elementaar

Aber nur in Seiner herbei phantasierten "Mathematik". Für alle anderen gilt:

Er falsifiziere den Beweis des Erwartungswertes. Mit höchstem Interesse erwarten wir Seine Bemühungen. Alles andere ist haltloses Geschwafel.

Das ist ein fundamentaler Irrtum. Richtig ist: jedermann kann das abstreiten. Ich tue es hiermit, und zwar vehement. Und anders als Sein schnarchlangweiliges Glaubensbekenntnis, läßt sich das für jedermann mögliche Abstreiten sogar, mit lückenloser Beweiskette, zum Widerlegen steigern - ein verständiger Mensch weiß es dann, und muß nichts glauben. Wenn man sich nämlich schon nicht klar macht, was in der Formel der Binomialverteilung der Buchstabe "p" bewirkt, dann muß man sich eben mit der Ochsentour durch den Beweis des Erwartungswertes eben dieser Formel kämpfen. https://de.wikipedia.org/wiki/Binomialverteilung#Erwartungswert Und wenn man das gemacht hat, dann weiß man, daß der Erwarungswert f(x) = n x p ist. Und wenn man das weiß, dann muß man entweder vollkommen durchgeknallt, unheilbar verstrahlt oder geisteskrank sein, wenn man darauf besteht, etwas anderes zu glauben.

Also, nach den immer wieder verstörenden Erlebnissen mit unserem "Experten" bin ich da doch sehr skeptisch geworden. Allerdings haben wir, meiner Meinung nach, einen vielleicht klitzekleinen, von Ihm stetig negierten, aber doch vorhandenen Vorteil: wir benötigen gar keinen "Experten", wir können uns das alles selber herleiten und ausrechnen. Das ist außerordentlich beruhigend.

Diesbezügliche Hinweise doch bitte direkt an den Erzeuger senden: https://www.microsoft.com/de-de Dort wird Er aber damit rechnen müssen genauso ignoriert zu werden, wie Millionen anderer Nutzer dieses Programms (Hinweis: ich bin nicht der exklusive Besitzer). Wir glaubten, es mit dem ultimativen Bin-Gott zu tun zu haben, und Er erscheint in der Verkleidung eines wie von Sinnen tobenden Wichts. Es geschehen wirklich die seltsamsten Dinge.

Hallo @Ropro, Also, wenn ich das richtig sehe, dann erblicken wir, mit @Feuerstein nun schon zu dritt, unabhängig voneinander ein Fass ohne Boden. Und Dein zusammenfassender Dreizeiler reizt wirklich zu kopfschüttelnd-ungläubigem Lachen. Aber egal, was sind schon Tatsachen im Paralleluniversum. Da kann ich gar nicht mitreden. Gruss elementaar

Präambel: Ich spiele bei Eurem Turnier nicht mit. Wer was wo und wann setzt und rechnet, ist mir vollkommen gleichgültig. Wer was wo und wann setzt und falsch rechnet, ist mir ebenfalls vollkommen gleichgültig. Wenn Turnierdirektor und alle Mitspieler sagen, die Richtigkeit von Einsätzen, Auszahlungen und Saldenständen sei egal, ist mir das ebenfalls vollkommen gleichgültig. Es erhöht nur die Absurdität des Turniers. Und wenn übermorgen beschlossen wird, ausgewählte Pleintreffer zahlten 40fach aus ist mir das ebenfalls vollkommen gleichgültig. Euer Turnier, Eure Regeln, Euer Spaß an der Freude. Mit alledem habe ich rein gar nichts zu tun. Wie ich beim ersten Einstellen deutlich schrieb, ist meine Datei ein Versuch ("Versuch" bedeutet in diesem Zusammenhang auch: wahrscheinlich gibt es noch bessere Lösungen, auf die ich aber, weil ich als Unbeteiligter nur begrenzt Zeit aufwenden wollte, nicht gekommen bin) und Vorschlag, erstens um die Diskussions(?)wogen etwas zu glätten, und zweitens, falls Mitspieler oder Turnierdirektor Wert auf korrekte Abrechnung legen sollten, ein Werkzeug (als Vorschlag!) zur Verfügung stünde, mit dem man Ordnung in diesen Wust bringen könnte. Denn daß an fast jedem Turniertag Fehler gemacht wurden, war für mich beim täglichen Drüberlesen im Turnierthema nicht zu übersehen. Das Ausmaß der Fehler hat @Ropro mit seiner Herkulesarbeit deutlich gemacht, und das hat auch mich erstaunt. Wenn das, außer @Ropro, niemanden der Mitspieler oder die Turnierdirektion bekümmert, sei's drum - mir ist das vollkommen gleichgültig. Ich wiederhole: Euer Turnier, Eure Regeln, Euer Spaß an der Freude. Ist das jetzt auch für den Letzten klar und deutlich genug formuliert? Hallo @Ropro, Als ich an meiner Datei am @DaNiederbayertab saß (den ich wegen der Vergleichsmöglichkeit mit Deiner Vorarbeit wählte), und mir bei den wenigen (zwölf) Sätzen mehr Unstimmigkeiten als erwartet auffielen, wurde mir das Ausmaß der zu leistenden Arbeit bewusst. Du hast ja das Verfahren des Differenzenaufspürens mehrmals geschildert - das allein ist schon enorm viel Arbeit. Wie sich dann aber bei den ersten zwölf Sätzen von @DaNiederbayer zeigte, (Nebenrede an alle: wer den Fehler gemacht hat, ist vollkommen unerheblich), müsste man für wirkliche Ordnung auch noch jeden einzelnen Umsatz und jede einzelne Auszahlung (und womöglich ob überhaupt ein Treffer stattgefunden hat) überprüfen (meine korrigierten zwei Fehler auf zwölf Sätze (!) betrachte ich als starkes Indiz). An dem Punkt habe ich kapituliert. Gruss elementaar Allerdings: Komme mir, für jetzt und alle Zukunft, keiner der sonstigen Beteiligten, weder Turnierdirektor noch Mitspieler, mit ultimativen Forderungen nach "Vorrechnen" und "Rechenweg"! Wer schon mit dem richtigen Rechnen mit "Plus"- oder "Minus" oder "mal nehmen" solch eklatante Probleme hat, und noch dazu verkündet, darauf käme es nicht an, der hat sich in dieser Frage für alle Zeiten selbst disqualifiziert.

Hallo @Ropro, Ja stimmt. @DaNiederbayer setzt für den 29.04.2024 trifft "Zéro", und bekommt 750 gutgeschrieben. Für einen Pleintreffer à 20 ist das selbst mit Seinen Regeln ungewöhnlich (Plein zahlt das 37,5fache aus?). Das habe ich auf 700 korrigiert. Ich tippe auf einen Tippfehler. Gruss elementaar

Hallo @Spielkamerad, sicherheits(?)halber und optimistisch(?) habe ich die Datei auf 300 Coups bis zum 08.02.2025 angelegt. Ob das eine Verheißung oder was anderes ist, wird sich erweisen, eine Art Saldoschisma liegt im Bereich des Möglichen. Gruss elementaar Anhang: Die Datei mit korrigierten Werten Roulette-Turnier 2024 mK01.xls

Hallo @Ropro, Mann, was für eine Arbeit! Da hast Du Dich mal wieder hervorragend verdient gemacht. Als ich in Tab "@DaNiederbayer" die wenigen Werte (mit den von Ihm geforderten Belegen) eingetragen und gesehen habe, wie viel Zeit das kostet, habe ich sofort das Vorhaben aufgegeben, noch ein paar mehr Spieler hinzuzufügen. Und offensichtlich muß man auch Seine Auszahlungen einzeln und penibel überprüfen. Das ist wirklich eine Riesenarbeit, die Du da geleistet hast! Da zieh' ich die Kappe (Du weißt schon welche). Gruss elementaar

Hallo @Ropro, Cheval zahlt 18 x a5 zurück also 180 Gewinn fehlen dir noch irgendwelche Angaben? Ach Mist, das habe ich auch übersehen. Danke für die Korrektur. In der Datei Tab "@DaNiederbayer" Zeile 16, Spalte H 170 --> 180 bitte ändern Danke Dir! Gruss elementaar

Hallo @chris161109, danke schön für die Würdigung der kleinen Datei. Wie Du wahrscheinlich gesehen hast, war die Erstellung nicht weiter kompliziert, aber leider zeitaufwändig beim Durchsuchen der einzelnen Positionen des Themas. Schade, unter diesem Oberthema (und ich werde Dir damit nichts neues erzählen) https://www.roulette-forum.de/forum/39-excel-formeln-und-makros-programmier-lehrgänge/ werden immer mal wieder Fragen zu Excel gestellt. Falls es Zeitaufwand und vor allem meine (begrenzten) Fähigkeiten erlaubt hätten, wäre ich sicher gerne behilflich gewesen. Gruss elementaar

Hallo @Ropro, diese Vermutung habe ich auch. Deshalb habe ich die Datei auch nicht für Ihn erstellt, sondern eher für interessierte Turniermitspieler zum Eigenbedarf, oder als Möglichkeit, wie man Ordnung in diesen ganzen Wust bringen könnte; sie ist auch nur ein Vorschlag. Das jetzt nachträglich für alle Einsätze und alle Mitspieler zu machen, ist allerdings sehr viel Fleißarbeit, deutlich mehr als ich mir, noch dazu als Außenstehender, zumuten möchte. Gruss elementaar

Vielleicht ist diese Datei ja hilfreich. Roulette-Turnier 2024.xls Im Tabellenblatt "PMZ" einfach weitere gefallene Zahlen eintragen (wird automatisch für jeden Mitspieler übertragen). Man könnte für jeden Mitspieler ein neues Tabellenblatt als Kopie von @Beispiel anlegen und mit den entsprechenden Werten ausfüllen. Spalten "setzt" und "Auszahlung" von Hand eintragen, der Rest wird automatisch errechnet. In die Spalte "Beleg" einfach den markierten Link des betreffenden Beitrags aus dem Browser in die betreffende Zelle ziehen. Für @DaNiederbayer habe ich einige von ihm gespielte Werte eingesetzt. Am Ende könnte man noch ein zusammenfassendes Tabellenblatt erstellen, welches sämtliche Mitspieler mit ihren aktuellen Salden auflistet (und davon einfach ein Bildschirmphoto für jeden Tag einstellen). Über die Rechenkünste nach bloß 13 Tagen und einem Mitspieler muß man sich nicht unterhalten - sie sind mehr als ernüchternd.

Diese goldene Weisheit müssen wir uns in Worten ständig im Bewußtsein halten: "und stellst die Richtigkeit meiner Aussage in Frage, was ja schon mal falsch ist." So allumfassend und präzise und knackig; und es spart auch eine Menge Platz an der Kirchentür.

Aah, danke @Ropro, jetzt, so ganz langsam, dämmert's mir: wenn wir also keine Häretiker sind, dann vielleicht Windmühlen? Das erleuchtet so einiges.

sagte er und dann kommt Schwennie: Ist halt alles ein bißchen zu viel für Ihn: Erst verunglückt Ihm die Pasta auf dem Tablett, dann gibt's Würstchen mit Chips, da kann man schon mal durcheinander kommen mit dem, was Er, @elementaar oder @Ropro geschrieben haben. Das ist wie mit rechts und links. Hauptsache alle anderen sind Idioten und Er kann immerfort neuen Stoff für seine Attacken erfinden, denn darauf kommt es schließlich an.

Es war der, leider vorhersehbar untaugliche, Versuch diesen durch und durch lächerlichen Wortwechsel zu einem (vorläufigen) Ende zu bringen. Im Gegensatz zu Ihm, den diese Rechenfragen ja geradezu pathologisch umtreiben, wissen die meisten Ruhlättspieler nämlich, daß Rechnerei keine Gewinne bringt.

Oder der Meister(?) könnte schlicht und einfach davon ausgegangenen sein, daß Er sowohl Formel als auch Wertetabelle im Schlaf hersagen kann, alles in dem betreffenden Beitrag in- und auswendig kennt, und Er als einzige gültige Binomi-Instanz des Universums folglich eine "Lese"-hilfe zuallerletzt benötigt. So kann man sich täuschen, wenn man den Eselshut auf hat. Niemand Anderer in diesem Forum hielt jedenfalls eine "Lese"-hilfe für erforderlich.

Aber so was wie! Zumal die Beschallung durch diverse Glocken beim Kopfschütteln auf Dauer doch ziemlich stört. Quelle: https://equusasinus.blogspot.com/2012/08/narrenkrone-eselskappe.html

Ach was - nie im Leben; das sieht nur für ganz Unverständige so aus. Ist aber auch ganz unwichtig. Jedoch noch ein Hinweis an Ihn, damit man Tabelle und Lesebeispiel parallel vor Augen hat: diesen Link mit dem Mauszeiger überfahren: https://www.roulette-forum.de/topic/27393-roulette-turnier-2024-nebendiskussionen/page/74/#comment-502991 dann mit der Maus einen Rechtsklick ausführen (=Drücken der rechten Maustaste), im sich öffnenden Kontextmenü entweder "in neuem Tab öffnen" oder "in neuem Fenster öffnen" wählen: wie von Zauberhand öffnet sich der Beitrag mit der Tabelle entweder in einem neuen Tab oder in einem neuen Fenster. Im Tabfall jetzt mit "strg+Bild hoch" und "strg+Bild runter" zwischen dem Tabellenbeitrag und dem Lesebeispiel navigieren. Im Fensterfall den Bildschirm teilen und Tabellenbeitrag und Lesebeispiel nebeneinander betrachten.

Bitte sehr, ganz allein für Seine Binomischen Heiligkeit. In Spalte "Coups" (das ist die erste abgebildete Spalte) bis "einundzwanzig" (zwo-eins) gehen, ab da die Zeile nach rechts. Für Spalte ">=2" den Wert vier (4) ablesen und mindestens so lange merken, bis in Spalte ">=3" (rechts, eins daneben) der Wert 0,67 erblickt wurde. Da der "Grenzwert" des durchschnittlichen Neuerscheinens bei 0,65 (und im weiteren bei 1+0,65; 2+0,65 3+0,65 usw.) liegt, zur Interpretation übergehen. Interpretation der Werte: Im Durchschnitt entsteht in Coup 21 der erste F3 aus 4 F2. Die Werte der Tabelle entstehen durch die vollständige Anwendung der abgebildeten Formel. Diese Tabelle habe ich persönlich, alleine und ganz ohne Hilfe erstellt. Für sich offenbarende Wissenslücken und fehlende Einsicht bei Anderen bin ich nicht verantwortlich.

https://www.roulette-forum.de/topic/27393-roulette-turnier-2024-nebendiskussionen/page/74/#comment-502991 https://www.roulette-forum.de/topic/27393-roulette-turnier-2024-nebendiskussionen/page/74/#comment-503026 Die Frage ist längst korrekt beantwortet. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Voraussetzung: Formel richtig und vollständig verstehen Tabellenwert in der richtigen Zeile und der richtigen Spalte ablesen und richtig interpretieren.

Der sorgt dann auch für die zwingend erforderliche Pastafikanz.

Ach herje, tödlich verletzt oder kann sie weiter machen? Wer war denn der Schütze?