Die 2/3 Verteilung - wo gibts Ansätze ?

[roemer]

Die Wahrscheinlichkeit, dass nach 8 beliebigen verschiedenen hintereinander gefallenen Zahlen, eine andere als eine dieser 8 kommt, ist 29/37 also gut 78%.

Wenn du sagst beim nächsten Coup dürfen alle Zahlen außer 8 kommen, dann stimmt es natürlich.

Die Fragestellung ist aber anders, man kann es leicht verwechseln.

Wenn es bis zum 8. Coup zu keiner Pleinwiederholung gekommen ist, wie groß ist dann die W-keit im 9. Coup oder aufsummiert bis zum 38. Coup?

Wenn du das ausrechnen kannst, dann bist du besser als fast alle hier.

übrigens juergen007 kann es.

bearbeitet April 20, 2014 von roemer

[Antipodus]

Wenn du sagst beim nächsten Coup dürfen alle Zahlen außer 8 kommen, dann stimmt es natürlich.

Die Fragestellung ist aber anders, man kann es leicht verwechseln.

Wenn es bis zum 8. Coup zu keiner Pleinwiederholung gekommen ist, wie groß ist dann die W-keit im 9. Coup oder aufsummiert bis zum 38. Coup?

Wenn du das ausrechnen kannst, dann bist du besser als fast alle hier.

übrigens juergen007 kann es.

Es geht hier nicht um die Fragestellung, sondern um seine Auslegung.

[juergen007]

Die Wahrscheinlichkeit, dass nach 8 beliebigen verschiedenen hintereinander gefallenen Zahlen, eine andere als eine dieser 8 kommt, ist 29/37 also gut 78%.

das stimmt nicht.

Beispiel:

coup : 1 - 8 Beliebiege verschiedene Zahlen. betrachten wir mal als "Favoriten"

______________________________________________________________________

z.B. Coup : 9

erste Spalte Wahrscheinlichkeit dass keine der ersten 8-18 also alle gekommenen erscheint wenn wir alle 8-18 davor setzen in Coup : 9: 0.2629

zweite Spalte Wahrscheinlichkeit dass keine dieser 8 Zahlen kommt wenn wir nur die 8 setzen in Coup : 9: 0.2629

Coup 10 0.1918 0.1989

Coup 11 0.1348 0.1505

Coup 12 0.0911 0.1139

Coup 13 0.0591 0.0862

Coup 14 0.0367 0.0652

Coup 15 0.0218 0.0494

Coup 16 0.0124 0.0374

Coup 17 0.0067 0.0283

Coup 18 0.0034 0.0214

Je geringer diese Werte desto höher natürlich die interssanteren Gegenwerte also (Doppel)Treffer bzw. Pleinwiederholung auf mind. ein Plein.

Mit anderen Worten setze ich immer nur die ersten 8 so kann ich nach weiteren 10 schon mit 97,9% auf Treffer "hoffen"

Setze ich ab coup 9 immer alle letzen 8-18, so kann ich schon fast auf 100ige Treffer "hoffen".

Jedoch wieviel hat man bis dahin gesetzt ??

Es ändert auch nicht viel wenn in den ersten 8 schon doppelte oder 3fache waren, die Rechnung wird etwas anders.

Und trotzdem können diese 8 30 mal oder auch noch öfter ausbleiben.

Alle Rechnungen ohne Gewähr

Interssanter ist das für 3,4 oder 5 Favoriten auszurechenen oder an Permanenzen zu checken mach ich die Tage mal wenn interesse besteht

Gruss

[Antipodus]

das stimmt nicht.

Beispiel:

coup : 1 - 8 Beliebiege verschiedene Zahlen. betrachten wir mal als "Favoriten"

______________________________________________________________________

z.B. Coup : 9

erste Spalte Wahrscheinlichkeit dass keine der ersten 8-18 also alle gekommenen erscheint wenn wir alle 8-18 davor setzen in Coup : 9: 0.2629

zweite Spalte Wahrscheinlichkeit dass keine dieser 8 Zahlen kommt wenn wir nur die 8 setzen in Coup : 9: 0.2629

Coup 10 0.1918 0.1989

Coup 11 0.1348 0.1505

Coup 12 0.0911 0.1139

Coup 13 0.0591 0.0862

Coup 14 0.0367 0.0652

Coup 15 0.0218 0.0494

Coup 16 0.0124 0.0374

Coup 17 0.0067 0.0283

Coup 18 0.0034 0.0214

Je geringer diese Werte desto höher natürlich die interssanteren Gegenwerte also (Doppel)Treffer bzw. Pleinwiederholung auf mind. ein Plein.

Mit anderen Worten setze ich immer nur die ersten 8 so kann ich nach weiteren 10 schon mit 97,9% auf Treffer "hoffen"

Setze ich ab coup 9 immer alle letzen 8-18, so kann ich schon fast auf 100ige Treffer "hoffen".

Jedoch wieviel hat man bis dahin gesetzt ??

Es ändert auch nicht viel wenn in den ersten 8 schon doppelte oder 3fache waren, die Rechnung wird etwas anders.

Und trotzdem können diese 8 30 mal oder auch noch öfter ausbleiben.

Alle Rechnungen ohne Gewähr

Interssanter ist das für 3,4 oder 5 Favoriten auszurechenen oder an Permanenzen zu checken mach ich die Tage mal wenn interesse besteht

Gruss

Also mein lieber Jürgen, erstmal entschuldige ich mich für meine blöde Antwort, aber manchmal bin ich wirklich schroff und bemerke es erst hinterher.

Es gibt dafür viele verschiedene Tabellen zB für die Wahrscheinlichkeit eines Wiederholers und die steigt bis zum 37.Coup auf 100%. Dann wieder für jeden einzelnen Coup und bis zu dem oder jenem. Aber eins kannst du mir glauben, wenn bis zum 8.Coup noch kein Wiederholer war,dann ist die Chance, dass im nächstem Coup eine dieser 8 kommt, nur knapp 22%. Du hast also gut 78% gegen dich.

[juergen007]

Also mein lieber Jürgen, erstmal entschuldige ich mich für meine blöde Antwort, aber manchmal bin ich wirklich schroff und bemerke es erst hinterher.

Es gibt dafür viele verschiedene Tabellen zB für die Wahrscheinlichkeit eines Wiederholers und die steigt bis zum 37.Coup auf 100%. Dann wieder für jeden einzelnen Coup und bis zu dem oder jenem. Aber eins kannst du mir glauben, wenn bis zum 8.Coup noch kein Wiederholer war,dann ist die Chance, dass im nächstem Coup eine dieser 8 kommt, nur knapp 22%. Du hast also gut 78% gegen dich.

Ja macht nichts ich vertrag schon was ...

tatsaechlich ist in meiner obigen Tabelle ein Riesendenkfehler bitte ignorieren !!

P (possibility), dass beim 9. Coup keine der 8 ersten verschiedenen kommt ist p9=(29/37) =78,3%

Also P dass coup 9 ein Treffer wird ist 1-p9=21,7%.

p10=(29/37)*(29/37) =57,2% also dass 9 und 10 kein Treffer auf die ersten 8 ist 61,4% umgekehrt 38,6% dass einer der beiden kommt.

p11 = 46,4% bzw 53,6%

Der negative Wert, man nennt das Gegenwahrscheinlichkeit, fällt und der angestrebte Gegenwert steigt entsprechend.

Das leitet man aus der Lösung des sog. Geburtstagsparadoxon her, wurde ja hier schon erwähnt.

11 0,433 = 43,3 % bzw 56,9%

12 0,327

13 0,248

14 0,187

15 0,142

16 0,107

17 0,081

,

,

20 0,035 3,5% bzw. 96,5%

.

.

23 0,015 1,5% bzw. 98,5%

.....

28 0,0038 0,4% bzw 99,6% auf Treffer.

also nach einer 23 mal ausgebliebenen 8 er reihe kann man schon mal was setzen

Das Satzsignal hierfür ist aber eben auch sehr selten aber ich erzähl Binsenweisheiten oder?

Freue mich immer über Feedback.

Irgendwie richtig ist was ich woanders las hier:

Wenn in den ersten 12 Zahlen eine breite Streung ist nimm eher diese!

Wenn in den ersten 12 Zahlen schon viele doppelte sind, spiele eher Restanten.

Aber das ist mathematisch nicht unbedingt belegbar, da eine breite Streung auch noch länger vorhalten kann.

Und die Ballung kann genau nach den 12 vorbei sein oder weiter laufen!

Ich nehm das mal unter die Lupe wenn ich seehr viel Zeit habe

Das 2/3 Gesetz gilt! aber nicht für TVS.

Jürgen

auch hier keine

[strolchiii]

obbiges ist N-U-R-R-R für Lcs

bei OCs bilden sich gern Favos,

wenn sie belegt sind, + nix plötzlich die Software merrkt , da sind ,,Treffer" an Mass , nu mußß nen Reste-Tante her.... :cussing: :cussing:

[juergen007]

/Klugscheiss on /

Zur allgemeinen Wissenserhöhung und Bereicherung der anwesenden Menschheit

Im Laufe einer Rotation beim Roulette werden im Mittel^[2]

• 36,3 % der Nummern, d. h. 13,4 Zahlen nicht getroffen
• 37,3 % der Nummern, d. h. 13,8 Zahlen genau einmal getroffen
• 18,6 % der Nummern, d. h. 6,9 Zahlen genau zweimal getroffen
• 6,0 % der Nummern, d. h. 2,2 Zahlen genau dreimal getroffen
• 1,7 % der Nummern, d. h. 0,6 Zahlen viermal oder öfter getroffen.

Quelle

http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_kleinen_Zahlen

Noch fragen?

[Antipodus]

Ja macht nichts ich vertrag schon was ...

tatsaechlich ist in meiner obigen Tabelle ein Riesendenkfehler bitte ignorieren !!

P (possibility), dass beim 9. Coup keine der 8 ersten verschiedenen kommt ist p9=(29/37) =78,3%

Also P dass coup 9 ein Treffer wird ist 1-p9=21,7%.

Freue mich immer über Feedback.

Jürgen

Aber interessant daran ist, dass unser Theoretiker roemer dir recht gegegeben hat, mal sehen wie er sich da wieder rausredet.

[roemer]

Aber interessant daran ist, dass unser Theoretiker roemer dir recht gegegeben hat, mal sehen wie er sich da wieder rausredet.

Du hast Recht! War nicht richtig von mir.

Spät abends nach 5 Bier sollte ich genauer nachdenken und nicht das posten, was mir gerade einfällt.

Eigentlich wollte ich auch auf etwas anderes hinaus, in einem post davor hatte ich es richtig geschrieben.

Die Wahrscheinlichkeit auf eine zufällige Pleinwiederhoulung ist keine Gleichverteilung, d. h. die W-keit steigt nicht mit jedem Coup um 2,7%.

Beim 2. Coup sind es 2,7%.

Beim 3. Coup sind es aber nicht 2,7%+5,4%, sondern 2,7%+5,26% = 7,96%.

Beim 4. Coup sind es nicht 2,7%+5,4%+8,1%= 16,2% sondern 15,42%.

usw.

Aber du weißt es ja, das sind nur mathematische Fingerübungen, nice to know, aber damit kann man nicht gewinnen.

[juergen007]

Du hast Recht! War nicht richtig von mir.

Spät abends nach 5 Bier sollte ich genauer nachdenken und nicht das posten, was mir gerade einfällt.

Eigentlich wollte ich auch auf etwas anderes hinaus, in einem post davor hatte ich es richtig geschrieben.

Die Wahrscheinlichkeit auf eine zufällige Pleinwiederhoulung ist keine Gleichverteilung, d. h. die W-keit steigt nicht mit jedem Coup um 2,7%.

Beim 2. Coup sind es 2,7%.

Beim 3. Coup sind es aber nicht 2,7%+5,4%, sondern 2,7%+5,26% = 7,96%.

Beim 4. Coup sind es nicht 2,7%+5,4%+8,1%= 16,2% sondern 15,42%.

usw.

Aber du weißt es ja, das sind nur mathematische Fingerübungen, nice to know, aber damit kann man nicht gewinnen.

Ja mathe ist keine Methode für Garantiegewinne, jedoch kann man völlig blödsinnige Ansätze vorab als solche erkennen.

Deine Wiederholzahlen stimmen genau!

Interessant ist die Liste wenn ich ALLE bisher gefallenen Zahlen auch doppelte betrachte und die P dass irgendeine wiederkommt.

zB.: man wartet bis 5 verschiedene Zahlen kommen und setzt dann diese 7 mal mass egal. Natürlich kann auch das total in die Hose gehen.

Wie alles.

Aber man kann es ausrechnen.

8 verschiedene Zahlen kommen und setzt dann diese 8,9,10.. bis 12 oder wielang auch immer, vielleicht nich unbedingt plein oder so kA wie man das im real live machen kann.

ab ca 18 geht die Treffer wahrscheinlichkeit über 99,9%! Das ist kein System aber ein Ansatz der mathematisch haltbar ist. das wären beides Tendenz oder Favoritenspiele.

Natürlich kann auch das total in die Hose gehen. Mathe ist keine Gewinngarantie aber hilft.

Und bedenke dass sich realpermanenzen immer anders als random sequenzen verhalten.

gruss

Jürgen

[roemer]

Und bedenke dass sich realpermanenzen immer anders als random sequenzen verhalten.

gruss

Jürgen

bei einfachen chancen sehe ich keinen grund für eine abweichung.

[juergen007]

bei einfachen chancen sehe ich keinen grund für eine abweichung.

Mag sein

Bei Sektoren wirst du ganz andere Märsche finden. Darauf beruhen ja ZB auch diese KG und WW Theorien.

[nico1]

Mag sein

Bei Sektoren wirst du ganz andere Märsche finden. Darauf beruhen ja ZB auch diese KG und WW Theorien.

das sind keine theorien sondern erfahrungen.

[brummbär1]

Also, ich habe nachweislich etwas herausgefunden, woran keiner glaubt. Die Überschrift für mich war: " warum wurde der Kessel nicht von 1-36 chronologisch durch nummeriert!!! Wer weiss es? KEINER !!!

... wer es herausfindet, hat dann zwar immer in bestimmten Abschnitten ca. 10 Coups lang die Gewinnchance von 99,9 %, jedoch gibt es vom jeweiligen Einsatz pro Coup ca. 25% als Gewinn, diesen aber Sicher!

Ich habe daran insgesamt 5 Monate, fast Tag und Nacht daran gearbeitet, wo diese System seine Schwächen hat. Den Grund habe ich gefunden

PS: Jedes System hat seine Schwächen, geht nicht gibt es nicht

Gruß

[Netsrot]

Also, ich habe nachweislich etwas herausgefunden, woran keiner glaubt. Die Überschrift für mich war: " warum wurde der Kessel nicht von 1-36 chronologisch durch nummeriert!!! Wer weiss es? KEINER !!!

... wer es herausfindet, hat dann zwar immer in bestimmten Abschnitten ca. 10 Coups lang die Gewinnchance von 99,9 %, jedoch gibt es vom jeweiligen Einsatz pro Coup ca. 25% als Gewinn, diesen aber Sicher!

Ich habe daran insgesamt 5 Monate, fast Tag und Nacht daran gearbeitet, wo diese System seine Schwächen hat. Den Grund habe ich gefunden

PS: Jedes System hat seine Schwächen, geht nicht gibt es nicht

Gruß

Und warum legst Du Dir extra einen weiteren Nick zu und schreibst das nicht unter Deinem Haupt-Nick?

[Netsrot]

warum wurde der Kessel nicht von 1-36 chronologisch durch nummeriert!!!

Warum beendest Du eine Frage mit drei Ausrufezeichen statt mit einem Fragezeichen?

Die Frage ist in sich falsch.

Richtig müsste sie lauten "...von 0-36..." oder "...von 1-37...", denn ein Kessel hat 37 Fächer und nicht 36.

[4-4Zack]

Also, ich habe nachweislich etwas herausgefunden, woran keiner glaubt. Die Überschrift für mich war: " warum wurde der Kessel nicht von 1-36 chronologisch durch nummeriert!!! Wer weiss es? KEINER !!!

... wer es herausfindet, hat dann zwar immer in bestimmten Abschnitten ca. 10 Coups lang die Gewinnchance von 99,9 %, jedoch gibt es vom jeweiligen Einsatz pro Coup ca. 25% als Gewinn, diesen aber Sicher!

Ich habe daran insgesamt 5 Monate, fast Tag und Nacht daran gearbeitet, wo diese System seine Schwächen hat. Den Grund habe ich gefunden

PS: Jedes System hat seine Schwächen, geht nicht gibt es nicht

Gruß

Für Beobachtungs ,WW,Tendenzspieler wär es ein großer Vorteil weil sehr einfach ,schnell und mit wenig Stücken zu setzen.

Einige von uns meinen es wäre egal wie die Zahlen angeordnet sind.

Ich bin da anderer Meinung,wenn es solche Kessel geben würde wären sie meine erste Wahl.

Allerdings verstehe ich nicht worauf du hinaus willst ,

es gibt auch bei der jetzigen Anordnung genug Möglichkeiten große Bereiche schnell mit wenig Stücken auszulegen.

Wer den Kessel auswendig kennt ist ein bischen im Vorteil.

Ein kleines Hilfsmittel reicht aber und man lernt beim setzen die Anordnung des Kessels ganz automatisch.

Wenn du was verkaufen willst bist du hier mehr als nur falsch.

Ein großteil der Mitglieder weiß mehr als genug über dieses Spiel .

[Tanagra]

Und warum legst Du Dir extra einen weiteren Nick zu und schreibst das nicht unter Deinem Haupt-Nick?

Du meinst Logi?

[allesauf16]

Die Nummerierung des Kessels ist doch Jacke wie Hose !

Ob es 32-15-19-4 usw. ist oder ob der Kessel von 0-36 durchnummeriert wäre:

Es sind 37 Fächer ! Und denen ist die "Namensgebung" ziemlich egal.

Vor langer Zeit meinte ich auch mal, da einen Vorteil gefunden zu haben, wenn ich

den Kessel in 2 Teile aufteile.

Nix da : Es werden exakt die gleichen Ergebnisse produziert, wie sie auch bei

den einfachen Chancen zu sehen sind.

Ich kann zB auch 6 beliebige Zahlen nehmen und an einen Vorteil glauben.

Das Ergebnis wird genau so sein, wie bei einer 6er Transversale. Ohne wenn und aber.

Der einzige Vorteil bei der Durchnumerierung von 0-36 wäre :

Ich kann die Abstände von einem Treffer zum nächsten Treffer schneller ermitteln.

Kommt die 2 und dann die 17, dann wäre somit ein Unterschied von 15 Feldern entstanden.

Nicht zu verwechseln mit Wurfweiten. Das ist was anderes.

Ich hatte mal ein Programm erstellt, wo ich nach Eingabe der Zahlen auch sofort

die Abstände sehe (übrigens viel Arbeit).

Ergebnis : Es entsteht in einer Rotation genau so eine 2/3 Verteilung, wie sie mit der Zahlenverteilung

bekannt ist, nur eben dann Abstände zu Würfen.

Interessant waren jedoch hier und da auftretende Ballungen.

[roemer]

Die Nummerierung des Kessels ist doch Jacke wie Hose !

So ist es!

[nico1]

verwunderlich nur, warum casinos, die das kurzfristig praktizierten, sehr schnell wieder davon abkamen.

[roemer]

verwunderlich nur, warum casinos, die das kurzfristig praktizierten, sehr schnell wieder davon abkamen.

Hätte ich ein Casino, dürften highroller die Fächer sogar selber beliebig beschriften. KG müssten natürlich vor Abwurf setzen.

Also wo soll der Vorteil sein?

[allesauf16]

Wenn mit der Neuordnung des Kessels von 0-36 wirklich irgendwo ein Vorteil wäre, dann gibts doch nur eins :

Ich mach mir nen Zettel, schreib die Kesselzahlen drauf und untendrunter schreib ich die Zahlen 0-36.

Problem gelöst !!!

ABER : Es sind immer noch 37 Felder. Daran ist nichts zu rütteln.

Die Namensgebung der Felder ist VOLLKOMMEN EGAL.

Man könnte auch, anstatt der Zahlen, die Felder mit 37 verschiedenen Obst- und Gemüsesorten kennzeichnen.

Dann muss man eben 5,-- Euro auf Banane setzen. Es muss nur das Feld getroffen werden, welches

dann das Bananensymbol hat !

Kommt die Gurke, na, dann haben wir den Salat.

[nico1]

du fahrst auf einer anderen schiene, roemer, deshalb verstehst du das nicht.

ich wünsch dir auch in zukunft viel glück bei deiner vorgehensweise.

hier der kessel, da die zahlen, dort die kugel - alles da

[Spielkamerad]

verwunderlich nur, warum casinos, die das kurzfristig praktizierten, sehr schnell wieder davon abkamen.

Ich kenne nur ein Casino, wo dieses mal versucht wurde. In London haben sie den Kessel zur hälfte Rot/Schwarz geteilt.

War der Masse wohl zu langweilig.

Habe Logi-Maus vor längerer Zeit schon mal gefragt, wo er dort den Vorteil erkennt.

Solange du nicht weißt wo der Einschlag ist, ist es doch egal was die Verteilung angeht. Ok, 37x die 5 ist blöd!