hemjo

Bei mir war es ein Totalverlust, wegen zu steiler Steigerung. Darum gibt es jetzt konkrete Regeln, die aber nicht immer gelten.

Hallo Sven! Es wird bei jedem F Angriff die Kapital und die F Grenze überschritten! Nach den Roli-Regeln 3mal -73 St. auch Tischkapital übersch. LG hemjo

Nur das keine all zu große Euphorie aufkommt, es gibt auch solche Tage.

Sven kannst Du die "Sven Spieltabelle.xls" öffnen?

Richtig Sven! Ich dachte mit 2000 Stücken kann ich jede schwierige Situation meistern. Je länger der fällige neue F ausbleibt, um so sicherer "muß" er kommen. Er muß garnichts, er kommt erst wenn ich pleite bin. Daher mein beharren auf Stoppregeln. 140St sind m.M. nach zu viele, wie soll es weiter gehen, wenn zwei oder drei solche Phasen hintereinander kommen? Ja, ich weiß, ich sehe nur die schlechten Abschnitte, aber so ist meine Erfahrung. MfG hemjo

Hallo Roli! Danke f.d. neuen Ergänzungen in den Regeln. Mit Spannung erwarten wir (Data u. ich) eine schwierige Permanenzanalyse, oder hast Du noch keine erlebt, bis jetzt. Mir kommt vor, es erwischt immer nur mich, oder es liegt an meiner zu starren Regelauslegung. Herzlichen Gruß hemjo

Hallo! Für alle Beiträge die nicht das Thema betreffen, erinnere ich an den Entlastungthread! Bezüglich Satzentscheidung nach erscheinen des 6.F sollten wir eine Lösung finden ob 1. abgebrochen wird. 2. in bestimmten Situationen weiter gesetzt wird. 3. bei weiterspiel ob 3a. Reduziert gesetzt wird kurz vor dem Soll. 3b. Vor dem Soll weitere F dazu genommen werden 4. Nach dem Erscheinungssoll immer abbrechen 5. nach erreichen der Kapitalgrenze abbrechen. jede weitere Ausnahmeregel ergibt eine Fülle von Möglichkeiten. MfG hemjo

Wenn die Permanenz schmal und kurz bleibt, d.H. innerhalb der Tabellenvorgaben, dann genügen wenige Grundregeln. Die Probleme zur Satzentscheidung treten nur bei den langen und , oder breiten Permanenzen auf. Das Spiel ist zu vielfältig, um für jede schwierige Situation eine gültige Regel zu finden. Wie Data schrieb: es gibt immer mehrere Möglichkeiten zu setzen, einmal ist diese die richtige, bei der nächsten gleichen Situation ist es die falsche Entscheidung. Wenn dann noch Intuition oder Spielerfahrung dazu kommen soll, wird es ja noch schwieriger. All dieses ist das Spannende am Geschehen. MfG hemjo

Hallo Roli! Das Abgleichen mit der TVP-Tabelle wird wieder mehrere Variationen ergeben, aber schauen wir einmal. Meine Tabelle für die TVP geht nur bis Coup 57, hast Du eine längere? MfG hemjo

Die Regel lautet: Abbruch bei erscheinen des 6.F, dies gilt für alle F-Stufen. Da laut Tabelle die F2, die Tendenz haben breiter zu werden, sollten sie nicht angegriffen werden ?!? Warum: es werden die frühen F3 als Treffer versäumt, aber dafür sollte ab dem ersten F3 die Ausrichtung der Permanenz besser sichtbar sein. Erscheinen zu viele F2, so ist auch mit zu vielen F3 zu rechnen, gilt auch für höhere Stufen. Erscheint der 1.F3 früh aus wenigen F2, so ist der 1.F4 wahrscheinlich billiger zu haben, da aus wenigen F2 nur wenige F3 entstehen können. Wenn der F4 wirklich einen kleinen Vorsprung im im Erwartungswert haben sollte, wovon ich nicht überzeugt bin, dann sollte nur dieser angegriffen werden und alle Anderen F nur beobachtet und zur Satzfindung verwendet werden. Das Thema "Angriff auf den ersten F4" wurde aber schon behandelt und als nicht gewinnfähig abgeschlossen worden. Nocheinmal zum ersten Satz: Sollen wir die Regel "Abbruch bei erscheinen des 6.F" starr einhalten, oder Zusatzregeln für bestimmte Situationen, in denen der 6.F auftritt, einführen ? MfG hemjo

Danke f.d.A.

Hallo Ropro! Mir sind Deine Abkürzungen nicht geläufig, ersuche um Aufklärung. Mit RND könnte ich etwas anfangen, aber das passt nicht zum Thema.

sehr richtig Data! Jetzt sage mir noch wie Du oder Ropro das erkennen willst, ohne die Favoriten. LG hemjo

Hallo Allesauf16! Eine sehr gute Idee, so einen Test zu machen. Er zeigt deutlich , daß die Tabelle von Haller in der Spielpraxis oft sehr weit daneben liegt. Eben nur den Durchschnitt wiedergibt. Unser Mitstreiter "Eins daneben" hat einmal eine Tabelle eingestellt, in der der erste F4, wann und mit wievielen F3ern auftritt. Wer diese Tabelle kennt, sieht sofort, mit der Tabelle von Haller ist kein Blumentopf zu gewinnen. Das oben eingefügte Zitat von Dir zeigt aber auch, es gibt Abschnitte in der Perm., die durchaus gewinnbringend bespielt werden können.

Hallo Datal! Bis vor Kurzem haben sich nur Sven, Du und ich mit dem Problem beschäftigt, natürlich hat jeder andere Erfahrungen gemacht, es wurden ja verschiedene Permanenzen mit verschiedenen Regeln bespielt. Wenn Sven wirklich tausende Angriffe (ob mit oder ohne Geld) gemacht hat, so hat er die meiste Erfahrung. Ich gehe davon aus, daß jeder seine Überzeugung, hier wahrheitsgetreu wiedergibt. Wir haben mit Roli einen Mitstreiter, der sich gut ausdrücken kann und die Regeln so zusammenfassen wird, daß alle Interessierten damit etwas anfangen können. MfG hemjo

Hallo Data! Das Risiko ist in diesem Fall nicht höher als sonst, im Gegenteil, wenn eine Perm. spitz verläuft, so bleibt die Perm so. Das hat Sven schon oft geschrieben. Natürlich kann es zum Ausgleich nun breit werden, aber der vorherige Gewinn ist auch Spielkapital und Du musst erst später steigern. Das überdurchschnittliche auftreten einer Zahl ist doch die Gewinnphase, bei diesem Spiel. Kritisch sehe ich es, wenn z.B. die F4er auf den 1.F5 angegriffen werden und es steigt eine neue Zahl hoch. In dieser Situation versäumst Du die Zwischenstufen, die sonst Treffer wären, aber alle Stufen gleichzeitig angreifen geht nicht, es werden zu viele Zahlen. Wenn dann der Aufsteiger spielbar wird, hast Du meistens schon zu viele gleiche F und die Abbruchregel :"Abbruch bei erscheinen des 6.F" kommt zum tragen. Aus diesem Grund spiele ich lieber nur auf F3, F4 u. F5, um neu beginnen zu können. Bei spitzem Anfangsverlauf und Bestätigung durch weiter frühe Treffer, sollten auch die höheren F angegriffen werden, um die Tendenz zu spitzem erscheinen, mitzunehmen. Erst wenn jetzt die von Dir beschriebene Situation (nach frühem Treffer wird das Spiel breit) eintritt, sollte abgebrochen werden. MfG hemjo

Hallo Sven ! Für mich ist dieser Satz , ein Roulette-Gesetz, aber Du wirst mich sicher überzeugen können, daß dem nicht so ist. Das Du noch nie einen höheren Einsatz (3. oder 4. Steigerungsstufe) erlebt hast, kann ich mir nicht vorstellen, bei tausenden Angriffen. Bei mir kommen auch mehrere verlustreiche Angriffe hintereinander. Es ist mir noch nicht klar, wie Du genau steigerst. Bei Verlust im einzelnen Angriff, wie Roli es praktiziert, im nächsten Angriff, oder erst am nächsten Spieltag? Die Steigerungen erfolgen ja immer im Verlust, oder gibst Du Paroli, wenn es gut (im Abgleich mit der Tabelle) läuft? Damit Du die Verluste aus vergangenen Angriffen wieder zurückholst. Auf klare Antworten freut sich, mit bestem Gruß, hemjo.

Hallo Roli! Herzlichen Dank für die ausführliche und klar verständliche Beschreibung Deiner Vorgehensweise bei dem Spiel von Sven. Bis jetzt ist alles korrekt und nachvollziehbar. Auch Deine Gedanken, warum was wann gesetzt wird sind sehr hilfreich. Bis jetzt waren leicht zu spielend Permanenzen im Test. Freue mich auf die Testspiele mit schwierigen Permanenzen, wie Du in kritischen Situationen reagieren wirst. MfG hemjo

Hallo Data! Habe auch die leidvolle Erfahrung , das es nur mit Sonderregeln geht, gemacht. Das Spiel mit Deinen eingestellten Zahlen wurde auf Grund von coccie´s Einwand , auch von mir geprüft. Der erste Angriff auf F3 endet mit Coup 18 durch das erscheinen von 0 als F3 , gesetzt -32St. Gew. + 36St Der zweite A. auf F4 endet mit Coup 28, die 22 ist 6.F3, Saldo -31 St. Wie steigerst Du? um -200St. hier schon zu erreichen? MfG hemjo

Hallo Sven ! Meine Erfahrung mit dem Spiel auf F3, F4 und F5 unter Berücksichtigung der folgenden Abbruchregeln sind eben anders als Deine, weil die "paar Sonderregeln (Kunstgriffe)" nicht bekannt oder anwendbar sind. DerAngriff wird abgebrochen bei: 1. erscheinen des 6.F 2. erreichen von Minussaldo 60 Stück 3. überschreiten des durchschnittlichen Erscheinungswertes ( laut Tabelle) um 5 Coup. Habe in je 100 Angriffen auf F3, F4 u. F5 im Gleichsatz einen Endsaldo von -500 Stück. Dabei wurden 193 Angr. gewonnen und 122 Ang. verloren (kommt annähernd Deinen 2/3 ) Die Anzahl der Verluststücke in den abgebrochenen Angriffen ( bis 60St.) ist wesentlch höher als die Anzahl der Gewinnstücke ( max 35St.) . Es wurde mit 36 Gewinnstücken pro Treffer gerechnet. MfG hemjo

Hallo Roli und Sven! Die in den Zitaten beschriebene Situation sollte wirklich ausführlich besprochen werden. Es ist eine Schlüsselsituation, denn der Angriff kann beendet werden, unter mitnahme des Verlustes, oder eingegrenzt weitergesetzt werden, um in einem der nächsten Coup einen Treffer zu erzielen. Diese Methode kann so lange weiter geführt werden, bis zum Treffer, der ja kommen muß (spätestens bei 37F) oder bis zum Platzer, aber das verhindern die Stopps. Das Erwähnen von Spielerfahrung und "man muss seinen Satz anpassen" lasse ich nicht gelten, denn das Abbrechen ist genau so oft gut wie das Weiterspiel. MfG hemjo

Hallo Grille1! Zu Deiner Frage: weil dieses Spiel schon lang und breit durchgekaut wurde, mit und ohne Satzsteigerung. In dem Buch von Jung steht:"Systeme die Vermögen bringen". Ich schrieb dazu:"Aber für die Spielbank". MfG hemjo

Hallo Roli! Es freut mich, daß Du den Tread von Sven, wieder mit sachbezogenen Komentaren, aufleben lässt. An diesem Thema arbeite ich schon seit zwei Jahren mit Unterbrechungen. Leider habe ich im praktischen Spiel sehr oft zu breit (mehr als 5 F) gesetzt, was natürlich zum Platzer ( über 1000 Stück ) geführt hat. Anmerkung: es können auch 10 F5 kommen, im Spiel erlebt habe ich schon 15 F3, und 11 F8. Nur um die Wertlosigkeit der Tabelle im praktischen Spiel zu erwähnen. Die Begrenzungen wie Sven vorgeschlagen hat sind unbedingt einzuhalten. Aber, durch das Abbrechen der schwierigen Angriffe, summieren sich Verluststücke, die auf Dauer nicht mehr aufgeholt werden können. Warum: es gibt genau so viele Angriffe die gewonnen werden, wie auch verloren werden, nur ist die Zahl der verlorenen Stücke höher. ( Du wirst es erleben ) Die wenigen Möglichkeiten, doch im Gewinn zu bleiben, sehe ich in den Regeln von Sven, in denen er die Transversalen mit einbezieht und das gleichmäßige erscheinen einzelner Favos. Dieses ist mir noch nicht, in richtiger Anwendung gelungen. MfG hemjo