Bald geht nichts mehr in Campione?

[starwind]

Die Abgabenordnung (AO) ist das elementare Gesetz des deutschen Steuerrechts. (Wikipedia)

Das Wort Abgaben ist also 100% korrekt!

Der Bruttospielertrag ist! der Gewinn des Unternehmers. Dieser wird Ihm großteils wegbesteuert.

Der verbleibende tatsächliche Gewinn des Spielbankunternehmers wird keiner weiteren Besteuerung mehr zugeführt.

Die Steuerlast beim Einzelcroupier ist 1. individuell und 2. Viel geringer als die Abgabenlast des Spielbankunternehmers insofern ist das definitiv eine andere Baustelle!!

Dem Staat werden also massiv Gelder entzogen. Du hast definitiv unrecht !

Eine (ernstgemeinte) Frage bist du Croupier?

Da siehst Du mal, wie weit Du mit Wikipedia kommst.

Wo in der Abgabenordnung (die für weitere Bereiche als nur für Steuergesetze Regelungen enthält) ist denn nun die Besteuerung des Troncs geregelt ?

Nur wenn dies der Fall wäre, könnte die AO Bedeutung für unseren Themenkreis haben (unsinnige Behauptung: über den Tronc werden dem Staat Gelder entzogen).

Ich bitte hierzu um Antwort.

Was sind Abgaben ?

Was sind Steuern ?

Ich bitte auch hierzu um Antwort, da Dir dies vielleicht helfen kann.

Der Bruttospielertrag ist natürlich nicht "der Gewinn des Unternehmers". Oder was haben z.B. sonstiges merchandising und die Einnahmen aus der Restauration mit dem "Bruttospielertrag" zu tun. Meinst Du ernsthaft, diese bleiben unbesteuert ?

"Der verbleibende tatsächliche Gewinn des Spielbankunternehmers wird keiner weiteren Besteuerung mehr zugeführt."

Diese Deine Behauptung ist ja eine volle Lachnummer. Ausschließlich dieser Gewinn darf besteuert werden (und wird natürlich auch besteuert).

"Die Steuerlast beim Einzelcroupier ist 1. individuell und 2. Viel geringer als die Abgabenlast des Spielbankunternehmers insofern ist das definitiv eine andere Baustelle!!"

Die nächste Lachnummer.

Woher weisst Du denn, dass der Steuersatz des Unternehmers höher sei als der des Croupiers ?????

Eine pure abwegige Behauptung aus dem hohlen Bauch heraus.

Du offenbarst, dass Du dich noch nie mit steuerlich völlig legalen Gestaltungsmöglichkeiten beschäftigt hast, die einem Unternehmer zur Verfügung stehen, nicht aber einem Arbeitnehmer.

Wenn der Unternehmer steuerlich gut beraten wird (oder es gar selber versteht) wird er Möglichkeiten anwenden, seinen Steuersatz gegen Null zu reduzieren, ohne auf ein gutes Leben verzichten zu müssen. Glaubst Du ernsthaft, dass die größten Unternehmen dieses Landes Einkommensteuer zahlen ? Falls ja, wandelst Du auf dem Holzweg.

Dein unüberprüftes Bauchgefühl suggeriert Dir offenkundig hier das Gegenteil der Realität.

"Dem Staat werden also massiv Gelder entzogen. Du hast definitiv unrecht !"

Weil alle deine Prämissen falsch sind, kommst Du auch zu diesem abwegigen "Ergebnis".

"Eine (ernstgemeinte) Frage bist du Croupier?"

Nein, ich habe mich zeitlebens mit lukrativeren (und mich viel mehr interessierenden) Tätigkeiten befasst.

Letztlich noch zu Deinem Begriff des "Bruttospielertrages". Es scheint so, als ob Du hier etwas durcheinander bringst. Dies ist ein Wert, der benötigt wird, um im Rahmen der erteilten Konzessionen als Grundlage dafür zu dienen, was das entsprechende Land gleich einsackt (meist zwischen 80 % bis über 90 % des Bruttospielertrages) und welcher Rest dem Konzessionär verbleibt. Das was das Land gleich vereinnahmt spielt steuerlich überhaupt keine Rolle, das was dem Konzessionär verbleibt (inclusive Tronc) ist einer von vielen Bestandteilen der Bilanz, aus denen dann der Gewinn des Unternehmers (und nur der darf besteuert werden) ermittelt wird.

Starwind

[nico1]

haaalllloooo, tronc ist doch so eine trinkgeld.

das wird neuerdings besteuert, oh mann da hab ich ja wohl ein paar jahrzehnte verschlafen.

wenn ich essen gehe, und das nicht selten, gib ich mindestens 10 % trinkgeld, das wird wohl niemand angeben.

ächz, der stuß ist zum speiben.

[fünfviervier]

Da siehst Du mal, wie weit Du mit Wikipedia kommst.

Wo in der Abgabenordnung (die für weitere Bereiche als nur für Steuergesetze Regelungen enthält) ist denn nun die Besteuerung des Troncs geregelt ?

Nur wenn dies der Fall wäre, könnte die AO Bedeutung für unseren Themenkreis haben (unsinnige Behauptung: über den Tronc werden dem Staat Gelder entzogen).

Ich bitte hierzu um Antwort.

Was sind Abgaben ?

Was sind Steuern ?

Ich bitte auch hierzu um Antwort, da Dir dies vielleicht helfen kann.

Der Bruttospielertrag ist natürlich nicht "der Gewinn des Unternehmers". Oder was haben z.B. sonstiges merchandising und die Einnahmen aus der Restauration mit dem "Bruttospielertrag" zu tun. Meinst Du ernsthaft, diese bleiben unbesteuert ?

"Der verbleibende tatsächliche Gewinn des Spielbankunternehmers wird keiner weiteren Besteuerung mehr zugeführt."

Diese Deine Behauptung ist ja eine volle Lachnummer. Ausschließlich dieser Gewinn darf besteuert werden (und wird natürlich auch besteuert).

"Die Steuerlast beim Einzelcroupier ist 1. individuell und 2. Viel geringer als die Abgabenlast des Spielbankunternehmers insofern ist das definitiv eine andere Baustelle!!"

Die nächste Lachnummer.

Woher weisst Du denn, dass der Steuersatz des Unternehmers höher sei als der des Croupiers ?????

Eine pure abwegige Behauptung aus dem hohlen Bauch heraus.

Du offenbarst, dass Du dich noch nie mit steuerlich völlig legalen Gestaltungsmöglichkeiten beschäftigt hast, die einem Unternehmer zur Verfügung stehen, nicht aber einem Arbeitnehmer.

Wenn der Unternehmer steuerlich gut beraten wird (oder es gar selber versteht) wird er Möglichkeiten anwenden, seinen Steuersatz gegen Null zu reduzieren, ohne auf ein gutes Leben verzichten zu müssen. Glaubst Du ernsthaft, dass die größten Unternehmen dieses Landes Einkommensteuer zahlen ? Falls ja, wandelst Du auf dem Holzweg.

Dein unüberprüftes Bauchgefühl suggeriert Dir offenkundig hier das Gegenteil der Realität.

"Dem Staat werden also massiv Gelder entzogen. Du hast definitiv unrecht !"

Weil alle deine Prämissen falsch sind, kommst Du auch zu diesem abwegigen "Ergebnis".

"Eine (ernstgemeinte) Frage bist du Croupier?"

Nein, ich habe mich zeitlebens mit lukrativeren (und mich viel mehr interessierenden) Tätigkeiten befasst.

Letztlich noch zu Deinem Begriff des "Bruttospielertrages". Es scheint so, als ob Du hier etwas durcheinander bringst. Dies ist ein Wert, der benötigt wird, um im Rahmen der erteilten Konzessionen als Grundlage dafür zu dienen, was das entsprechende Land gleich einsackt (meist zwischen 80 % bis über 90 % des Bruttospielertrages) und welcher Rest dem Konzessionär verbleibt. Das was das Land gleich vereinnahmt spielt steuerlich überhaupt keine Rolle, das was dem Konzessionär verbleibt (inclusive Tronc) ist einer von vielen Bestandteilen der Bilanz, aus denen dann der Gewinn des Unternehmers (und nur der darf besteuert werden) ermittelt wird.

Starwind

Hallo Starwind ,

ich habe mich strikt rational und höflich geäußert.

Es fällt einfach auf das dieser Ton, obwohl wir beide uns vor ganz kurzer Zeit angemessen geeinigt hatten, nach vorherigen kleinen Querelen, von Dir nicht durchgehalten werden kann.

„volle Lachnummer“

„Die nächste Lachnummer. Eine pure abwegige Behauptung aus dem hohlen Bauch heraus“

„Dein unüberprüftes Bauchgefühl suggeriert Dir offenkundig hier das Gegenteil der Realität.“

Vor kurzem warst Du es der mir geraten hat nicht über Deine Person zu spekulieren.

Jetzt tust Du das gleiche:“ Du offenbarst, dass Du dich noch nie mit steuerlich völlig legalen Gestaltungsmöglichkeiten beschäftigt hast, die einem Unternehmer zur Verfügung stehen, nicht aber einem Arbeitnehmer.“

Du irrst in Deinen Äußerungen! Ich habs Dir erklärt .Du möchtest es nicht einsehen.

Das willst Du von mir nicht annehmen. von Weissheit3000, dem Du grottenfalsche Behauptungen unterstellst (immerhin ein langjähriger Saalchef ) möchtest Du auch nichts annehmen.

Ich möchte wenn es geht für den Spieler etwas zum positiven Verändern.

Was möchtest Du eigentlich?

Spielst Du?

[yordan83]

das ist falsch, es steht nirgendwo "von jedem Gewinn"!

Nur bei Plein-Gewinnen wird 1 Stück einbehalten:

Wie sollten die denn rechnen, bei Dutzenden und EC`s z.B. steht dann auf "Deiner" Uhr ne Zahl mit Kommastellen!

Informiere Dich doch erst mal real vor Ort, was da abläuft, bevor Du Unwahrheiten in die Welt setzt!

Wiesbaden ist das fairste Casino Deutschland`s, dazu auch noch sehr gut strukturiert.

kesselman

P.S.

und ich bin kein Angestellter in Wiesbaden, nur sehr oft dort zum Spielen!

Hallo Kesselmann - ich stehe zwar 5-4-4 nicht unbedingt nahe, aber dir würde ich erst mal empfehlen einfach mal zu recherchieren bevor du solche Aussagen ins Netz setzt. Natürlich hat der Kollege recht mit seinem Post - kannst es selbst nachlesen...

[starwind]

haaalllloooo, tronc ist doch so eine trinkgeld.

das wird neuerdings besteuert, oh mann da hab ich ja wohl ein paar jahrzehnte verschlafen.

wenn ich essen gehe, und das nicht selten, gib ich mindestens 10 % trinkgeld, das wird wohl niemand angeben.

ächz, der stuß ist zum speiben.

Quäl dich nicht mit Themen, denen Du doch nicht folgen kannst.

Und Tronc ist kein Trinkgeld (dann wäre es nämlich bei Arbeitnehmern dann steuerfrei, wenn diese das Geld zusätzlich zum Arbeitsentgelt und direkt freiwillig von Dritten erhalten). Ist aber nicht so beim Tronc.

Starwind

[kesselman]

Das willst Du von mir nicht annehmen. von Weissheit3000, dem Du grottenfalsche Behauptungen unterstellst (immerhin ein langjähriger Saalchef ) möchtest Du auch nichts annehmen.

Oh, je, es wird ja immer doller,

jetzt ist der weisheit3000 ein langjähriger Saalchef!

Noch ne "Lachnummer"?

kesselman

[kesselman]

Hallo Kesselmann - ich stehe zwar 5-4-4 nicht unbedingt nahe, aber dir würde ich erst mal empfehlen einfach mal zu recherchieren bevor du solche Aussagen ins Netz setzt. Natürlich hat der Kollege recht mit seinem Post - kannst es selbst nachlesen...

Kollege?, sind wir hier bei den Sozis oder der Gewerkschaft?

kesselman

[yordan83]

Mehr fällt dir dazu nicht ein??? Ja klar - was auch... Aber eigentlich könntest du geschulter sozi oder Gewerkschaftler sein. Regel eins: nie eigene Schnitzer eingestehen, sondern ein anderes Fass aufmachen.

[nico1]

Quäl dich nicht mit Themen, denen Du doch nicht folgen kannst.

Und Tronc ist kein Trinkgeld (dann wäre es nämlich bei Arbeitnehmern dann steuerfrei, wenn diese das Geld zusätzlich zum Arbeitsentgelt und direkt freiwillig von Dritten erhalten). Ist aber nicht so beim Tronc.

Starwind

ah geh du obergscheiter, und was sagst dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Tronc

[sachse]

haaalllloooo, tronc ist doch so eine trinkgeld.

das wird neuerdings besteuert, oh mann da hab ich ja wohl ein paar jahrzehnte verschlafen.

wenn ich essen gehe, und das nicht selten, gib ich mindestens 10 % trinkgeld, das wird wohl niemand angeben.

ächz, der stuß ist zum speiben.

Nico,

Trinkgeld ist in Deutschland in jeder Höhe(!) steuerfrei.

Der Tronc wird jedoch als Ausnahme(entsprechendes Urteil) nicht als Trinkgeld

im herkömmlichen Sinne betrachtet und deshalb besteuert.

sachse

[kesselman]

Mehr fällt dir dazu nicht ein??? Ja klar - was auch... Aber eigentlich könntest du geschulter sozi oder Gewerkschaftler sein. Regel eins: nie eigene Schnitzer eingestehen, sondern ein anderes Fass aufmachen.

Warst Du schon mal in Wiesbaden und hast real am Touchbet gespielt? Sicherlich nicht, denn sonst könntest Du berichten, was Dir z.B. bei Deinen Gewinnen auf EC abgezogen wurde.

Mir wurde bis zum heutigen Tage nichts abgezogen. Was die Mitarbeiter im Automatenspiel allerdings erwarten ist, wenn Du mehr als 200 € auszahlen lässt, und das geht nur cash in die Hand, dann sollte man einen kleines Trinkgeld geben. z.B. bei einer Auszahlung von 413 € gebe ich 3 €. Denn bei dieser Auszahlung ist ja auch der Bareinsatz enthalten, den man zu Beginn des Spieles reingeschoben hat.

kesselman

[nico1]

Nico,

Trinkgeld ist in Deutschland in jeder Höhe(!) steuerfrei.

Der Tronc wird jedoch als Ausnahme(entsprechendes Urteil) nicht als Trinkgeld

im herkömmlichen Sinne betrachtet und deshalb besteuert.

sachse

ja sachse, hast recht, alles unbegreiflich. aber egal, kismet.

geht auch aus dem wikibeitrag hervor, ursprünglich trinkgeld, dann 666

[starwind]

Hallo Starwind ,

ich habe mich strikt rational und höflich geäußert.

Es fällt einfach auf das dieser Ton, obwohl wir beide uns vor ganz kurzer Zeit angemessen geeinigt hatten, nach vorherigen kleinen Querelen, von Dir nicht durchgehalten werden kann.

„volle Lachnummer“

„Die nächste Lachnummer. Eine pure abwegige Behauptung aus dem hohlen Bauch heraus“

„Dein unüberprüftes Bauchgefühl suggeriert Dir offenkundig hier das Gegenteil der Realität.“

Vor kurzem warst Du es der mir geraten hat nicht über Deine Person zu spekulieren.

Jetzt tust Du das gleiche:“ Du offenbarst, dass Du dich noch nie mit steuerlich völlig legalen Gestaltungsmöglichkeiten beschäftigt hast, die einem Unternehmer zur Verfügung stehen, nicht aber einem Arbeitnehmer.“

Du irrst in Deinen Äußerungen! Ich habs Dir erklärt .Du möchtest es nicht einsehen.

Das willst Du von mir nicht annehmen. von Weissheit3000, dem Du grottenfalsche Behauptungen unterstellst (immerhin ein langjähriger Saalchef ) möchtest Du auch nichts annehmen.

Ich möchte wenn es geht für den Spieler etwas zum positiven Verändern.

Was möchtest Du eigentlich?

Spielst Du?

Hallo fünfviervier,

Deine Rüge ist meinem Ton in diesem Post nach gerechtfertigt, daher an dieser Stelle meine Entschuldigung.

Aber Du schaffst es echt, mich auf die Palme zu bringen, da Du einfach Behauptungen hinschreibst, die das Rechtliche betreffend, insbesondere das Steuerrecht, definitiv falsch sind. Dies müsste Dir auch jeder qualifizierte Steuerberater oder mit der steuerrechtlichen Materie vertieft betraute Rechtsanwalt bestätigen können.

Auch Weissheit 3000 entsetzt mich, davor schützt ihn auch seine Berufserfahrung nicht. Wenn seine Behauptungen ebenfalls völlig falsch sind, ist es Sinn eines solchen Forums ja wohl auch, zumindest darauf hinzuweisen, dass dem nicht geglaubt werden darf.

Zudem hatte bereits Kesselmann darauf hingewiesen, dass solche Äußerungen bedenklich sind, wie sie Weissheit3000 hier geschrieben hat.

Wäre er mein Arbeitnehmer, würde er die Regelaltersrente nicht in meinem Bereich erleben.

Dass Du etwas für die Spieler tun möchtest, ehrt dich.

Meine Grundeinstellung dazu basiert deutlich auf einer anderen Herangehensweise. Ich prüfe erst die Rechtslage, danach auf der Basis der deutschen Gesetze (an welche auch die Richter gebunden sind) die Erfolgsaussichten und nur wenn es solche gibt, wird meine Taktik zum Vorgehen bestimmt.

Deine Herangehensweise, die etwas auf Bauchgefühl hindeutet, habe ich mir schon als Jugendlicher verboten.

Aber jeder nach seiner Art. Ich beurteile Deinen Weg lediglich als mit wenig Erfolgsaussicht versehen, daher würde ich es völlig anders angehen.

Was ich möchte ? Keineswegs Zoff, sondern Argumentation auf der Basis der real bestehenden Gesetzeslage. Diese darf aber nicht durch Wunschvorstellungen (wie beim echten Roulette-Spiel) überlagert werden.

Ob ich spiele ? Etwas mehrdeutig die Frage. Nicht etwa mit euch, real im Casino ja.

Starwind

[nico1]

Warst Du schon mal in Wiesbaden und hast real am Touchbet gespielt? Sicherlich nicht, denn sonst könntest Du berichten, was Dir z.B. bei Deinen Gewinnen auf EC abgezogen wurde.

Mir wurde bis zum heutigen Tage nichts abgezogen. Was die Mitarbeiter im Automatenspiel allerdings erwarten ist, wenn Du mehr als 200 € auszahlen lässt, und das geht nur cash in die Hand, dann sollte man einen kleines Trinkgeld geben. z.B. bei einer Auszahlung von 413 € gebe ich 3 €. Denn bei dieser Auszahlung ist ja auch der Bareinsatz enthalten, den man zu Beginn des Spieles reingeschoben hat.

kesselman

ich hab von meinen vorfahren gelernt, gib 10 %, das wären dann 40 euro, und das ist ok.

[yordan83]

Das ist alles schön und gut - nur hat das mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun. Was die Spielbank Wiesbaden erwartet, ist nachzulesen unter den FAQ auf ihrer Homepage. Im übrigen bin ich des öfteren in Wiesbaden und kenne sehr wohl die Gepflogenheiten sowohl am Touchbet als auch am Tisch.

[kesselman]

Zudem hatte bereits Kesselmann darauf hingewiesen, dass solche Äußerungen bedenklich sind, wie sie Weissheit3000 hier geschrieben hat.

Wäre er mein Arbeitnehmer, würde er die Regelaltersrente nicht in meinem Bereich erleben.

Na, dann werden wir ja bald einen neuen Saalchef in Bad Homburg erleben!

Dummheit schützt vor Schaden nicht!

kesselman

[kesselman]

Das ist alles schön und gut - nur hat das mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun. Was die Spielbank Wiesbaden erwartet, ist nachzulesen unter den FAQ auf ihrer Homepage. Im übrigen bin ich des öfteren in Wiesbaden und kenne sehr wohl die Gepflogenheiten sowohl am Touchbet als auch am Tisch.

Lesen und vestehen sind 2 verschiedene Dinge.

kesselman

bearbeitet April 2, 2015 von kesselman

[kesselman]

ich hab von meinen vorfahren gelernt, gib 10 %, das wären dann 40 euro, und das ist ok.

evtll. im Restaurant ja, aber inder Spielbank nicht, da ja, wie gesagt, Dein gesamtes eingesetztes Kapital in der cash Auszahlung enthalten ist

[yordan83]

Sehr gut Kesselmann, dass du das einsiehst... Da besteht ja doch noch Hoffnung-)

[nico1]

hallo starwind, deine gesetzestreue ist ja gut und schön, nur vergiss nicht, gesetze sind für a und f, und werden dementsprechend geändert.

vor allem entsprechen sie kaum der realität, ergebnis: ungerechtigkeit

tja, so einem gesetzestreuen schergen wie dir ist das wohl egal, hauptsache die obrigkeit wird bedient und das salär stimmt.

mir wird echt übel wenn ich mir das alles anschaue, aber machen kann man natürlich nichst, die obrigkeit hat alles fest im griff, auch den zu versteuernden tronc.

[kesselman]

Sehr gut Kesselmann, dass du das einsiehst... Da besteht ja doch noch Hoffnung-)

Wie verhält es sich mit dem Trinkgeld?

Es ist international üblich, dass der Gast den 35. Teil von jeder Gewinnauszahlung in den "Tronc" (Trinkgeldtopf) für die Angestellten gibt, da allein hiervon nach gesetzlicher Vorgabe sämtliche Gehälter der ca. 200 Casinomitarbeiter bezahlt werden müssen und es sich dabei nicht etwa um ein zusätzliches "Trinkgeld" für die Croupiers handelt.

wo steht hier etwas, dass Dir automatisch im Automatenspiel was abgezogen wird, auf den EC speziell?

Und nur darum ging es in der Diskussion, auf alle Gewinne am Touchbet!

kesselman

[starwind]

hallo starwind, deine gesetzestreue ist ja gut und schön, nur vergiss nicht, gesetze sind für a und f, und werden dementsprechend geändert.

vor allem entsprechen sie kaum der realität, ergebnis: ungerechtigkeit

tja, so einem gesetzestreuen schergen wie dir ist das wohl egal, hauptsache die obrigkeit wird bedient und das salär stimmt.

mir wird echt übel wenn ich mir das alles anschaue, aber machen kann man natürlich nichst, die obrigkeit hat alles fest im griff, auch den zu versteuernden tronc.

Ach Nico,

Du interpretierst, wie es Deinem Weltbild entspricht, nicht aber wie es andere tatsächlich meinen.

Schon mal darüber nachgedacht, dass es viel nützlicher sein kann, die reale Rechtslage genau zu kennen, sie dann auch zu berücksichtigen und sie sodann zum eigenen Vorteil zu nutzen, um sich die eigenen Taschen voll zu stopfen.

Falls Du die "Obrigkeit" suchen möchtest, die ich je bedient habe, wirst Du bis zu deinem Lebensende erfolglos unterwegs sein.

Starwind

[C.R.E.A.M.]

ihr habt doch alle nüscht zu tun..

[nico1]

Falls Du die "Obrigkeit" suchen möchtest, die ich je bedient habe, wirst Du bis zu deinem Lebensende erfolglos unterwegs sein.

du bist doch ein obrigkeitshöriger, da brauch ich nicht lang suchen. tapetenlang gesetze runterleiern, mann, das ist nicht kreativ.

scheiß auf gesetze, bemüh dich um gerechtigkeit.

[nico1]

ihr habt doch alle nüscht zu tun..

da muss ich dir ausnahmsweise mal recht geben