen von einem Kumpel, der sich mal sehr umfänglich mit den Figuren abgekaspert hat, alte Auswertungen und Figuren-Verläufe besorgt und da etwas drüber gegrübelt. Ich sehe eher eine Möglichkeit, darauf zu spielen, das sich die Figurenrotation nach einer bestimmten Anzahl von Figuren erfüllt statt darauf, das sich das 2/3-Gesetz erfüllt.

Bei meiner Idee scheint sich das als richtig zu erweisen, ich habe nach 1.200 simulierten Partien ein Plus von 7,5%. Hier natürlich im Gleichsatz und netto, also die Zero bereits eingerechnet. Ob sich das in diesem Rahmen hält wird man sehen. Zumindest aber dürfte am Ende die Zero deutlich geschlagen werden.

 

Upps, kleiner Fehler, sorry!
Die +7,5% sind OHNE Zero!
Bei voller Zero sind es +4,88%, bei Zeroteilung +6,23%!!!
Man sollte doch immer 2x hinschauen, ehe man etwas schreibt.

Quelle:  https://www.roulette-forum.de/topic/17858-die-3er-figur/?tab=comments#comment-338192

Dann noch diese 2 Links: https://www.roulette-forum.de/topic/17858-die-3er-figur/?tab=comments#comment-338488

https://www.roulette-forum.de/topic/17858-die-3er-figur/page/2/?tab=comments#comment-338540

 

[EinsDaneben]

vor 44 Minuten schrieb Rabe1:

Ich sehe eher eine Möglichkeit, darauf zu spielen, das sich die Figurenrotation nach einer bestimmten Anzahl von Figuren erfüllt statt darauf, das sich das 2/3-Gesetz erfüllt.

 

Was versteht der unter Figurenrotation?

[Rabe1]

EinsDaneben

 

vor 21 Minuten schrieb EinsDaneben:

 

Was versteht der unter Figurenrotation?

Siehe mein Post mit einer Auswertung Auswertung über 1 588 607 Würfe (Rotations bezogen = 8 Coups) auf allen 3 EC Paaren.

https://www.roulette-forum.de/topic/17869-erscheinen-der-4-figur/page/2/?tab=comments#comment-417546

Sollte für dich selbsterklärend sein.

 

[Verlierer2]

Am 31.10.2019 um 08:50 schrieb Hans Dampf:

RR SS RS SR  sind ja 8 Coups ,eigentlich sollten ja alle 8 Coups gleichwahrscheinlich sein,nehme ich jetzt aber diese 8 Coups:

 

RR RR RR RR ist es einfacher die  Fehlende Figur zu treffen.

 

Ich verstehe Deine Einteilung hier nicht. In 8 Coups treffen die 4 Figuren nur 9,35 %.

Die 3 Figuren rund 56 % und die nur R ist nur mit 1,54 % vertreten.

Welche Figur willste dann bei nur R angreifen? Die im 8. auf R? oder nach dem 8.

auf was? Es fehlen dann doch 3 Figuren.

Angreifbar sind doch nur die 3. (im 6. 7. und 8. Coup) oder evtl. noch die 2. wenn

im 7. alle bisher nur eine Figur ergaben. Ob man diese immer erkennt und dann

noch auf allen Chancen ist fraglich, evtl. muss man sich auf eine EC festlegen.

[Hans Dampf]

Man muss es nicht unbedingt auf Ec spielen,auf den Dutzenden zb. ist es viel schneller und einfacher zu buchen.

[Hans Dampf]

Am 11.11.2019 um 04:39 schrieb Verlierer2:

ich verstehe Deine Einteilung hier nicht

 

 Ich auch nicht mehr.

[Verlierer2]

vor 11 Stunden schrieb Hans Dampf:

Man muss es nicht unbedingt auf Ec spielen,auf den Dutzenden zb. ist es viel schneller und einfacher zu buchen.

Du spielst Figuren auf Dutzende?

[Hans Dampf]

vor 10 Stunden schrieb Verlierer2:

Du spielst Figuren auf Dutzende?

 

  Es ging darum die Fehlende Figur zu treffen,Tw ca 25%,ich habe das auf Dutzenden getestet,das letzte offene Dutzend Tw ca 30%.

[Verlierer2]

vor 12 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

  Es ging darum die Fehlende Figur zu treffen,Tw ca 25%,ich habe das auf Dutzenden getestet,das letzte offene Dutzend Tw ca 30%.

Die fehlende Figur aber doch aus den Tabellen, wo 56% waren oder?

Alle 4 Figuren in 8 Coups hat die letzte Figur nur eine TW von rund 9.

Oder seit Ihr schon wieder woanders angelangt?

Wo ist denn die Liste für die DZ ?

Es  gibt doch in DZ dann nur 1+2, 2+1,1+3, , 2+3, 3+2 und 3+1 also 6 Figuren oder?

Da hast Du 30% TW im 10. Coup? 

[Hans Dampf]

vor 5 Stunden schrieb Verlierer2:

Es  gibt doch in DZ dann nur 1+2, 2+1,1+3, , 2+3, 3+2 und 3+1 also 6 Figuren oder?

 

1+1  2+2  3+3 hast vergessen

 

vor 5 Stunden schrieb Verlierer2:

Wo ist denn die Liste für die DZ ?

 

Auf dem Teller serviert oder als Fingerfood?

[Verlierer2]

vor 10 Minuten schrieb Hans Dampf:

Auf dem Teller serviert oder als Fingerfood?

Na du behauptest doch, das lestzte offene DZ hat 30 %.

Also wenn nach 10 Coups oder 14 noch 1 DZ offen ist dann trifft das in 30 % der Fälle im

nächsten Coup?

Da brauche ich schon mehr als nur hin schreiben :-)

Obwohl in 10 mal nur 3 Treffer sind 9 aber Einsatz 10, die Zero noch dabei, da haste ca.

minus 2, also bringt es das nicht oder übersehe ich da was?

 

Danke für die vergessenen Figuren, habe die tatsächlich übersehen.     

  

[Verlierer2]

Am 31.10.2019 um 11:59 schrieb Rabe1:

Am 31.10.2019 um 08:14 schrieb Verlierer2:

Also spielt man hier auf die 3. Figur an. Sollte in rund 56 % getroffen werden.

1,5 M Würfe/Coups sind ja gut aber evtl. nur ein guter Strang.

Und diese erzeugen ja auch ca. 40500 mal die 0, wovon einige dann Deine

Figur verblassen lassen. 

Es waren nicht nur 1 588 607 Würfe und ein guter Strang. Sondern 4 Tische und alle 3 EC Paare.

Nachdenken und selbst testen, bezüglich 3. Figur, wird dir dann die Augen öffnen, wo der Haken bei den rund 56% ist.

 

Ich habe noch mal die Listen geschaut und gerechnet. 

Bei EC habe ich doch nur eine 50/50 Chance, hier sehe ich 44/56.

Die 3. Figur kann ja schon im 6. Coup fallen, hier liegt evtl. der Haken, weil ich nur danach nehme.

Aber man nimmt doch dann auch Coups raus, weil ich die nicht spiele. Wie hoch aber die % ist?

Ich kann auch auf die 2. spielen, wenn die sich ergeben kann.

Evtl. ist auch diese spielbar, wenn nur 1 Figur bis dahin. Weil dann 33 % eine 2. kommt.

Also dann nur die 2. (falls mal geht) oder die 3. (was oft gehen sollte) anspielen.

Nur 1 oder alle 4 ist ja sehr gering, das es fällt.

Bei der 3. Figur sehe ich das es da auch sowas wie Läufe/Serien gibt, mal läuft es gut

und rein aber manchmal auch länger nicht.

 

   

[Kibitz]

Am 8.11.2019 um 10:58 schrieb Rabe1:

EinsDaneben  

  Zitat

Es gibt keinen Überhang einer Chance.

 

 

Am 8.11.2019 um 10:58 schrieb Rabe1:

Vollkommen richtig. Aber man braucht keinen Überhang einer Chance um Gewinne zu lukrieren. Es sind nicht die 1,35% bezw. 2,7% welche effektiv nerven. Sondern die Schwankungen der jeweiligen Chancen. Es gibt auch kein einzelnes "Satzsignal" welches auf Dauer "Mehr-Treffer" erzielt. Der jeweilige Gegenpart fordert immer wieder seinen Tribut.

 

 Geduld ist meine Kompetenz.

 

Es gibt keinen Überhang - Aber man braucht keinen Überhang einer Chance um Gewinne zu lukrieren.

 

Bis auf Widerruf vorübergehende Schlussfolgerung:

Wenn es keinen Überhang gibt, sind die Statistiken  (welcher Coup - wieviele, welche  Figuren ) zur dauerhaften Gewinnerzielung nur zur Ermittlung der Schwankungen (Varianz, Abweichung vom Mittelwert) notwendig.

Eine Regression zum Mittelwert wurde auch des öfteren im Forum erwähnt.

Die relativen Häufigkeiten (beinhalten eine Division) konvergieren zu theoretischen Wahrscheinlichkeit.

Die absoluten Häufigkeiten (einfaches Auszählen) weichen immer mehr vom Mittelwert ab.

Was tun ? sprach Zeus.

 

[Rabe1]

Verlierer2

 

vor 2 Stunden schrieb Verlierer2:

Die 3. Figur kann ja schon im 6. Coup fallen, hier liegt evtl. der Haken, weil ich nur danach nehme

Kurz und bündig: Abstände von der 1. bis 2. Figur  (119672 Abstände)

sowie Abstände von der 2. bis 3. Figur (119673 Abstände)

 

[Hans Dampf]

vor 5 Stunden schrieb Verlierer2:

Na du behauptest doch, das lestzte offene DZ hat 30 %.

 

Mal angenommen du willst zwei Stücke gewinnen,was würdes du setzen?

 

Letzte Figur zb.RR Tw ca 25%

oder

Letzte Figur zb.2 Dutzend Tw ca 32%

 

In beiden Fällen bei Treffer 2+ oder 1Stück -

 

 

[Verlierer2]

vor 12 Stunden schrieb Rabe1:

Verlierer2

 

Kurz und bündig: Abstände von der 1. bis 2. Figur  (119672 Abstände)

sowie Abstände von der 2. bis 3. Figur (119673 Abstände)

 

 

Ich rede ja von der 3. Figur, die ja 56% in 8 Coups hat.

Ich habe nur den letzten gezählt und dachte da sind die 56,

aber es kann ja auch schon im 6. diese 3. Figur kommen :-)

Bei den Abständen nun ist aber der Abstand, also Coup

gemeint oder nicht ?

 

Ich sehe das so, das ja 2 Figuren da sind und dann eine

dritte sich anbietet und damit im 6. Coups erstmals machbar.

Oder eine Figur und die 2. kann ja erst im 4. Coup sein.

Wenn ich da bei einer Figur die % sehe zur zweiten, dann

sollte man das mal anschauen, auch weil es ja nach

10 dann fertig ist. Ob es auch spielbar ist, weiss ich nicht.

Denke eher nicht, weil zu viele 2. Figuren machbar sind.

 

[Verlierer2]

vor 10 Stunden schrieb Hans Dampf:

 

Mal angenommen du willst zwei Stücke gewinnen,was würdes du setzen?

 

Letzte Figur zb.RR Tw ca 25%

oder

Letzte Figur zb.2 Dutzend Tw ca 32%

 

In beiden Fällen bei Treffer 2+ oder 1Stück -

 

 

 

Die letzte Figur hat keine 25% laut den Tabellen von Rabe.

Deine nun von 30 auf sogar 32 sind woher?

Wenn die TW so wäre, nehme ich die 32% :-)