roemer

Du bist auf dem richtigen Weg. Allerdings ist es so, wenn 1 von 1000 Personen krank ist, wird diese zu 95% richtig erkannt, runden wir auf auf 100%. Von den restlichen 999 Personen, die gesund sind werden aber 5% fälschlicherweise als krank erkannt.( zu 95% werden die gesunden erkannt) Also werden bei 1000 Personen 51 als krank eingestuft, aber nur 1 Person ist krank, deshalb 1:51, knapp 2%. Denk mal darüber nach, so schwer ist es nicht. Bei Wikipedia steht in den Bsp ein schönes Baumdiagramm, man braucht die ganzen Formel dort garnicht.

Jetzt weiß ich warum du es nicht verstehst. Du gehst von einem linearen Anstieg aus. Deiner Meinung nach ist beim 2. Coup ist die Chance auf eine Wiederholung 2,7% (das stimmt), bis zum 3. Coup 5,4% (das stimmt nicht mehr), bis zum 4. Coup 8,1% (stimmt auch nicht), usw..., bis zum 38. Coup 100% (das stimmt logischerweise wieder). Egal ob man von der aufsummierten W-keit spricht oder von der W-keit z.B. genau im 5. Coup kommt die Wiederholung, so wird das nicht berechnet, es ist schon etwas aufwändiger. Als das Thema aktuell war, habe ich ein Bsp wie man es berechnet reingestellt.

Es ist keine Spitzfindigkeit, sondern logische Mathematik. Satz von Bayes/ bedingte W-keit. An der W-keit des Tests ändert sich nichts, die bleibt bei 95%. Wenn eine beliebige von 1000 Personen den Test macht und er positiv ausfällt, ist die W-keit, dass diese Person die Krankheit hat knapp 2% (1:51). Das gilt aber nur für die Grundwahrs-keit, dass nur einer von je 1000 Menschen an dieser Krankheit leidet. Wenn die Krankheit etwas häufiger vorkommt, 10 von je 1000 leiden daran. Dann ist die W-keit bei einem positiven Testergebnis tatsächlich diese Krankheit zu haben 16% (10:60). Kommt die Krankheit sehr häufig vor, 100 von je 1000 leiden daran, dann ist die W-keit bei einem positiven Testergebnis tätsachlich diese Krankheit zu haben auf rund 70% (100:rund140) gestiegen. Du musst mir nichts glauben, geh halt zu wikipedia dort sind mehrere Bsp ausführlich erklärt.

Ja, da hat er sich um 1% vertan/verschrieben. Die W-keit für eine pleinwiederholung sind 65,3% bis zum incl 9. coup. Das heißt aber nicht, dass was du geschrieben hast. Geh jetzt aber ins Bett.

deutsch ist vielleicht nicht seine Muttersprache? Ich nehme mal ein Beispiel von ihm und schreibe es anders: die wahrscheinlichkeit, dass sich erst nach 11 zahlen eine pleinwiederholung ergibt ist ca. 13,5%. (Anmerkung von mir, bis zum 12. coup (inclusive) ist die w-keit für eine pleinwiederholung 86,5%, stimmt also, 86,5% + 13,5% =100% )

Seine Berechnungen stimmen. Vielleicht interpretierst du etwas falsch? Wenn man nicht genau darauf achtet, könnte man evtl. meinen er hat sich bei den W-keiten je um einen coup vertan, hat er aber nicht.

Die Anzeige bei Baccara war anders, nicht der Kartenwert wird angezeigt, sondern nur ob Banco oder Punto gewonnen hat, bzw tie, also wie bei schwarz/rot/zero.

Er meint nicht Plein, sondern eine Serie EC (Übrigens wenn man mathematisch über Wahrscheinlichkeiten redet, sollte man die Aussage nicht mit 0! beenden, denn das ist in Mathe "0 Fakultät" also =1 ) Das in 50 Coups kein 2er rot kommt, heißt zwar, dass nach einmal rot sofort schwarz kommt. Aber das ist nur eine von vielen Möglichkeiten, es können sich beliebige Schwarzserien mit beliebigen Intermittenzen abwechseln. Gruß

danke dir! aber ich bin in mathe und physik garnicht so gut....naja besser als der durchschnitt, aber das ist nicht schwer übrigens ich habe als freund einen physiker, er ist viel besser in mathe und physik als ich, aber er schafft es weder bei trading, noch poker oder roulette (das interessiert ihn natürlich nicht) zu gewinnen.

Sehr gut wenn du dich gut auskennst, dann kannst du hier weitermachen! Mit Einer-Serie meint er, z. B. 10mal die gleiche Chance (also 10x ein Einer hintereinander). Schreib ihm doch mal wie groß die W-keit dafür ist, dass in 50 Coups nicht einmal ein 2er Rot kommt. Seine Ausgangsfrage war ja, ob das die gleiche W-keit hat wie eine 25er Serie Rot, was nicht der Fall ist* Gruß roemer * bei 50 Coups gibt es 2hoch50 mögliche Anordnungen. Für einen 2er Rot ist die Chance 1:4, also einfach die Anzahl der Anordnungen durch 1:4 teilen und mit der W-keit für eine 25er Serie Rot vergleichen (2hoch25). Hat nichts miteinander zu tun! (diese Anmerkung war für Verdoppler gedacht)

Permanenzanzeige für BJ habe ich noch nicht gesehen, nur für Baccara (in Barcelona - aber auch dort nicht für Punto y Banco obwohl es fast dasselbe ist) roemer

Hallo Verdoppler, zu deiner Ausgangsfrage, eine 25er Serie rot entspricht nicht in 50 Coups keinen 2er rot. Man kann es ohne Formel berechnen. Wenn das Verhältnis stimmen würde, dann müsste eine 10er Serie rot genauso wahrscheinlich sein wie in 20 Coups kein 2er rot. Gleiches Verhältnis wie oben. Oder ganz runtergerechnet, eine 2er Serie rot entspricht in 4 coups kein 2er rot. Die W-keit für einen 2er rot ist logischerweise 1:4. Die W-keit für keinen 2er rot in 4 Coups (16 mögliche Anordnungen) ist aber 8:16 = 1:2. Fragen zur Wahrscheinlichkeitsrechnung kannst du auch in einem Matheforum stellen, da gibt es mehr Antworten. Ich würde mir aber keine großen Hoffnungen machen, dass man mit Hilfe der Mathematik den Bankvorteil eliminieren kann. Ich bin die nächsten Woche viel auf Tour und nur wenig hier, meine PN ist auch abgeschaltet. Gruß roemer

da ich ihn nicht kenne, weiß ich es nicht. aber jetzt weiß ich wenigstens was du gemeint hast.

Wenn Faustan wieder hier ist, kann er ihm bestimmt helfen. Aber du sprichst auch in Rätsel, wo musst du demnächst vorbei kommen?

da fällt mir auch ein Zitat ein: im Prinzip ist es schon möglich, nur es schafft keiner PS: nicht alle Zitate sind wahr bzw. vom Inhalt korrekt

Mein Bsp ist überhaupt nicht absurd, auf den ersten Blick scheint es logisch zu sein, dass die W-keit für die Krankheit 95% ist wenn der Test zu 95% die Krankheit entdeckt. Da der Test aber auch zu 5% falsch liegt, ist die Grundwahrscheinlichkeit (wieviele Personen von 1000 haben diese Krankheit) nicht zu vernachlässigen. Bei meinem Bsp ist 1 von 1000 krank, da der Test aber nur zu 95% richtige Ergebnisse liefert, werden 5% als falsch krank eingestuft. 5% von 1000 sind 50. Einer hat die Krankheit nur, aber 1 + 50 =51 werden als krank erkannt. Also ist die W-keit dass das Ergbnis richtig ist nur 1:51 (die werte sind leicht gerundet), knapp 2%. Bin jetzt aber müde und gehe ins Bett.

Die Fragestellung ist leider sehr ernst, stell dir vor solche test werden gemacht um festzustellen ob jemand hiv hat, an brustkrebs oder prostatakrebs leidet. bei hiv ist es der elisa-test, sollte der positiv ausfallen ist die chance rund 1/3, da das zu wenig ist, wird er nochmals gemacht, ist er dann wieder positiv, wird ein anderer aufwändigerer test gemacht, damit das ergebnis fast sicher stimmt. bei dem von mir gebrachten bsp ist die w-keit nicht 95% sondern knapp 2%, das kann dir jeder mathematiker bestätigen.

gestritten haben wir uns noch nie, warum auch? ich stehe nicht auf dem schlauch, aber du vergleichst äpfel mit birnen bei dir bin ich doch diplomatisch, deshalb habe ich gesagt, lass uns die mathematischen spielereien vergessen, sonst endet es noch wie bei dem ziegenproblem oder der frage, wie groß ist die w-keit, wenn einer von tausend menschen eine krankheit hat, die mit einem test zu 95% richtig prognostiziert wird, wie groß ist dann bei einem positiven test die w-keit, dass er sie wirklich hat? du glaubst wahrscheinlich immernoch, dass es dann 95% sind aber spass beiseite, wie man beim roulette gewinnen kann muss man anders angehen, wahrscheinlichkeitsrechnung kann nur unterstützend sein.

Ich geh gleich ins Bett. Wahrscheinlich meinst du was anderes. Im Schnitt kommt bei 2hoch10 Coups eine 10er Serie, soll es z. B. einer 10er Serie Rot sein, dann ist dafür die W-keit 1/2 bzw sie kommt in 2hoch11 Coups durchschnittlich 1x. Das ist alles Kinderkram, eigentlich zu schade, dass wir überhaupt darüber reden.

Klar kann man die Zero dazu nehmen, auch ohne Zeroteilung, dann sind es eben 18/37hoch25 und davon die Hälfte für eine bestimmte 25er Serie. Das Ergebnis ist trotzdem meilenweit von dem von dir genannten Ergebniss entfernt. Aber egal, zum Gewinnen braucht man einen völlig anderen Ansatz. Also lass uns die mathematischen Spielereien beenden.

2hoch25 sind 33,5 Mio. Bei einer bestimmten 25erSerie also die Hälfte=16,8Mio

dein Taschenrechner spinnt!

Das stimmt Antipodus! Aber seine Fragestellung war anspruchsvoller. Wie groß ist die W-keit, dass in 50 Coups kein 2er rot vorkommt, (oder mindestens 10 mal als Bsp), da kommst du mit 18/37 nicht weit.

Hallo Verdoppler, mit der Binomialverteilung hatte ich zuletzt in den 90zigern zu tun. Ich müßte mich jetzt erst wieder einlesen. Ich weiß aber noch, dass man sie für deine Fragestellung benutzt oder auch für Sachen wie „wie groß ist die Wahrscheinl., dass von 1000 Coups mindestens 550 schwarz sind?“ Im Internet gibt es Anleitungen für die Binomialverteilung, auch als video. Die W-keit für einen bestimmten 2er ist klar, es soll rot kommen, dann nochmals rot also 1/2*1/2. Soll aus dem 2er keine längere Serie werden, muss als nächstes schwarz kommen, also 1/2*1/2*1/2. Die Werte braucht man für die Formel. Ohne jetzt viel nachzudenken, würde ich es so ausrechnen. Wie groß ist die W-keit, dass in 50 Coups mindestens ein 2er kommt und dann 1 – dieser W-keit, so hat man die Gegenwahrs-keit, dass kein 2er kommt. Gruß roemer