Paroli

Sachse liegt richtig! Wir sprechen hier nicht von einer vorhergesagten bestimmten 4er-Plein-Serie, sondern einer "beliebigen" Plein-Serie (die erste Plein-Erscheinung ist dabei egal, also nicht mit in der Berechnung). Siehe K.v.Haller's Roulett-Lexikon, Seite 554 (Serienbildung Plein-Chance, gleitende Skala): beliebige 4er-Serie = 50.653 Coups bestimmte 4er-Serie = 1.874.161 Coups

@webpirat Schau Dir mal folgende Strategie an, die einige "Schablonen" kombiniert: EC-Rallye

@D a n n y Mit VISA-Karten ist es möglich, vom Casino Club und einigen anderen Online-Casinos aus Einsatz + Gewinn auf die Kreditkarte zu transferieren.

Das liegt meines Wissens an MasterCard, die Rückbuchungen über die Einzahlungshöhe hinaus ablehnen (auch bei anderen OC's). Sinngemäßes Argument: Das ist eine Kreditkarte und kein Sparbuch. Außerdem vermeiden die OC's ohnehin nach Möglichkeit, Spielgewinne auf Kreditkarten zu transferieren, weil es viel Missbrauch mit geplatzten Karten gab. Man kann sich Guthaben auch per Scheck oder über NETeller oder Moneybookers auszahlen lassen.

@turnus Ich meinte natürlich keine selektiv zusammen konstruierten Folgen aus Kurzpartien mit Ausblendung einiger "Störungen", sondern tatsächlich die chronologische Folge tatsächlich gesetzter Coups. Dabei geht es auch nicht um positive Abweichungen im Gleichsatz. An der langfristigen 50:50 Verteilung gleichwahrscheinlicher Ereignisse werden wir nichts ändern können. Scheinbar funktioniert es aber besser, sich in kürzeren Abschnitten progressiv und degressiv an den Verlauf anzupassen. Das bezieht sich nicht auf Untersuchungen, sondern auf praktische Erfahrungen. Untersuchungen beruhen in der Regel auf Computersimulationen. Diese habe ich selbst bis zum Abwinken gemacht und keinen signifikanten Unterschied zwischen chronologisch addierten Kurzpartien-Coups und einer gleich langen Einzelspielstrecke gefunden. Dass es in der Praxis dennoch diesen deutlichen Unterschied gibt, ist für mich inzwischen eine Tatsache.

100-Tage-Bilanz des einzigen in Deutschland staatlich konzessionierten Internet-Roulettes Online-Casino Wiesbaden: Über 1.800 Nutzer belegen hohes Bedürfnis nach legalem Online-Glücksspiel 100 Tage Internet-Casino Wiesbaden - Zeit, eine erste Bilanz zu ziehen: Den Wiesbadenern ist es bereits gelungen, eine stabile und eigenständige Nutzer-Community aufzubauen. Über 1.800 Hessen sind derzeit zum Spiel angemeldet. Davon nehmen pro Tag durchschnittlich 200 Spielbegeisterte am einzigen in Deutschland staatlich konzessionierten Online Roulette unter www.spielbank-wiesbaden.de teil. Der höchste bisher beim so genannten "Real Game" erzielte Einzelgewinn liegt bei über 60.000 Euro. Der Bruttospielertrag (BSE) hat sich so entwickelt, dass die von der Geschäftsführung anlässlich der Einführung des "Real Game" am 16. Juli 1004 abgegebene Prognose von 2 Millionen Euro BSE pro Jahr wohl sogar leicht übertroffen werden kann. Daraus ergibt sich, dass dieses Angebot auch für den Staat recht lukrativ erscheint, da er im ersten Jahr mit Abgaben in Höhe von 1,2 Millionen Euro rechnen kann. Gerade in Zeiten leeren Haushaltskassen ein willkommener Geldsegen. Klaus Gülker, Geschäftsführer der Spielbank Wiesbaden: "Mit 200 Nutzern besuchen uns täglich so viele Gäste wie eine kleine Präsenz-Spielbank in Deutschland. Diese Zahl zeigt, dass wir mit dem Online Angebot nicht nur neue Zielgruppen erschließen. Es scheint so, als wechselten auch erfahrene Spieler, die bisher wahrscheinlich die illegalen Internet-Angebote wahrgenommen haben, auf unsere Plattform. Sie finden also aus der Illegalität heraus. Dank der begrüßenswerten Öffnung des Spielbank-Gesetzes kann die Spielbank Wiesbaden nun den ordnungspolitischen Leitgedanken auch online umfänglich umsetzen - und illegales Glücksspiel auch im Internet eindämmen. Gegenüber überseeischen Anbietern bestehen jedoch erhebliche Wettbewerbsverzerrungen. So sind zum Beispiel unsere Anschubkosten höher. Die ausländischen Casinos - insbesondere die, die in der Karibik ansässig sind - haben aufgrund der weniger einengenden Konzessionsbedingungen erheblich mehr Möglichkeiten, ihre Angebote attraktiver zu gestalten. Das macht es für uns schwer, den politischen Auftrag im eigentlich möglichen Umfang zu erfüllen." Dass Nutzer das legale "Real Game" den illegalen Angeboten vorziehen, zeigt unter anderem der Spielverlauf. Die Nutzer sind nicht nur mit den technischen, sondern auch mit den sozialen Verhaltensformen beim Roulette vertraut. So geben sie bei Gewinnen wie gewohnt Trinkgeld (Tronc). Auf der anderen Seite gibt es für das virtuelle Casino hinsichtlich der Nutzer nur eine sehr kleine Schnittmenge mit dem klassischen Spiel im Kurhaus Wiesbaden. Das einzige staatlich konzessionierte Online-Roulette Deutschlands geht zurück auf die am 21. November 2002 vom Wiesbadener Landtag verabschiedete Gesetzesänderung. Sie erweitert das geltende Hessische Spielbankgesetz: "Die Spielbankerlaubnis kann Spielangebote der Spielbank auch im Internet zulassen." Das Online-Roulette folgt demgemäss der ordnungsrechtlichen Maßgabe, der wachsenden Akzeptanz des Online-Spiels eine legale Plattform zu bieten, die jeden Missbrauch und Gesetzesbruch ausschließt." Die Spielbank Wiesbaden übersetzt diese gesetzliche Vorgabe in die Rechtswirklichkeit. Der Start erfolgte am 16. Juli 2004 mit dem Wurf der ersten Kugel durch Volker Bouffier, Hessischer Minister des Inneren und für Sport. Das "Real Game" präsentiert seither ein weltweit einzigartiges, legales Spiel: Die Glückszahlen werden in einem realen Roulettekessel ermittelt. Web Cams übertragen das Geschehen auf die PCs der Spieler und garantieren so hohe Authentizität, Transparenz und Glaubwürdigkeit des Spieles. Originaltext: Spielbank Wiesbaden GmbH & Co. Bei Fragen steht Ihnen unser Geschäftsführer Klaus Gülker am Donnerstag, 11.11.2004 in der Zeit von 9:00 Uhr bis 17:00 Uhr telefonisch unter der Nummer 0172/6101040 gerne zur Verfügung. Spielbank Wiesbaden GmbH & Co. KG gez. Kerstin Peterson Marketing & Öffentlichkeitsarbeit Kurhausplatz 1, 65189 Wiesbaden Tel.: 0611/536-107 Fax: 0611/536-164 [email protected] www.spielbank-wiesbaden.de

Gesagt, getan. Bislang aber nur die Permanenz Hamburg 2004 (bis Ende Oktober) analysiert. Zur schnelleren Nachvollziehbarkeit wurden auch nur die 50er-Coupblöcke ab Tagescoup 1 und 51 abgefragt. Am 13.September 2004 gab es am Tisch 1 folgende Konstellation: Innerhalb der ersten 50 Coups (2 x Zero unberücksichtigt) gab es 36 x Passe und nur 14 x Manque. Vom 51. bis zum 84. Coup baute die Einfache Chance Passe den Vorsprung mit 21 zu 13 Erscheinungen noch weiter aus. Erst innerhalb der letzten 16 Coups des zweiten 50er-Abschnittes holte Manque etwas auf. Der gesamte zweite 50-Coup-Abschnitt ging mit 26:24 an Passe. Siehe Spielbank Hamburg Permanenzen, Tisch=1, Tag=13, Monat=09, Jahr=2004 und auf "Auflisten" klicken bzw. "Download" (falls man die Permanenz am PC analysieren will). Dies war nur eine Stichprobe. Im gleitend verschobenen Endlosdurchlauf sollten sich noch deutlich größere 50-Coup-Ecarts ohne direkt nachfolgende Umkehrtendenzen finden lassen.

Deckt sich nicht mit meinen praktischen Ergebnissen. Kurz angespielt (aber nicht mit starrem Zielwert) klappt es in der Summe einfach besser, als bei stundenlangen Schlachten mit gleicher Couplänge wie bei vielen Kurzpartien zusammen. Beim Blackjack funktioniert es richtig gut, wobei da weniger Bankvorteil zu überwinden ist.

Das stimmt schon. Aber die Diskussionen bezüglich Systemen aller Art wird es immer wieder neu geben. Deshalb ist meine Devise: Lasst doch solche Diskussionen so lange laufen, bis sie von selbst kaputt gehen. Dann sind sie als Referenz für einen Irrweg vorhanden. Alle sofort abgewürgten Themen verhindern die Legendenbildungen nicht. Nicht nur mit dem physikalischen Ansatz. Es gibt z.B. die "Kesselfehler" der Neuzeit (Bonus-Jägerei - daran sind schon OC's kaputt gegangen), Sportwetten-Arbitrage und andere neuzeitlich möglich gewordene Ansätze.

Mathematiker und Physiker sind auch nicht unbedingt als Querdenker bekannt. Denkfehler, wie die Sache mit dem vermeintlich sicheren Ausgleich innerhalb eines vorbestimmten Coupabschnittes, lassen sich empirisch aufklären. Ergebnisse folgen in Kürze. Was kann der normale Gelegenheitsspieler, der so oder so spielt, damit anfangen? Ich meine, etwa so viel wie ein Hobby-Angler mit einem Walfangschiff und Schleppnetzen. Kesselgucken, Wurfweiten und Kesselfehler sind Dinge, die interessant und logisch nachvollziehbar erscheinen. Die Leute sind starr vor Staunen, wenn sie das hören oder die Fachbücher dazu lesen, aber am Spieltisch können sie damit nichts anfangen. Jeder WW-und KG-Anhänger muss sich selbst die Frage stellen, ob er diese Theorien für sich selbst profitabel nutzen kann Falls nein - und davon ist in den meisten Fällen auszugehen - ist die elitär aufgesetzte Argumentation unangebracht. Damit will ich nicht den Irrglauben an starre Gewinnsysteme verteidigen, aber die Wurfweiten-und Kesselgucker-Anbeterei etwas relativieren.

@Ted Das Thema heisst aber nicht "Gibt es Gewinnsysteme", sondern "Sind dauerhafte Roulette-Gewinne möglich?". Und die sind aus verschiedenen Gründen tatsächlich möglich, wenn auch nicht allgemein gültig und eher in Ausnahmefällen.

@Ted Dann zitiere ich mich noch mal: Ich meinte nicht pathologische Zocker, die zehn Stunden am Tag und 365 Tage im Jahr spielen, sondern Gelegenheitsspieler. Innerhalb ihrer "Spielerlaufbahn" können diese durchaus innerhalb eines positiven Abweichungsbereiches bleiben. Wegen der seltenen Satzcoups gibt es z.B. auch Grilleau-Spieler, die langfristig vorn liegen. Auf lange Sicht ist die Erwartung bei programmierbaren Systemen negativ. Die Länge der vorherigen Gewinnstrecke (sofern vorhanden) ist individuell verschieden und von keinem Mathematiker berechenbar. Er kann lediglich alles zusammen würfeln und durchschnittlich berechnen.

@Everblade So pauschal würde ich das nicht stehen lassen. Es gibt einige Teilnehmer, die immer die gleichen Phrasen dreschen und dadurch anderen Mitstreitern die Lust am Mitdiskutieren verderben. Eine herummotzende Mehrheit sehe ich hier nicht. Carlo wird das sicher nicht machen, aber ich werde mal ein paar authentische Jahrespermanenzen durchanalysieren und so eine beispielhafte Negativ-Konstellation heraus suchen. Nicht im rechthaberischen Sinne, sondern dass wir nebenbei darüber diskutieren, wie man besser an die Sache heran gehen kann.

@Ted Stimmt. Das steht aber nicht im Widerspruch zu meiner Aussage "Andere Spieler verlieren weniger oder bleiben sogar im positiven Bereich" (im Gegensatz zum Irrglauben, dass negative Abweichungen in gleichem Maße auch positiv kompensiert werden - dazwischen steht natürlich der Reibungsverlust). Einige wenige Spieler werden mehr als 10 Stücke übrig behalten. Die große Masse der Spieler wird langfristig einen deutlich größeren Teil verloren haben, als die wenigen Ausnahmen an Gewinnen in Sicherheit bringen konnten. Deshalb muss bei den Diskussionen trotzdem nicht so Schwarz gemalt werden. @Everblade Ganz so einfach ist es leider nicht. Schwarz und Rot (oder 50:50 Chancen aller Art) können sehr heftig auseinander driften - auch innerhalb kurzer Phasen - und sich dann erst sehr langsam wieder annähern. Eine zwangsläufige Aufholung der Restante innerhalb von 50 Coups ist nicht "gesetzmäßig". Oft kommt es z.B. nach starken Verzerrungen zu einer Seitwärtsbewegung, wobei die Zeroverluste den Spieler trotzdem weiter ins Minus treiben können und erst später (nicht genau vorhersehbar) zu Umkehrtendenzen. Dein Grundgedanke ist aber richtig, dass der Zufall doch so eine Art "Gedächtnis" hat, um die Chancen irgendwann wieder relativ ins Gleichgewicht zu bringen. Die Ausnutzbarkeit ist aber das Problem.

Genau. Das läuft dann nach dem Schema: "ca. 50.000 x Rot erschienen, ca. 50.000 Schwarz erschienen, außerdem 2700 x Zero erschienen. Tja, Leute, tut mir leid. Ihr habt ALLE (die ihr zwischendurch irgendwo in diesem Permanenzabschnitt gespielt habt) verloren. Durchschnittlich. Ich erkläre Euch hiermit alle für durchgeschnitten ..." Von diesem Mittel gibt es Abweichungen. Negative und auch positive Abweichungen. Einige Spieler verlieren mehr, als im Mittel zu erwarten. Andere Spieler verlieren weniger oder bleiben sogar im positiven Bereich (einige sind statistisch sogar dazu "verurteilt"), wenn wir mal von Gelegenheitsspielern ausgehen, die pro Monat nur einige Stunden spielen.

Dieser "Effekt" ist nicht praktisch ausnutzbar, denn wir stehen trotzdem vor einer 50:50 Entscheidung (dazu noch die Zeroverluste). Wir würden bis zur 3er-Figur vorbuchen und hätten dann entweder Schwarz oder Rot zur Auswahl (je 3er-Figur).

DIE allgemein gültige Lösung gibt es eben nicht. Aber z.B. vereinzelt die Chance, bei möglichst wenig Umsatz in einem positiven Abweichungsbereich zu verbleiben (als Gelegenheitsspieler). Und man kann daran arbeiten, seine Glückssträhnen besser zu nutzen (statt sie z.B. mit 35-Zahlen-Sätzen verpuffen zu lassen) und beim Absturz nicht mit immer höheren Sätzen zu zocken. Das Interesse am Glücksspiel lässt sich ja auch nicht mit zwei, drei einleuchtenden Gegenargumenten einfach so auslöschen.

07.11.2004"Das Internet kann man nicht stoppen." Freier Markt für Glücksspiele? "Der Glücksspielmarkt wird kräftig von illegalen Unternehmen angezapft. Etwa ein Fünftel des Umsatzes fließe mittlerweile in den nicht regulierten Bereich ab, schätzt Franz Wohlfahrt, Vorstand der Novomatic AG. Das sei technologischen Entwicklungen wie dem Internet anzulasten, aber auch einer "unbefriedigenden Rechtslage"... Die Rechtslage könnte aber ohnedies einigen Veränderungen entgegen sehen. Am Donnerstag (11. November) befasst sich das EU-Parlament erstmals mit der geplanten EU-Dienstleistungsrichtlinie. Diese soll den Markt für Dienstleistungen liberalisieren und mehr Wettbewerb ermöglichen. Einer der umstrittensten Punkte: Ein Unternehmen, das seine Dienste in einem EU-Land anbietet, soll künftig ohne weitere Bewilligung in der ganzen EU tätig sein dürfen... Für die meisten europäischen Länder stellt das Glücksspiel einen wichtigen Wirtschaftsfaktor dar. 2003 wurden im Bereich Kasinos europaweit Einnahmen von rund 8,2 Mrd. Euro erzielt, 55.000 Personen waren in Kasinos beschäftigt. " Gesamter Beitrag siehe www.diepresse.com

Luxor Am Südende das Las Vegas Strip gelegen. Zwischen dem Luxor und den benachbarten Hotel-Casinos Excalibur und Mandalay verkehrt eine Hochbahn. So spart man sich die wenigen Minuten Fußweg, um nicht etwa übermüdet oder entkräftet die riesigen Casinos zu betreten. Das Luxor ähnelt von außen einer ägyptischen Pyramide. Im gesamten Hotelkomplex gibt es fast 4500 Betten für Las Vegas-Besucher. Die Zimmerpreise sind relativ hoch.

Rein logisch kann es nicht anders sein. Wäre es anders, könnte man jedes Online-Casino auseinander pflücken, weil sich das Server-seitig sicher nicht unter Verschluss halten ließe.

Der Webclub bzw. später win2day gehört nicht zu den Online-Casinos, in denen ich gute Erfahrungen gemacht hatte. Aber trotzdem würde ich diese Verschwörungstheorie nicht ganz so im Raum stehen lassen. win2day mit dem Hamburger Online Roulette zu vergleichen, ist wie Elefanten mit Mücken zu vergleichen (bezüglich der Teilnehmeranzahl). Aufgrund der extrem höheren Mitgliederzahl verschieben sich auch die Wahrscheinlichkeiten erheblich. Dass win2day sehr hohen Zulauf hat, wundert mich nicht. In Österreich ist der Gang ins Casino scheinbar so normal, wie bei uns in Deutschland der Kinobesuch. Da hat sich eine ganz andere Tradition entwickelt, als hier bei uns, wo man besser bei Dämmerung mit hochgeklapptem Mantelkragen in die Spielbank schleicht.

Ich habe Dich sogar sehr gut verstanden. Die Aufteilung in kleinste Zwischenetappen ist für mich normale Praxis, wobei ich nicht nach dem Massen-Prinzip kapitalisiere (hatte früher viel mit gestreckten Garcia-Abwandlungen herum getüftelt), sondern defensiver spiele. Die Degression kann bei mir schon vom Start weg beginnen, indem ich beim Partie-Fehlstart sofort unterhalb meiner Durchschnitts-Satzhöhe spiele (1/2 bis 1/5 Satzhöhe) und so noch günstiger Minusspannungen mit realen Sätzen aufbauen kann. Lass uns das mal per Mail klären. Für die aktuell diskutierte Spielweise kann es kein Computerprogramm geben, weil es sich nicht um einen starren Mechanismus handelt. Vielleicht existiert aber bereits eine Buchungshilfe zur Erleichterung.

@Der Franzose Fehlt nur noch die Option, bei negativ erscheinenden PP-Strecken degressiv zu spielen, um kapitalmäßig zu erleben. Ansonsten verfolgen wir ungefähr den gleichen Lösungsansatz

Abschreckendes Beispiel: Hamburg, Tisch 1, 27.Juni 2004 Gleich ab Coup 4 startet eine 12er Serie (1.Dutzend). Weitere 10er, 11er und 12er 2-Dutzend-Ausbleiber wurden ebenfalls im Prüfjahr 2004 (Januar bis Oktober) gefunden. @Verdi Siehe RC Download-Programm im unteren Teil der Seite.