roemer

Hi dottore, es ist samstagabend, wir haben schönes wetter, ich bin nicht wie sonst unterwegs, hab' gerade ein paar Bier gezwitschert... also falls die postings für dich nicht klar waren... frag mich, wenn ichs weiß werde ich antworten. gruß roemer

es ging nicht um die 15, sondern um die Wahrscheinlichkeit, dass sie kommt. Aber ich glaube mein nächstes posting hat geklärt, dass wir dasselbe meinen. roemer

Völlig richtig! du solltest aber dazu sagen, das die kombination aus 8 zahlen nicht beliebig sein darf, sondern vorher festgesetzt werden muß. D. h. für diejenigen, denen das noch nicht so klar ist. Die Wahrscheinlichkeit für 8x 15 hintereinander ist genauso groß wie für die folge 3, 14, 5, 6, 7, 34, 11, 23

Hi, die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Zahl kommt (z.B. die 15) ist 1/37. Die Wahrscheinl. dass eine beliebige Zahl kommt ist 37/37 also eins. Daher der Unterschied. Einmal ist es 37x37x37x37x37x37x37x37 und das andere mal 1x37x37x37x37x37x37x37 bei 8maligem wiederholen. D. h. die nächste beliebige Zahl soll sich 7 mal wiederholen, dann ist das wahrscheinlicher als wenn ich sage, jetzt soll die 15 kommen und danach nochmal 7 mal. gruß roemer

Du meintest wahrscheinlich die Unwahrscheinlichkeit. Denn die Wahrscheinlichkeit dafür das eine bestimmte Zahl 8x hintereinander kommt, ist natürlich geringer als das eine beliebige Zahl kommt und sich dann 7x wiederholt (insgesamt also 8x erscheint)

In vielen Casinos ist es per Spielordnung verboten Jetons außer Haus zu nehmen. Ich kann mich noch daran erinnern, wie ein Gast an der Kasse in BH gesagt hatte, dass er die Jetons am Vortag mitgenommen hat und der Angestellte an der Kasse sagte "das habe ich jetzt nicht gehört, sonst müßte ich es melden". Casinos Austria halten da es leger, zum einen haben sie spezielle künstlerische Jetons von "Hundertwasser" (o.ä. Name) verkauft und zum anderen gab es selbst Jahre nach Einführung des Euros keine Probleme alte Schilling-Jetons umzutauschen. Eigentlich sollte es im Interesse von Casinos sein, das Spieler Jetons mitnehmen, denn dann kommen sie garantiert wieder. roemer

Ich geh' jetzt ins Bett. Dir alles Gute roemer

ja ich kenne das, das ist sehr viel Aufwand. Natürlich werden einige sagen, das hättet ihr einfacher mit vorhandenen zufallszahlen haben können. Aber wenn man etwas "überprüft" möchte man es ja unter verschiedenen Bedingungen machen.

ich habe vom Ergebnis einfach pauschal 1,35% abgezogen, weil es sonst mit mehreren Würfel zu umständlich gewesen wäre die Zero zu simulieren. Was ich damit sagen wollte ist, das sich die Simulationen mit Pseudozufallszahlen in Nichts von echten Zufallszahlen unterscheiden. Möglicherweise hat Ebillmo zu wenige analysiert und da waren halt zufällig ein paar extreme dabei. ich gehe jede Wette ein, wenn ich hier 100 Zufallsfolgen a 100 Coups einstelle, von denen die Hälfte echte Zahlen vom Casino sind und die andere Hälfte Pseudozufallszahlen sind sie nicht voneinander zu unterscheiden. Jetzt bitte keine Anfragen deswegen, denn jeder Mathematiker/Physiker weiß das natürlich und die Anderen können es selber ausprobieren.

Wenn es Dir nicht sicher genug ist, dass Pseudozufallszahlen sich genauso wie echte Zufallszahlen verhalten, kann man sich echte Zufallszahlen besorgen und diese einspeichern - habe ich auch gemacht. Zusätzlich habe ich in meiner Anfangszeit selber mit mehreren Würfeln von Hand gewürfelt um sicherzustellen, das es wirklich zufällig ist. Alle Ergebnisse waren qualitativ gleich!

Mensch Nico, ich dachte mir mit dir kann man normal reden, auch wenn du dich mit Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht beschäftigt hast. Das ist ja kein Problem, da sich die Meisten damit nicht auskennen. Ich habe dich auch nicht kritisiert als du auf mein Schreiben geantwortet hast, das dir der Unterschied zwischen 5% und 0,05 nicht klar ist. Ich weiß, ein bißchen Polemik, Provozieren gehört hier dazu

Hi, deine Gedanken kenne ich sehr gut aus eigener Erfahrung. Selbst wenn man eine Methode hat, mit der man auf Dauer gewinnen würde, könnte es sein, dass man durch zufällige Schwankungen in die Knie gezwungen wird wenn man sein Kapital nicht anpaßt. Dafür gibt es das Kelly Kriterium. Angenommen du hast ein Gewinnsystem, dann wäre die Frage wieviel von deinem Kaital sollst du bei einem einzelnen Spiel einsetzen, damit a) die wachstumsrate deines Kapitals maximal ist und b) du durch zufällige Schwankungen nicht alles verlieren kannst. Zu deiner Frage die Schwankungen können größer sein als man sich mit dem "gesunden Menschenverstand" vorstellen kann – und trotzdem ist alles normal. Grüße roemer

Es war mir schon klar das es nur ein Scherz ist. gute Nacht noch!

2hoch3 ist natürlich 2x2x2=8 was willst du zum "Gesetz" der Serie wissen?

Kauf' dir einen wissenschaftlichen taschenrechner (für 5€) der die Taste yhochx hat oder mit Excel/openoffice. Stell dir mal vor du möchtest 3 hoch 1543 ausrechene, dann gäbe es viel zum eintippen. oder 5 hoch 7,6 das kann man nicht auf einem normalen Taschenrechner eingeben schönen abend noch

Hallo Ebillmo, warum machst du nicht mal eine Simulation mit einem Zufallsgenerator vom Roulette? Das geht auch mit Excel/OpenOffice. Wahrscheinlich gibt es sogar Vorlagen im Internet. Dann siehst du die Umsätze, den Gewinn/Verlust, absolut oder in Prozenten. Alles was Du willst. Innerhalb dem Aperioditätsintervall verhalten sich Pseudozufallszahlen genauso wie echte Zufallszahlen vom Casino. Das heißt wenn Du nur bis zu einigen Millionen spielen analysierst (soviele brauchst du nicht) ist das Ergebnis repräsentativ. Ich habe in meiner Anfangszeit viele solcher sogenannter MonteCarloSimulationen gemacht um zu sehen mit welchen Schwankungen ich bei einem Spiel mit Überschuß trotzdem rechnen muß. Ich denke das in diesem thread auch Äpfel mit Birnen verglichen werden. Natürlich hast Du Recht das die Leute mehr als die 2,7% verlieren. Das bezieht sich auf das Gesamtkapital das wiederholt eingesetzt wird. Einer geht mit 100€ ins Casino und spielt solange bis das Geld weg ist. Dann hat er 100% von seinem Kapital verloren. Die 2,7% sind ein rechnerischer Mittelwert bezogen auf ein Spiel unter der Vorraussetzung das sehr viele Spiele gemacht werden (auf eine Zahl). Beim einem einzelnen Spiel gibt es ja nur die Möglichkeit 100% Verlust oder 3500% Gewinn. Aber diese 2 Möglichkeiten gewichtet mit der Wahrscheinlichkeit des Eintretens hochgerechnet ergibt die 2,7%. gruß roemer

Du hast dich vertippt. Dein Ergebnis ist 2hoch21

Ich war vor Ort, das war in den 90iger Jahren in Wiesbaden. Zu der Zeit hat dort ein pensionierter Richter vom Oberlandesgericht täglich nach jeder 5er Serie Martingale gespielt. Wochenlang war er im Plus und dann ging alles weg. Natürlich nicht nur einmal sondern immer wieder. Ich dachte mir damals schon und so einer entscheidet ob Menschen schuldig sind und ins Gefängnis komen! Roemer PS: Da sich viele Leute mit Wahrscheinlichkeitsrechn. nicht auskennen solltest du vielleicht lieber deutlich sagen, das es nichts nützt zuerst auf eine lange Serie zu warten. Natürlich kommt eine 20er serie nur sehr selten, aber wenn sie da ist, ist es gleich wahrscheinlich, dass aus ihr eine 30er serie wird, wie aus einer 1er eine 10er serie wird. Dir werden sie es eher glauben als mir. eigentlich war es in einem anderen thread, aber ich schreibs mal hier dazu: Hallo Thüringer, ich hab' noch eine Frage zur Waldschen Formel. Ich habe Elektrotechnik studiert und mit Wahrscheinlichkeitsrechnung haben wir nicht viel gemacht. Der Prof hat damals gesagt, Fourrier-reihen Analyse und Laplace-Transformationen sind für Elektrotechniker viel wichtiger. Wie man den Erwartungswert und die Standardabweichung berechnet, dass weiß ich schon, aber welche zusätzliche Information ich durch die Waldsche Formel habe, ist mir nicht klar. Wenn der Erwartungswert negativ ist, ist es klar das ich auf Dauer nicht gewinne. Und mit der Standardabweichung kann ich ausrechnen, wie lange ich trotzdem durch eine zufällige Schwankung im Plus sein kann. Also wozu brauche ich bei dieser einfachen Konstellation die Waldsche Formel? Grüße roemer

Bis eine 20er Serie kommt, das dauert schon ein Weilchen. Im Durchschnitt alle 2hoch20 Coups = ca. 1.050.000 C. kommt eine Schwarz und Rotserie. Bei 500 C. pro Tag und Tisch und z.B. 7 Tischen pro Casino ca. 300 Tage. Ich habe bisher nur einmal eine 22er oder 24er Serie auf Schwarz erlebt.

Nein, vielleicht hast du es überlesen. man kann es auf 2 arten darstellen. als absolute zahl (-0,027) oder als prozentzahl (von lat. pro cent gleich pro hundert (-2,7%). wenn du bei der bank 5% pro jahr bekommst, entspricht das dem 0,05fachem von deinem kapital. alles claro?

Hallo Nico, natürlich sind die Berechnungen ganz trivial. Aber nachdem hier schon über 50 Seiten lang über einfachste Wahrscheinlichkeitsrechnung gestritten wird, wollte ich es so darstellen, das jeder versteht wie man den Erwartungswert (Bankvorteil) berechnet. Und so kann man es auch bei allen anderen Varianten/Spielen berechnen. roemer

Zur Frage ob ein Auseinanderdriften oder laufender Wechsel wahrscheinlicher ist - z.B. bei 2 Spieler die gegeneinander spielen und eine Münze werfen (EC). Am wahrscheinlichsten ist, das der Spieler der zufällig am Anfang in Führung liegt, weiterhin vorne bleibt, am zweitwahrscheinlichsten ist, das die Führung einmal wechselt, am drittwahrscheinl. ist, das die Führung zweimal wechselt usw. Übrigens den Bankvorteil kann man ganz einfach mit dem Erwartungswert ermitteln. Hier für Plein: 36/37 mal -1 + 1/37 mal +35 = -0,027027 (in Prozent -2,7027%) Hier für EC: 18/37 mal -1 + 18/37 mal +1 + 1/37 mal -0,5 = -0,013514 roemer diese Berechnung ist natürlich nicht für Dich sachse gemeint, denn das Du es weißt ist mir schon klar

Hi, mauvecard hat schon das Wesentliche gesagt. Entscheidend ist, ob du gegenüber dem Casino im Vorteil bist, d.h. einen Überschuß erzielst, sonst bringt moneymanagement höchstens den Vorteil, das dein Spielkapital länger reicht bis zum Totalverlust. Du kannst ja mal googeln. Propotional betting oder Kelly-Kriterium (steht wahrscheinlich auch bei wikipedia). Damit hast du die höchste Wachstumsrate deines Spielkapitals (natürlich nur wenn du im Vorteil bist). Und wenn du es nicht 1 zu 1 anwendest, sondern nur einen halben oder einen viertel Einsatz wählst, sind die Schwankungen nicht so mörderisch. roemer

Es gibt einige Hinweise die dafür sprechen, dass es doch vereinzelt Croupiers gibt, die einen Sektor überproportional oft treffen können. Als Beispiel berichtete Prof. Thorp darüber, dann in einem Buch vom Basieux ist eine Auswertung vom Zielwerfen eines befreundeten Cr. enthalten. Ein ehemaliger Cr. aus London hat in seinem Buch ausführlich beschrieben, wie er diese Fähigkeit, gegen oder für einzelne Spieler angewendet hat. Und warum selbst die meisten Cr. nicht glauben, dass es machbar ist. Es gibt noch andere Beispiele, aber ich möchte mich kurz fassen. Das Argument, das so ein Cr. dann mit Hilfe von Verwandten oder Bekannten reich werden würde, zieht heutzutage nicht mehr. Die Überwachung ist so effizient, dass es sehr schnell auffallen würde, wenn bestimmte Gäste nur bei einem Cr. spielen und gewinnen würde. So wurde schon vor rund 20 Jahren ein Betrug in Wiesbaden aufgedeckt. Zudem ist es etwas ganz anderes, ob ein Cr. völlig entspannt aus Spaß das Zielwerfen macht, oder ob er angespannt, nervös ist, wenn seine Bekannten setzen und er treffen muß und er gleichzeitig Angst hat, dass es auffällt. Möglichweise kann er es dann garnicht mehr. Vergleiche im Sport gibt es genügend, sogenannte Trainingsweltmeister, im Wettkampf aber wenn es darauf ankommt, verkrampfen sie und versagen. roemer